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| Auteur | des anciennes troupes SDF qui sont restées avec leurs patrouilles unitaires |
| Louis Fruchard Chef - vieux loup
Nous a rejoints le : 28 Sept 2003 Messages : 530 Réside à : Nord |
C'est très bien de relancer en priorité les unités qui ont eut une longue histoire, mais dans le cas qui nous interresse... ça ne compte pas !
Pas plus qu'une unité qui pratique le scoutisme traditionnel et aurait repris les traditions d'une ancienne troupe SDF éteinte. On voulait parler ici de celles qui ont perduré, avec transmission de l'étendard (si possible ?), quelque soit le mouvement actuel où elles continuent de vivre sous la même loi avec la même promesse.  5      |
| Choc 013 Membre confirmé
Nous a rejoints le : 02 Oct 2003 Messages : 1 425 Réside à : forêt de Brocéliande |
Sur une autre fuseau (Marine), Wapiti vient de parler de la 12° levant St Victor qui porte encore sur son étendard la date de 1928. Ce nom "du Levant" fait penser aux troupes SDF du Moyen-Orient (+ Egypte) d'avant guerre, qui auraient peut-être été rapatriées à Marseilles ? 6  |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Les troupes marines SdF ont été regroupées géographiquement à une époque: SCOUT MARINE NORD, SCOUT MARINE INTERIEUR, SCOUT MARINE LEVANT, SCOUT MARINE PONANT et SCOUT MARINE EMPIRE, il s'agit simplement de la 12° SCOUT MARINE PONANT, la 12° Marseille SdF s'appelait "Troupe Saint Louis" en 1928 son local se trouvait au patronnage Sainte Marguerite, foulard violet bordé vert, et en "Troupe du Sacré Coeur" qui avait en 1930 son local au 34, chemin du Rouet et portait foulard provençal bordé vert et bordé bleu. En 1928 au Levant il n'y avait que la troupe d'Homs affiliée (en 1926) et les troupes d'Antoura et de Beyrouth en formation. D'après la couleur des foulards cela correspond-il? 7  |
| Choc 013 Membre confirmé
Nous a rejoints le : 02 Oct 2003 Messages : 1 425 Réside à : forêt de Brocéliande |
Bravo  pour cette réponse !
Il ne reste plus qu'à comparer avec la banque de donnée d'Enguerrand sur les foulards... 8 |
| Labo-Scout Chef - vieux loup
Nous a rejoints le : 08 Mars 2004 Messages : 280 Réside à : de Riaumont |
Avez-vous déjà consulté son travail en ligne sur les Groupes scouts parisiens. On y recense des dizaines de troupes SDF ayant continé aux SUF !
9 |
| Enguerrand Religieux
Nous a rejoints le : 05 Mars 2004 Messages : 285 Réside à : Paris |
Fichtre, déjà de la pub pour mon petit travail... Eh bien oui, la plupart des troupes SUF de Paris sont d'anciennes troupes SdF (1re, 2e, 6e, 10e, 12e, 15e (ex-28e), 16e, 26e, 226e, 27e, 44e, 344e, pour ne citer que les premières...) qui étaient restées unitaires ou bien (mais ça, ça n'est pas très politiquement correct) qui le sont redevenues ! De sorte que beaucoup de SUF peuvent légitimement dire remonter à 1922, ou 1927, ou même (1re Paris) 1916 ! Pour la province, je dirais à peu près une troupe sur deux : Quimper, Vannes, Perpignan, Orléans, Laval, Moulins, par exemple... Beaucoup de ces troupes ont conservé leurs souvenirs anciens. Enfin, il y a eu des unités unitaires chez les SdF très longtemps (jusque vers 1988), mais je doute qu'il en reste !
FSS... 10 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Très beau travail Enguerrand mais qu'il faudrait réactualiser. La 45° Paris SUF n'existe plus à ND de Clignancourt .
Dans les années 60 la 211° Paris était la seconde meute du Groupe Saint Bernard (basée sur ND de Clignancourt), la troupe passa aux rangers-pionniers en 1964 mais le groupe ferma à la fin des années soixante. La 45° Paris sur Saint Pierre de Montmartre était encore SdF au début des années 80, elle avait perdu ses locaux de la rue Lamarck la paroisse ayant préféré construire un bâtiment pour les personnes du troisième âge à la place, par la suite elle passa aux SUF et fut accueillie dans des locaux de ND de Clignancourt rue Hermel, dans les années 90 ce groupe était passé à la FSE. Il subsistait encore des guides GSE à la paroisse mais plus aucune mention sur le panneau des associations parroissiales à la rentrée 11 |
| Enguerrand Religieux
Nous a rejoints le : 05 Mars 2004 Messages : 285 Réside à : Paris |
Merci cher Old Gilwellian, tu fais exactement ce que j'espérais... Tu corriges mes fiches ! Je subodorais que la 45e n'existait plus, mais j'avais des doutes... Il me semble quand même qu'il y a une compagnie SUF dans le XVIIIe et dans les environs de Clignancourt, mais-z-où ?
FSS 12 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Il suffit de demander gentillement à Clamart 13 |
| Enguerrand Religieux
Nous a rejoints le : 05 Mars 2004 Messages : 285 Réside à : Paris |
J'imagine que tu veux dire Vanves. C'est vrai, mais c'est beaucoup moins amusant que de passer par ce bon vieux forum...
FSS ! 14 |
| Choc 013 Membre confirmé
Nous a rejoints le : 02 Oct 2003 Messages : 1 425 Réside à : forêt de Brocéliande |
ou bien Clamart pour Chateau Landon ? Mais dans ce cas là ça date vraiment  Old Maclarenian... [ Ce Message a été édité par: Choc 013 le 03-12-2004 09:48 ] 15 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
En effet ma fourche a langué, pour moi la proche banlieue sud c'est déjà la brousse.Désolé, mea culpa, mea culpa, mea minima culpa! 16 |
| Enguerrand Religieux
Nous a rejoints le : 05 Mars 2004 Messages : 285 Réside à : Paris |
Une fois qu'on a été dénicher le centre national dans ce recoin invraisemblable de la banlieue, on s'en souvient ! C'est tellement introuvable qu'il vaut mieux des bonnes godasses, des vivres pour trois jours, un manuel de topo et le goût des jungles inexplorées... 17 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Cela peut-il remplacer le raid de première classe? 18 |
| Enguerrand Religieux
Nous a rejoints le : 05 Mars 2004 Messages : 285 Réside à : Paris |
Pour un parisien pur sang comme moi, oui ! 19 |
| Antoine Membre
Nous a rejoints le : 22 Mai 2003 Messages : 42 Réside à : Neuilly sur Seine |
Bonjour à tous, pour répondre au sujet posé et plus spécialement à Old Gillwelian, la troupe 6ème Neuilly SDF (groupe Saint Pierre) resta à 80 % unitaire dans les années 1980 (avec toute la pédagogie, la promesse, l'exigence et les activités d'avant 1964, moins les classes), et qu'elle dénotait pas mal au sein des SDF d'alors = j'ai souvenir de certains rassemblements au carré, avec 4 bosses, fanions et cris de pats sur la pelouse de Jambville qui interloquaient les SDF de base, et faisaient s'étrangler de fureur les responsables SDF qui passaient par là...
FSS à tous. Antoine, ex SDF et ex CT 4ème Neuilly SUF 20 |
| Enguerrand Religieux
Nous a rejoints le : 05 Mars 2004 Messages : 285 Réside à : Paris |
Tiens ? Et qu'est-elle devenue, la 6e Neuilly ? Ralliée à la 4e ? Ou disparue ? 21 |
| Antoine Membre
Nous a rejoints le : 22 Mai 2003 Messages : 42 Réside à : Neuilly sur Seine |
Salut Enguerrand,
La troupe 6ème Neuilly existe encore au sein des SDF, mais elle a pas mal perdu de ce qui faisait voici 20 ans de son originalité et surtout de son niveau technique, même si elle reste une des plus "tradies" du département 92 pour les SDF. A plusieurs reprises s'est posée la question du passage chez les SUF, mais jamais elle n'a osé sauter le pas = elle préfère être la plus "tra" dans son coin au sein des SDF, qu'une troupe SUF parmi d'autres troupes SUF (auquel cas la comparaison avec la 4ème Neuilly aurait été immédiate et pas à l'avantage de la 6ème...). Voilà ! FSS Antoine, ex SDF et ex CT 4ème Neuilly SUF 22 |
| Enguerrand Religieux
Nous a rejoints le : 05 Mars 2004 Messages : 285 Réside à : Paris |
Tu sais ce qu'il te reste à faire : débaucher cette troupe avant qu'elle ne périsse d'inanition et la faire venir aux SUF...  Merci de ta réponse, en tout cas !
FSS 23 |
| Choc 013 Membre confirmé
Nous a rejoints le : 02 Oct 2003 Messages : 1 425 Réside à : forêt de Brocéliande |
Moi je préfère l'exception au sein des SDF. Cela a plus de gueule ! Mais évidemment il faut savoir "être et durer"... 24 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
En tout cas chapeau (un B-P bien sûr) bas devant ceux qui ont su maintenir bien haut pendant si longtemps l'étendard d'un scoutisme traditionnel de qualité malgré les tempêtes et les pressions. Si un nombre plus élevé de groupes avaient résisté de telle façon certaines dérives ne seraient peut-être pas apparues au sein du scoutisme en France. Il y a des moments ou il faut avoir le courage de dire non et de résister aux ordres stupides qui vont à l'encontre de tout ce à quoi l'on croit.
25 |
| Oryx Membre confirmé
Nous a rejoints le : 13 Mai 2003 Messages : 3 798 Réside à : Paris |
Citation: Comme il se la rara... ! 
Surtout que c'est clair qu'il y a de quoi ! 
Je sens que ce fuseau va dériver... 
26 |
| Enguerrand Religieux
Nous a rejoints le : 05 Mars 2004 Messages : 285 Réside à : Paris |
Surtout qu'il est plein de SUF, ce fuseau...
Tiens, d'autres troupes SdF restées unitaires et passées aux SUF (pour revenir au sujet) : 1re Saint-Gaudens (via les Saint-Georges), 1re Saint-Omer (ex 4e), 3e Tours, 1re Périgueux (je crois), 1re Orléans, 1re Bailly-Noisy, Thionville, Etain, Tergnier, 1re Douai (via les Saint-Georges), Venelles (près d'Aix), Rome (!) et à Paris : 1re, 2e, 6e, 10e (Saint Louis), 15e (autrefois 28e, La Madeleine), 26e et 226e (Saint Jean de Passy), 40e et 20e (Stanislas), 44e (Gerson), 27e (Saint Philippe du Roule), 41e (Doncoeur, autrefois Saint Pierre de Chaillot), 218e (Sainte Marguerite), 29e (Saint Sulpice), 67e (Saint Séverin), 82e (Saint Ferdinand des Ternes), 35e (ex 75e, La Trinité), 194e et 294e (Saint Pierre du Gros Caillou), et j'en oublie... Inversement, il y a des villes où les SUF, quoique nombreux, n'ont pas de filiation SdF : Versailles et Lyon en premier. Les premiers chefs étaient bien d'anciens SdF, mais aucune troupe n'est passée aux SUF comme telle. 27 |
| Oryx Membre confirmé
Nous a rejoints le : 13 Mai 2003 Messages : 3 798 Réside à : Paris |
Il existait peut-être une troupe 41 SdF à St Pierre du Gros Caillou (quoique le numéro des troupes qui y sont acutellement me ferait plutôt penser le contraire), mais la 41 actuelle n'a jamais été SdF.
J'ai un doute aussi pour la 226 (mais là, j'en suis moins sûr). Enfin, il me semble que les troupes actuelles de St Ferdinand, si elles sont issues des SdF, portaient un autre numéro quand elles y étaient. 28 |
| Enguerrand Religieux
Nous a rejoints le : 05 Mars 2004 Messages : 285 Réside à : Paris |
La 41 actuelle vient de Saint-Pierre-de-Chaillot par un chemin compliqué ; en fait, des éléments de la 41 sont allés à Saint-Ferdinand-des-Ternes fonder une 410e unitaire, changement de numéro destiné à ne pas ennuyer les SdF pionniers-rangers restés à Chaillot, et un foulard légerement différent. (Saint-Ferdinand avait sa 82e depuis les années 1930, ainsi que, plus tard, les 92e et 192e, qui ont disparu). Dans un second temps, la 410e a déménagé à Sainte-Odile, où elle a repris son numéro 41e, mais gardé son nouveau foulard. En fait, la 41e se considère comme fondée chez les SUF, à l'époque de la 410e, et je crois qu'il est plus honnête de le dire comme ça.
Pour Saint-Pierre-du-Gros-Caillou, c'est assez curieux : le groupe Pasteur SdF (71e, 72e, 73e ) a bien pour fils le groupe Pasteur SUF, mais avec des nouveaux numéros (194e, 294e, et même une meute 394e !) En fait, je pense qu'il s'agit d'éléments unitaires de Saint-Léon (94e SdF) et de Pasteur, qui ont fusionné en 1971 sous le numéro, alors inemployé par les SdF, de 194e, mais avec les étendards, les foulards, les locaux et les traditions de l'ancien Pasteur. Le passage aux SUF a souvent été très compliqué. Certaines troupes, comme la 27e (Saint-Philippe-du-Roule), étaient restées unitaires, mais avec les chemises multicolores des pionniers-rangers, pour qu'on leur fichât la paix, d'autres, comme la 4e Neuilly, ont vécu quelque temps en patrouilles libres, etc. 29 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Es-tu certain de tes informations Enguerrand?
La 1ère Bailly-Noisy SdF Groupe St Maximilien Kolbe ne viendrait-elle pas plutôt de la 1ère FSE Bailly-Noisy, lancée par Yann Dyèvre dans les années 70 plutôt que de la 1°-2° Bailly Noisy SdF Groupe Guy de La Rigaudie fondée en 1971 (foulard original vert, bordé rouge). Il est vrai que lors du passage du groupe à la co-éducation à l'époque où Bertrand Chanzy et son épouse étaient encore chef de groupe et cheftaine de secteur plusieurs parents du groupe SdF et du secteur GdF ont retiré leurs gamins pour les mettre aux SUF. Il est vrai qu'au début des années 70 le poste pionniers était considéré comme certains comme faisant du "paléo-scoutisme". 30 |
| Enguerrand Religieux
Nous a rejoints le : 05 Mars 2004 Messages : 285 Réside à : Paris |
Tu donnes toi-même une partie de la réponse mais évidemment, de 1970 à 1990, il y a de la distance...
Je suis sûr de mes informations, qui m'ont été données par les anciens du clan, qui ont fait la transition SdF/SUF. Il eût été étonnant, d'ailleurs, qu'un groupe fondé par Yann Dyèvre -- grande famille FSE, comme tu sais -- passât aux SUF. Cela dit, vu la date, ce ne peut pas être un passage du groupe complet, avec armes et bagages (c'eût été contraire aux accords officieux entre les mouvements), mais plutôt un passage aux SUF de la maîtrise, suivis par les jeunes et les parents volontaires. Il est possible que le groupe SUF ait récupéré des éléments du groupe FSE. Au passage, le groupe a changé de nom et de foulard (désormais vert, bande jaune) Merci beaucoup pour tous ces correctifs et toutes ces questions, c'est vraiment un fuseau sympa... pour les historiens ! 31 |
| Enguerrand Religieux
Nous a rejoints le : 05 Mars 2004 Messages : 285 Réside à : Paris |
Et, Oryx, pour la 226e, c'est un dédoublement de la 26e de Saint-Jean-de-Passy, alors Raiders, au début des années 1950. Ces dédoublements de troupes Raiders ont été fréquents (la 27e a donné la 222e et la 227e, etc.) mais la plupart de ces troupes nouvelles avait disparu en 1964 ; la 226e a peut-être en effet connu une éclipse. 32 |
| Oryx Membre confirmé
Nous a rejoints le : 13 Mai 2003 Messages : 3 798 Réside à : Paris |
Quelle culture !   
Ton propos correspond tout à fait à ce que j'avais appris. Pour ta culture personnelle, un détail supplémentaire : La 410, tout en restant dépendante du groupe de Saint Ferdinand a d'abord été délocalisée sur Sainte Odile, tout en conservant son numéro (410). Elle a abandonné le zéro final le 1 avril 1981 (inscription de l'unité sur les registres SUF) ou en 1982 (création du Groupe Doncoeur sur Sainte Odile, indépendant de celui de Saint Ferdinand). Pour Saint Pierre du Gros Caillou, c'est en fait une erreur de ma part : j'avais mal lu ton message, et confondu Saint Pierre de Chaillot/du Gros Caillou. Et merci pour la 226 ! Si je savais qu'elle était issue d'un dédoublement de la 26, je croyais sa création plus récente. 33 |
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Ecussons
Posté le: 23-11-2004 à 07:00
