Cette version du forum n'est désormais accessible que pour lire les passionants échanges et partage de techniques qui ont déjà été rédigées ici.
Pour participer aux échanges interscouts, merci d'utiliser
| Auteur | de la communication au recrutement |
| Af' Le Loup Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Juil 2004 Messages : 3 870 Réside à : 92 et ... 29 |
J'avoue en tout cas être impressionné par les contorsions intellectuelles avec lesquelles certains acrobates de la communication arrivent à justifier les approximations ou les maladresses. Personnellement par "valeurs" j'entends par exemple: sens de l'honneur, amour du prochain, esprit de service, fraternité ("signe de fraternité depuis 1920", campagne SdF), fidélité, loyauté, solidarité, tolérance, honnêteté... Je ne vois rien qui les suggère sur l'affiche, en tout cas pas de façon évidente. Mais je n'en suis pas scandalisé pour autant. L'affiche ne manque pas de qualités: les pio sont rigolos, les guides et le louveteau sont mignons comme tout... mais qu'on ne lui fasse pas dire ce qu'elle ne dit pas. Quand je regarde ces photos et les légendes, je ne vois pas de valeur, je perçois une ambiance, un état d'esprit, un mode de vie... Et alors? c'est un argument valable. Pourquoi ne pas l'accepter au lieu d'aller lui donner des attributs inexistants et chercher maladivement à défendre l'indéfendable? Est-ce si compliqué d'être simple?
D'autre part, il n'est nullement besoin de se référer aux autres mouvements et les dénigrer pour détourner l'attention du sujet et se défiler adroitement (*). Pas de langue de bois SVP. Décidément les autres sensibilités scoutes n'existent pas sauf quand ça nous arrange. On parle ici de l'affiche SGdF, de ses qualités et ses défauts. Pour moi cette affiche même si elle est adressée aux ch... -oups! pardon- aux "animateurs" potentiels est plutôt attractive pour les jeunes. C'est sympa, c'est cool, c'est la joie de vivre qui intéresse les jeunes. Cette affiche est très bien pour ça. Entendons-nous bien, même si j'émets des réserves et formule des critiques ce n'est pas pour torpiller les SGdF. Et d'ailleurs ce n'est pas moi qui ai initié le débat. J'y vois surtout dans cette politique de communication un danger pour le mouvement. Les gens qu'on le veuille ou non ont des clichés sur les scouts. Mais leur impression n'est pas pour autant mauvaise. Je le confirme pour avoir été des non-initiés. Et puis ces clichés en sont-ils vraiment? Certains oui d'autres non. Les mouvements de scoutisme classique occupent le terrain de l'image des scouts (4 bosses, chemise beige, short...). Quoi de plus normal? C'est celui des origines, celui de Baden-Powell. Et c'est celui que les gens retiennent logiquement. Or la stratégie des SGdF ne consiste pas à occuper le terrain pour partager et aussi assumer cette image commune avec les avantages et inconvénients que cela entraîne mais à le déserter pour attirer l'attention du public sur une autre image. A force de vouloir changer la vision des gens sur le scoutisme et se singulariser, on se discrédite chaque jour davantage. Est-ce bien la peine de chasser le cliché du niais des bois si c'est pour se complaire dans celui du bouffon des villes? Af' (*) Apparemment y'en a qui ont lu Jean Sévilla. Isatis44 me comprendra.   67      |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Tout à fait d'accord avec toi Af'. Au moins tes lunettes ne déforment pas ta vision. Pourquoi vouloir à tout prix refuser cette image que le scoutisme projette (au delà de l'uniforme du Boy Scout dans les bois) et vouloir en présenter une autre au lieu de se servir des côtés positifs de cette image et d'insister sur notre différence, sur ce que nous appelons nos valeurs (il ne s'agit pas d'un discours moralisateur mais d'un Idéal de vie). C'est justement parce que nous offrons quelque chose de plus, quelque chose que les autres mouvements de jeunesse n'offrent pas que des jeunes qui recherchent un engagement doivent nous rejoindre en tant qu'animateurs (terme réducteur car il tend à évacuer l'aspect éducatif du scoutisme au profit de l'aspect mouvement de loisirs).
Quelle honte y-a-t-il à s'affirmer scout? Pourquoi chercher à se fondre dans la masse, à avoir l'air branché (à cause des lunettes noires?), à suivre les grandes tendances actuelles? C'est justement parce que le scoutisme allait à contre courant des modes et des tendances de la société qu'il a eu tant de succès pendant aussi longtemps et dans autant de pays, et qu'on l'a copié, actuellement on a plutôt l'impression que le scoutisme cherche à copier d'autres mouvements (cela aussi bien chez les adeptes du néo-scoutisme que du scoutisme tradi). 68  |
| balthazar Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Mai 2004 Messages : 1 084 |
Vu l'affiche, j'ai parfois l'impression que les SGDF se mettent eux-mêmes la corde au coup. Franchement c'est une affiche confectionnée par des parents, vieux 68ar, qui veulent être dans le coup. La Trivalle c'est fini!
C'est vraiment prendre les jeunes pour des abrutis, apprentis rocker (à la limite c'est la tek maintenant), joueur de guitare (c'est la table de mixage et l'exta aujourd'hui qui font cool), et surtout "l'astronaute", c'est à dire le rêve de papa quand il a vu le premier pas sur la lune à la télé... Les SGDF sont des vieux beaux. Ils veulent être dans le coup mais ne le sont plus. 69 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Quel était le but poursuivi en mettant ici en ligne une reproduction de l'affiche (assez belle au demeurant si elle n'était pas scoute)? Quêter des approbations et des vivas, faire de l'auto-satisfaction ou demander des avis personnels au risque de s'en prendre plein la figure?
Quand on prend ce genre de risques il faut savoir les assumer au lieu de considérer que ceux qui ne sont pas d'accord avec vous sont tous des crétins rétrogades, des réactionnaires passéistes, des négationistes scouts, que sais-je encore? Sur ce forum il n'y a pas que des adeptes de la pensée unique et du "scoutement correct", parfois ça décape, et heureusement, car ce n'est pas en restant entre soi qu'on fait avancer le schmilblick. 70 |
| Loup S Membre confirmé
Nous a rejoints le : 04 Août 2005 Messages : 1 284 Réside à : bretagne |
vendredi je vais mettre en ligne les autres affiches 
patience
ce qui me conviens pas ce n'est pas la critique mais les arguments
le dernier message d'Af' Le Loup, par exemple fait avancé le schmilblick, tandis que le "ce ne sont pas des scouts" "ça ne resssemble à rien" et j'en passe des meilleurs, ça vous contente dans l'idée que vous n'etes pas les seuls à penser ça mais à part ça... 71 |
| balthazar Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Mai 2004 Messages : 1 084 |
Citation: C'est étrange, pour ma part c'est l'affiche que je trouve rétrogade : et je suis SUF... tendance seviniste... comme quoi... Nous manquons de reperes aujourd'hui : rétrogrades, intégristes, modernistes, progressistes... nous le sommes tous au moins pour quelqu'un d'autre, il y a toujours quelqu'un plus à droite (ou plus gauche) de nous-même. 72 |
| Jack Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Juin 2005 Messages : 1 520 Réside à : Whitechapel, London |
Balthazar,
je peux t'assurer qu'il y a plus de gens qui jouent de la guitare que de la tek (j'ai mis un moment à comprendre techno) d'ailleur aujourd'hui on parle plutot d'electro... la tek j'y joue avec mes scouts.... quand Paul se reve astronaute, chercheur d'or ou aventurier, c'est dans la nature. tu deforme le message. il ne reve pas d'etre, il se reve. et rien de plus normal à son age. et DANS la nature. Mang je te trouve mauvaise langue,je n'ai jamais parlé du lycée. n'oubliez pas à qui s'adresse cette campagne, encore une fois. elle ne dois pas convaincre les gens qui pensent que les SGDF sont en train de s'enterrer tout seul. elle doit convaincre des gens pour qui les scouts c'est des fils à papa qui vont faire des jeux de pistes dans la foret le dimanche. oubliez tout votre passé scout et re-regardez l'image.... effectivement, si tout le monde lis cette affiche comme vous, on va droit à l'echec. (mais j'y crois pas....) 73 |
| mikross Membre confirmé
Nous a rejoints le : 07 Déc 2004 Messages : 1 280 Réside à : CharlyKing |
l'esprit rock... pfffffffff, déjà ca c'est lourd comme terminologie mais alors associer ca à jhonny(il est pas mort lui???), BERTRAND cantat(désolé, mes scouts ne savent plus qui c'est noir désir) et joey Starr(lui quand il ne frappe pas des hotesses il serait plutot rapeur). faut vivre avec son temps...
enfin vive le rock. bon, je trouve l'utilisation du terme "esprit rock" un peu domage, ca je l'ai déjà dit... suffisement pour que pas mal de gens trébuchent dessus. par contre, insister sur l'aspect rythme et action chez les pio's ca me parait taper vraiment juste. ils ne veulent plus forcement ne faire que courrir dans les bois, ils veulent des activités variées dont ils sont les créateurs... tout en étant super atiré par le premier divan qui passe par la pour glander tout une aprem. moi je les trouve normaux ces pio's, ils sont jeunes, plein de vie et d'envie, en groupe et en plus ils se prennent un délire sur une photo... j'en ai des 10aines comme ca. franchement, toutes ces photos montrent à mon sens à un extérieur quelque chose qu'il peut comprendre. le but du scoutisme c'est de rendre des momes heureux. après si il est intéressé, c'est de son ressort et de celui du staff qui l'accueille de faire en sorte qu'il comprenne bien qu'il y a un cadre dans lequel on doit rester pour faire du scoutisme. lui montrer des images de promesse ou de constrction, de jeux loups dans les bois en déguisements, c'est des choses que gerard lui a déjà montrer et qui ne lui parle pas forcement. c'est de la publicité, le but c'est d'éveiller l'intéret... et je pense que c'est réussit. si le but c'est de chercher des purs et durs qui cherche de la Rigueur, des Valeurs et de la Discipline, des images de scouts qui font leurs promesses la main sur le drapeau à coté d'un curé en soutane, une meute de louveteaux en train de marcher en rang et au pas beaussant au vent(scusez l'ortho de beausant, je sais meme pas trop ce que c'est??? le drapeau fse???), je suppose que ca marchera vachement mieux 74 |
| Af' Le Loup Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Juil 2004 Messages : 3 870 Réside à : 92 et ... 29 |
Pour prouver ma bonne volonté je vais faire quelques suggestions au lieu de me contenter de critiquer. Soyons clairs, un non-initié ne voit pas le lien entre le BAFA, l'esprit rock, l'autonomie et l'astronaute. Si par contre on se donnait la peine de mettre quelque chose sur la promesse et la vie d'équipe (des fondamentaux du scoutisme) alors tout ça peut prend un sens avec la méthode du projet et la pédagogie de progression. A partir des mêmes photos je propose quelques idées.
1- Paul a des rêves qui paraissent fous: Astronaute! mais en apprenant à tenir sa promesse il apprend à réaliser ses rêves. Il commence par faire décoller une fusée à eau (piste de louveteau), puis fait un camp avec comme thème "la conquête de l'espace" (j'ai rencontré au département une maîtrise qui a projeté de "faire atterrir une soucoupe volante" en camp!). Paul ne se laisse pas décourager par les obstacles parce qu'il tient à faire honneur à sa promesse et tenir ses engagements. Avec la promesse Paul ira jusqu'au bout de ses rêves. 2- Anne, Claire et Charlotte, grâce à l'esprit d'équipe ont réussi à mener un projet toutes seules comme des grandes. (Un exemple serait bienvenu). Elles préparent déjà leur place dans la société. A plusieurs, on va plus loin. 3- Romain, Thomas, Marc et Julien ne reculent devant aucun défi. Un pionnier sait faire des choix et aller jusqu'au bout, jusqu’au bout de l’esprit rock par exemple. Inventer et créer font d'un Pionnier un acteur et non un spectateur. 4- Noémie est étudiante en histoire. Assez jeune pour rêver et s’émerveiller avec les jeunes mais assez mûre et responsable pour s’investir comme cheftaine et donner son temps avec générosité. Une telle présentation (à réarranger bien sûr) me paraît plus claire et plus scoute. Tiens comme slogan je verrais bien: "Réaliser ses rêves, réussir sa vie. Tu as le talent, nous avons la passion. Partageons-les." Le tutoiement (très scout) attirera plutôt les jeunes étudiants que les retraités. Af' P.S. Pour Mikross, si on veut montrer qu’un pio va jusqu’au bout de l’esprit rock je crois qu’il vaut mieux éviter de prendre Kurt comme exemple. 
75 |
| ADVITAM Membre confirmé
Nous a rejoints le : 14 Fév 2005 Messages : 1 908 |
c'est une affiche!!
pas un programme pedagogique 76 |
| Af' Le Loup Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Juil 2004 Messages : 3 870 Réside à : 92 et ... 29 |
Certes, il faudrait être plus concis, mais sans un minimum de référence on ne comprend rien. C'est quand même une affiche scoute qui a quand même pour but de recruter des chefs, non? Pas seulement pour servir de carte de voeux.
Af' 77 |
| ADVITAM Membre confirmé
Nous a rejoints le : 14 Fév 2005 Messages : 1 908 |
un affiche, c'est fait pour être vue et memorisée pour que l'image travaille en tache de fond
elle sert d'accroche elle ne va pas etre lue, c'est pas son but; y a d'autres documents pour ça 78 |
| Af' Le Loup Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Juil 2004 Messages : 3 870 Réside à : 92 et ... 29 |
Dans ce cas autant effacer les légendes. Enfin, j'aurai donné mon avis. 
Af' 79 |
| mafalda madrileña
Nous a rejoints le : 03 Janv 2003 Messages : 5 435 Réside à : |
C'est bien ce que je disais.. 80 |
| mikross Membre confirmé
Nous a rejoints le : 07 Déc 2004 Messages : 1 280 Réside à : CharlyKing |
la je suis d'accord avec loups... on ne dit pas qu'il veut être astronaute mais bien qu'il a pendant un temps pensé l'être.(ce qui m'a un peu effrayé pendant le cours moment ou j'ai été anim loups)
le sens de cette phrase est amha plus à chercher de ce coté. les anims lui font vivre en toute sécurité des aventures ou il est tour à tour chercheur d'or, aventurier et astronaute(ou les 3 en meme temps). je suis désolé meme si je comprends bien pourquoi ca te dérange d'avoir assez peu de référence aux activités que font tout les scouts... ta présentation sera sans doute jugée intéressante par des anciens scouts qu'on va peut etre récupéré comme anim parce que ce discour précis. comme le but ici est plutot d'aller chercher des gens qui n'ont pas été scout, il faut un message très générique, accrocheur et surtout qui ne contient pas de terme technique. quand tu dis "promesse" un sans foulard voit gerard jugno en train de voir le salut scout... on est tous d'accord quel que soit notre mouvement que c'est infiniment plus que ca et meme pour une promesse loup, il t'a fallu un paragraphe complet pour expliquer de manière insatisfaisante ce que c'est(pas une critique, j'aurais pas fait mieux). et puis, le mystère dans la pub ca marche aussi  81 |
| mafalda madrileña
Nous a rejoints le : 03 Janv 2003 Messages : 5 435 Réside à : |
Je suis d'accord que cette pub est géniale pour ceux qui ne connaissent pas du tout le scoutisme, même par une connaissance. Par contre une fois que tu sais ce qu'est le scoutisme , ce qu'il implique, ce qu'il signifie, alors là pour le coup la pub est moins réussie.
On ne peut pas donner un avis comme si on ne connaissait rien au scoutisme. Je vais tenter de demander à mon fiancé ce qu'il en pense, au moins un regard neuf et pas acquis. 82 |
| Af' Le Loup Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Juil 2004 Messages : 3 870 Réside à : 92 et ... 29 |
Ce que je crains c'est la déception des candidats. Certains après explication seront finalement intéressés, d'autres auront l'impression d'avoir été bernés par l'hameçon. Enfin, il est quand même marqué Scouts et Guides de France en bas de l'affiche.
Af' 83 |
| Loup S Membre confirmé
Nous a rejoints le : 04 Août 2005 Messages : 1 284 Réside à : bretagne |
Citation: on va finir par etre d'accord
mon petit doigts me dit qu'il y a des affiches par publique soyons patient
concernant le poste d'af le loup, je doit avoué que le contenue est pas mal, mais pas pour une affiche, pour un tract peut etre
je sais pas si y a des spécialiste de la com ici pour nous dire les caractérisques d'une bonne affiche
84 |
| Borome Membre confirmé
Nous a rejoints le : 30 Oct 2003 Messages : 1 047 |
En com ou en pub, tous les spécialistes savent qu'il n'y a pas de recette miracle pour garantir si ça va marcher ou non, et même si ça marche, combien de temps. Si la recette existait, il n'y aurait pas de bides....
Pourquoi tel slogan a été retenue par le publique et pas tel autre ? pourquoi telle pub qui a bien plu a disparue dans l'esprit des gens ? 85 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Cette affiche peut en effet interpeller des jeunes étudiants qui ne connaissent rien au scoutisme au niveau de leur vécu (comme on dit à la télé), certains pourront même être tentés de venir voir ce qui se passe, le hic c'est de savoir à quel moment on leur présentera ce qu'est le scoutisme et ce qui est demandé à des chefs (animateurs) scouts?
Car accepter de prendre des responsabilités en tant que jeune adulte dans le scoutisme c'est accepter de jouer un rôle d'éducateur dans un mouvement qui a une mission, des buts, des objectifs et une méthode précis pas simplement de faire faire des activités à des gamins. Si vous avez suivi un CEP2 ou un STAP vos formateurs ont du vous parler de cela, non? D'accord avec Mafalda attendons de voir ce que des non scouts pensent de ces affiches et comment ils réagissent!. Mais en tant que scout on ne voit pas vraiment dans cette affiche ce qui fait la spécificité du mouvement scout, en quoi cette affiche diffère d'autres campagnes de pub pour l'UCPA, l'UFCV, les CEMEA, les Francas ou autres. A moins que l'on ne croit pas que le scoutisme ait en lui-même un petit plus qui le différencie des autres mouvements de jeunesse et d'éducation populaire. Ou alors ce plus, c'est la fève dans la galette des rois, il faut déguster pour trouver? 86 |
| mafalda madrileña
Nous a rejoints le : 03 Janv 2003 Messages : 5 435 Réside à : |
Dixit mon fiancé, " elle est chouette cette affiche".
Elle lui donnerai presque envie d'etre chef ( laissez tomber, j'ai passé 3 ans à lui demander d'etre chef jeannete) et c'est la joie des enfants qu'il retient. Je suis d'accord avec Old, au moment où l'animateur va se rendre compte des implications de son role de chef ( ce qui est pas dit en bas de l'affiche) , on va aller plus loin que la simple occupation de jeunes. 87 |
| pach fse
Nous a rejoints le : 12 Oct 2003 Messages : 246 Réside à : Poitiers |
euh l'affiche....(faut aimer ;))
pour donner comme toujours mon avis ^^ les détails de la conception de l'affiche c'est pas grave, comme le foulard mal noué etc., ça part d'une bonne intention, on ne demande pas à des scouts de faire des campagnes publicitaires dignes d'équipes d'ingénieurs-manageurs en marketing payés 8000 euros par mois! En plus c'est exactement comme pour la promotion d'un nouveau film, plus on en fait plus les gens idéalisent le film et plus , généralement, ils sont déçus. Quand au scoutisme, ça n'est pas que ça me gène qu'il soit idéalisé bien au contraire mais bon quand même il s'agit de faire appel aux gens, donc de leur faire plaisir et donc de leur montrer des jeunes semblables à ce qu'ils peuvent s'imaginer. Autre exemple qui peut justifier l'imperfection de l'affiche (voila que je défends les campagnes sgdf maitenant  )c'est comme les romans d'anticipation: si le livre est par trop absurde, si le futur imaginé est tropinventif, les gens ne comprennent plus et n'imaginent plus: le livre ne plait pas. Il faut toujours nue base de comparaison
==> l'affiche c'est pareil: les scouts de tout age présentés ici sont normaux, pas idéaux, et ressemblent à ce que la (plèbe^^)opinion commune non scoute (prophane^^^^) pense du scoutisme et ils se disent: ils sont comme moi, ca me donne envie d'aller jeter un oeuil bon c'est peut etre pas très clair mais je rentre demain et je sors du gorgias de platon pour ma prépa alors forcément, j'ai le cerveau tout retourné
merci de votre aimable compréhension pour un pauvre chef fatigué! 88 |
| mafalda madrileña
Nous a rejoints le : 03 Janv 2003 Messages : 5 435 Réside à : |
Perso j'ai pas compris ton post, mais alors pas du tout.. 89 |
| Loup S Membre confirmé
Nous a rejoints le : 04 Août 2005 Messages : 1 284 Réside à : bretagne |
on n'a pas évoqué le volet financier effectivement
malheuresement je crois que ce genre d'infos est assez difficile à avoir
mais les calendrier 30000€, les logos et insignes 30000€ et site internet 30000€. le lavage de cerveau n'a pas fonctionné un sgdf soumis n'aurait pas révélé ça ici
90 |
| pach fse
Nous a rejoints le : 12 Oct 2003 Messages : 246 Réside à : Poitiers |
tant pis chu trop crevé pour essayer de le traduire en français jarrive pas à faire pllus clair ce soir! 91 |
| marinette Membre confirmé
Nous a rejoints le : 06 Fév 2004 Messages : 1 323 Réside à : Valence |
En gros, Patch veut dire qu'il vaut mieux une affiche avec des scouts qui ne sont pas nickels au niveau de l'unif' parce que c'est représentatif de ce qui se passe dans les unités (donc on ne ment pas sur ça).
Si y'a pas grand chose de dit sur l'affiche, c'est pour faire travailler l'imaginaire des gens, pour leur donner envie de voir. Moi j'aime bien cette affiche, même si j'aurais choisi d'autres photos... je vous montrerai bien quoi comme photos, mais j'arrive pas à les mettre ici!!  92 |
| pach fse
Nous a rejoints le : 12 Oct 2003 Messages : 246 Réside à : Poitiers |
merci pour le résumé
après un café j'ai les idées plus claires c vai que j'ai écris n'importe quoi coté syntaxe
tu as parfaitement résumé mon point de vue! 93 |
| marinette Membre confirmé
Nous a rejoints le : 06 Fév 2004 Messages : 1 323 Réside à : Valence |
Mais de rien cher Patch...  94 |
| pach fse
Nous a rejoints le : 12 Oct 2003 Messages : 246 Réside à : Poitiers |
c'est dommage pour tes photos :s]
Pour en revenir au sujet de ce fuseau, j'aimerais quand même féliciter les gens qui ont créé cette affiche. Personne ne sait qui ils sont? (scouts, chefs, professionnels?) 95 |
| Aller à Page précédente 1|2|3|4|5|6|7|8|9 Page suivante | ||
 |
 |
 Signaler
|
   | technique |
   | bonne humeur |
Ecussons
Posté le: 31-08-2005 à 11:47
