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Auteur
création du clan "Martyrs de la légion thébaine" pour les militaires de la région militaire
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Grizzly_90
Ursus arctos horribilis
 



  
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Ben je mijotais une petite réponse, je vois, qu'Exeat m'a coupé l'herbe sous le pied. alors je ne peux plus que plussoyer, et aller régler mes comptes avec lui dans l'arrière-cour... Mort de Rire
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  Je suis FSE  Profil de Grizzly_90  Message privé      Répondre en citant
bélier 2
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1
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On verra bien. Mais je peux assurer qu'il ne s'agit aucunement d'un repli identitaire.
Le plus important, c'est de créer, de rayonner. Après, on peut toujours discuter de la forme du clan.
Je ne désire entrer dans aucune polémique. Pour votre information, le clan accueille déjà un "civil" non réserviste... Comme quoi, nous sommes ouverts !
Simplement, nous tenons à notre spécificité.
Tiens, une question : on nous soupçonne de repli identitaire... Quid alors des parents (dont je fais parti) qui mettent leurs enfants dans une école confessionnelle, qui mettent leurs enfants dans des mouvements scouts confessionnels etc ?
Quid des rallyes ? Des clubs huppés d'équitation ?
Ne s'agit-il pas de replis identitaires
Sinon, je donne RDV à Vezelay aux routiers FSE dans la joie, la bonne humeur.
48
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  Je suis fse  Profil de bélier 2  Message privé      Répondre en citant
bélier 2
Progressant

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Sinon, vos questions me permettent de faire évoluer le projet.
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  Je suis fse  Profil de bélier 2  Message privé      Répondre en citant
bélier
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J'espère que la crise de la FSE n'impactera pas la fréquentation de Vézelay cette année.
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Dingo
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Citation:
Le 2009-10-05 13:14:00, bélier 2 a écrit :

.../...
Tiens, une question : on nous soupçonne de repli identitaire... Quid alors des parents (dont je fais parti) qui mettent leurs enfants dans une école confessionnelle, qui mettent leurs enfants dans des mouvements scouts confessionnels etc ?
Quid des rallyes ? Des clubs huppés d'équitation ?
Ne s'agit-il pas de replis identitaires
../....


Perso ça ne m'interresse pas, c'est leurs vies et ils ne prétendent pas monter un clan de Routiers Scout.


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  Je suis ancien sdf/fse/suf+dorénavant ENF  Profil de Dingo  Voir le site web de Dingo  Message privé      Répondre en citant
A.lo&O
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Citation:
Le 2009-10-05 13:33:00, Dingo a écrit :

Perso ça ne m'interresse pas, c'est leurs vies et ils ne prétendent pas monter un clan de Routiers Scout.

Pourtant la question me semble tout à fait pertinente, et tape juste.
Pour moi, c'est du même accabit.
Et je le confirme avec mon passage autant en collège publique que privé catholique.
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Grizzly_90
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Belier2, les « parents (dont je fais parti) qui mettent leurs enfants dans une école confessionnelle, qui mettent leurs enfants dans des mouvements scouts confessionnels etc » peuvent avoir tous les torts et les raions qu'ils veulent, ça ne doit pas être un prétexte pour se dédouaner.
Par contre, que ton Clan ne ferme pas la porte à un "civil", ça c'est la meilleure preuve que tu puisse donner. Bien évidemment, il est au courant de vos particularités d'emploi et d'emploi du temps... Le message est donc clair : si ton Clan est prioritairement destiné aux militaires (pour des raisons pratiques et non idéologiques), la porte n'est donc visiblement pas fermée aux autres. Aaaaamen !

Bonne Route à vous !
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Dingo
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Citation:
Le 2009-10-05 13:45:00, Comte Allolobophora de Champignac a écrit :

.../...Pourtant la question me semble tout à fait pertinente, et tape juste.
Pour moi, c'est du même acabit.
Et je le confirme avec mon passage autant en collège publique que privé catholique.


Elle peut te paraitre pertinente, je n'en doutes pas un instant, mais vois-tu, j'ai bien assez à faire de ma vie, et pour moi c'est important de savoir ce que j'en fais. Pour ne pas perdre d'énergie à jouer les redresseurs de torts avec ce que les autres font de la leur. Il n'en n'est pas de même sur le sujet du fuseau, où je ne porte pas de jugement de valeurs, je pose juste des questions sur des sujets qui m'interpellent par rapport à une clan de Routiers Scouts. Effectivement comme le dit Grizzly:

Citation:
la porte n'est donc visiblement pas fermée aux autres. Aaaaamen !

Bonne Route à vous !


alors je plussoie.
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bélier
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Ouf ! On commence à se comprendre. Notre clan, pour des questions pratiques, recrutent des mili. Mais nous acceptons tout le monde. Cependant, en fonction du candidat, celui-ci pourrait être ré-orienté vers un clan classique (nous sommes un clan "Route de la missions").
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Dingo
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Citation:
Le 2009-10-05 16:01:00, bélier a écrit :

.../...(nous sommes un clan "Route de la missions".../....


Tu peux peut être, pour les non initiés "route de la mission" fse, nous brosser à grands traits (pas une conférence hein!!!) ce que c'est comme type de clan et ses particularismes.

merci à toi

fss
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Dr. Cerf Vincent
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A grands traits, la Route de la mission rassemble les Pilotes en service en dehors du mouvement (ceux qui servent dans le mouvement sont dans les clans inter-maîtrise) et les RS qui sont engagés ailleurs ou n'ont plus suffisamment de disponibilité (devoir d'état avant tout).

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laricio
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Oui, mais en quoi cela justifie la création d'un Clan à recrutement socio-professionnel sélectif constitué d'adultes qui ont largement dépassé l'âge de faire du scoutisme de base?

On nous a dit ici que cette création ne posait pas problème. Probablement pas pour ses initiateurs. Mais cela peut poser problème pour ceux qui aimment suffisamment l'armée, et ceux qui aiment suffisamment le scoutisme, mais qui n'aiment pas nécessairement le mélange des genres.

Ajouté à cela le choix du nom du Clan, qui évoque en miroir un nom de mouvement islamique radical au bras armé, mais surtout la manière de présenter les choses dans la première partie de ce sujet où en gros ceux qui n'approuvaient pas, étaient priés de fermer leur gueule.





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  Je suis FSE puis SUF  Profil de laricio      Répondre en citant
Grizzly_90
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C'est quoi, ce qui te choque ?

La CSP ? Elle n'est pas verrouillée, comme expliqué, mais c'est une considération pratique due aux déplacements et emplois du temps chargés de ces métiers-là. Un peu comme si on avait un clan d'enseignants avec 4 routes par an... hé hé !

L'âge ? Ben alors, il y a un âge limite pour la Route ? Il t'a déjà expliqué ne pas avoir la disponibilité nécessaire pour s'impliquer en chef. CC est une responsabilité plus légère, parce que mieux partagée.

Le Nom du clan ? Il t'évoque quoi, en clair ?
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  Je suis FSE  Profil de Grizzly_90  Message privé      Répondre en citant
laricio
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Grizzli, les réponses à ces questions ont déjà été faites, elles tiennent globalement à la prudence à tenir dans les liens scouts/milis. Pour le nom du Clan, ce n'est peut être pas voulu, mais l'amalgame est bizarre avec les groupuscules armés et terroristes. Mais là encore, cela a déjà été dit.

L'âge limite pour la Route, c'est en gros la version appliquée du "scout un jour, scout toujours". Chacun peut avoir son interprétation. Mais "scout toujours" ne veut pas nécessairement dire continuer à faire du scoutisme toute sa vie. Il y a un moment où il faut passer à autre chose, et les chantiers de la Cîté ne manquent pas, dans lesquels chacun peut apporter sa pierre avec ses racines scoutes s'il le souhaite. Il me semblait d'ailleurs que nous devions être agneaux au milieu des loups.

Maintenant il est possible aussi que les scouts d'europe aient une vision assez étendue des carrières scoutes. En tous cas, je pense que chez les SUF par exemple, un projet de Clan constitué de miloufs ne pourrait pas prendre corps.



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  Je suis FSE puis SUF  Profil de laricio      Répondre en citant
CASTORE
Rongeur

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Réside à : wwwest
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Y'a qu'à appeler le clan Saint Maurice, et on n'en parle plus...

on renvoie juste dans l'oubli tous ses compagnons anonymes qui sont morts avec lui Sourire

L'anonymat est hélas le sort du guerrier Triste
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  Je suis RIAUMONT un jour...  Profil de CASTORE  Message privé      Répondre en citant
Fauvette Bxl
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Réside à : Bruxelles
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ou alors St Exupère, vu qu'il en exaspère plus d'un Grand sourire

Veillons néanmoins à ce qu'il ne tourne à la "thébaïde" Je sors
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  Je suis FSC & GCB  Profil de Fauvette Bxl  Voir le site web de Fauvette Bxl  Message privé      Répondre en citant
CASTORE
Rongeur

Nous a rejoints le : 08 Fév 2005
Messages : 3 258

Réside à : wwwest
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Mort de rire !
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  Je suis RIAUMONT un jour...  Profil de CASTORE  Message privé      Répondre en citant
Loup_r
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Citation:
Le 2009-10-06 15:52:00, laricio a écrit :

Grizzli, les réponses à ces questions ont déjà été faites, elles tiennent globalement à la prudence à tenir dans les liens scouts/milis. Pour le nom du Clan, ce n'est peut être pas voulu, mais l'amalgame est bizarre avec les groupuscules armés et terroristes. Mais là encore, cela a déjà été dit.


Bonsoir Laricio

J'avoue avoir du mal à suivre tes propos notamment sur les liens entre les scouts et les militaires... Que redoutes tu ?? Doit on interdire aux militaires de pratiquer le scoutisme (sur quels fondements ??) ???

Je trouve au contraire la démarche de ce clan saine et pouvant être appliquée à d'autres. En effet, un certain nombre de militaires (c'est d'eux qu'il s'agit ici) ont des rythmes de vie "décalés" qui ne permettent pas forcément de vivre un scoutisme habituel (comme de pratiquer certaines autres activités) ; il est donc logique qu'ils cherchent à cela une solution et le Clan de Mission en est une.

La proposition a l'avantage d'exister (Merci Bélier 2 et bon courage), maintenant il est sûr qu'elle ne plaira pas à tout le monde... mais il y a toujours beaucoup à faire à côté.

Pour ce qui concerne le nom choisi, je suppose que le terme "Martyrs" te gêne... mais il n'est en rien réservé à certains groupuscules armés et les nombreux Martyrs chrétiens sont là pour nous le rappeler.
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Dr. Cerf Vincent
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Citation:
Le 2009-10-06 14:12:00, laricio a écrit :

On nous a dit ici que cette création ne posait pas problème. Probablement pas pour ses initiateurs. Mais cela peut poser problème pour ceux qui aimment suffisamment l'armée, et ceux qui aiment suffisamment le scoutisme, mais qui n'aiment pas nécessairement le mélange des genres.

Il faut avoir l'esprit tordu pour voir le semblant d'un mélange des genres. Tout ce qu'il y a à voir ce sont des gens qui veulent continuer à vivre la Route, alors qu'ils sont engagés ailleurs. Il se trouve que leur métier ne leur permet pas d'être dans des unités "classiques".
Il se trouve aussi que pour ce qui est des réflexions qu'on peut avoir en clan, celles sur la façon de vivre sa Promesse ou son engagement RS dans l'armée est probablement un un sujet qui gonflerait passablement beaucoup de non militaires alors que pour des militaires, c'est une question qui a beaucoup plus d'importance.

Citation:
Ajouté à cela le choix du nom du Clan, qui évoque en miroir un nom de mouvement islamique radical au bras armé
Ça ne devrait pas évoquer ça pour un catholique !

Citation:
où en gros ceux qui n'approuvaient pas, étaient priés de fermer leur gueule

C'est pas ne pas approuver qui pose problème. On peut ne pas approuver une méthode pédagogique et en parler. Mais là il ne s'agit pas de cela, il s'agit d'adultes qui on décidé de vivre leur engagement scout d'une certaine manière. À partir du moment où cette manière ne porte pas atteinte au scoutisme, personne n'a quoi que ce soit à y redire.
Tu me diras probablement qu'il peut y avoir un risque de mélange des genres. Mais il me semble qu'ici, il y a un mouvement sérieux qui s'en porte garant.

Citation:
Mais "scout toujours" ne veut pas nécessairement dire continuer à faire du scoutisme toute sa vie.

Là je suis entièrement d'accord avec toi pas nécessairement. Mais c'est à chacun de voir comment il mène sa vie.

Citation:
Il y a un moment où il faut passer à autre chose, et les chantiers de la Cîté ne manquent pas, dans lesquels chacun peut apporter sa pierre avec ses racines scoutes s'il le souhaite. Il me semblait d'ailleurs que nous devions être agneaux au milieu des loups.

Là je ne suis pas d'accord avec le "il faut" : On peut passer à autre chose mais ce n'est pas une obligation non plus. Et on peut prendre un autre engagement dans la Cité sans abandonner totalement le scoutisme. C'est en partie le rôle de la Route de la Mission à la FSE.
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Dingo
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Citation:
Le 2009-10-06 23:32:00, Dr. Cerf Vincent a écrit :

.../...

Citation:
où en gros ceux qui n'approuvaient pas, étaient priés de fermer leur gueule

C'est pas ne pas approuver qui pose problème. On peut ne pas approuver une méthode pédagogique et en parler. Mais là il ne s'agit pas de cela, il s'agit d'adultes qui on décidé de vivre leur engagement scout d'une certaine manière. À partir du moment où cette manière ne porte pas atteinte au scoutisme, personne n'a quoi que ce soit à y redire.

../...


Ben voyons Mort de Rire elle est bien bonne celle-là

pour te paraphraser avec humour;
A partir du moment ou des gens exposent ce qu'ils font sur un forum public - et de surcroit un forum à spécificité scout, il est légitime que d'autres scout ouvrent leur grande bouche pour poser des questions. Alors de deux choses l'une ou on n'expose pas, ou bien on accepte les questions et on y répond, et éventuellement on comprends les avis contraire donnés.

Quand à "abandonner" le scoutisme, un des "4 DCC" a rappelé un jour:

Citation:
Il n'est pas besoin d'être dans une association scoute pour être scout, nous sommes scout tout les jours depuis notre promesse, l'association est un lieu d'activité, de formation, de progression, elle n'est pas essentielle pour vivre son scoutisme, il savait de quoi il parlait
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Laricio,
je préfére sourire de ta remarque relative au nom du clan. Je t'invite à visiter le site suivant afin de te donner quelques connaissances sur les martyrs de la légion thébaine (dont son chef était saint Maurice, saint patron de la Garde suisse du pape, fêté le 22 septembre au Vatican) : http://eocf.free.fr/text_legion_thebaine.htm
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De même au niveau engagement dans la cité, je préfére aussi en rire... Pompiers, militaires, pères de famille... Je crois qu'au niveau engagements, nous répondons présents.
Petite précision, à la FSE, nous sommes très attachés à la communauté Route.
Sinon, la distinction entre scout pratiquant et non pratiquant me fait aussi sourire. l'avantage de nous constituer en clan est aussi de cotiser pour le mouvement (cotisations = argent). Salariés, nous trouvons important d'aider le mouvement qui nous a fait grandir.
Se réunir en communauté ne se traduit pas nécessairement par le port de l'uniforme (que nous portons déjà toute l'année !). Nous avons bien compris que l'uniforme ne fait pas le scout. Mais le scoutisme représente pour nous une école de vie et de spiritualité. Tout ce qui mène à Dieu ne doit pas être dédaigné...
Dernière précision : BP a quitté son uniforme scout à quel âge ?
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Citation:
Le 2009-10-07 06:36:00, Dingo a écrit :


Ben voyons Mort de Rire elle est bien bonne celle-là

pour te paraphraser avec humour;
A partir du moment ou des gens exposent ce qu'ils font sur un forum public - et de surcroit un forum à spécificité scout, il est légitime que d'autres scout ouvrent leur grande bouche pour poser des questions. Alors de deux choses l'une ou on n'expose pas, ou bien on accepte les questions et on y répond, et éventuellement on comprends les avis contraire donnés.

On peut aussi exposer ce qu'on fait simplement pour le faire savoir à ceux qui pourraient être intéressés.
Les critiques, les avis contraires et les questions pourquoi pas.
C'est-ce que tu as fait (comme d'autres). Mais dans le cas de laricio, il s'agit pas de ça il s'agit de demander à bélier d'arrêter son projet, sans l'mbryon de raison valable.
Si un projet monté dans le cadre du scoutisme ne porte pas tort au scoutisme, on peut suggérer des améliorations signaler des insuffisances, etc ... Mais s'y opposer purement et simplement, sans justifier que le projet est mauvais objectivement, ce n'est pas scout.

Citation:
Quand à "abandonner" le scoutisme, un des "4 DCC" a rappelé un jour:

Citation:
Il n'est pas besoin d'être dans une association scoute pour être scout, nous sommes scout tout les jours depuis notre promesse, l'association est un lieu d'activité, de formation, de progression, elle n'est pas essentielle pour vivre son scoutisme, il savait de quoi il parlait

Il n'est pas besoin d'être dans une association. MAis ça ne doit pas être interdit non plus.
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Dingo
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Euuuh... ais je dis que c'était interdit ???

je voulais juste rassurer par les mot de quelqu'un autrement plus qualifié que moi, qu'on peut être en service et servir scoutement sans ne plus être "en service" dans une association.
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laricio
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Citation:
Le 2009-10-07 08:42:00, bélier a écrit :

De même au niveau engagement dans la cité, je préfére aussi en rire... Pompiers, militaires, pères de famille... Je crois qu'au niveau engagements, nous répondons présents.

Sinon, la distinction entre scout pratiquant et non pratiquant me fait aussi sourire. l'avantage de nous constituer en clan est aussi de cotiser pour le mouvement (cotisations = argent). Salariés, nous trouvons important d'aider le mouvement qui nous a fait grandir.

Dernière précision : BP a quitté son uniforme scout à quel âge ?


en rire? parce que tu crois que les peigne culs somme moi qui ne sont pas - ou plus - miloufs ne sont pas aussi pères de familles, salariés actifs, entrepreneurs sociaux, citoyens engagés etc. Ils répondent eux aussi présents, chacun à son niveau et selon son charisme.

Cotiser pour le mouvement? Pourquoi pas, mais rien n'empêche à ma connaissance qui que ce soit d'aider financièrement son ancien mouvement, son ancien groupe. Et il n'y a pas besoin de se rengager dans un Clan si le but est d'aider financièrement son mouvement. Il suffit de donner une tente à la Troupe du coin.

Je ne sais pas à quel âge BP a quitté son unif, mais je ne pense pas qu'il aurait été contre le fait que chacun à notre place, nous irradions notre environnement des valeurs simples que nous avions appris dans le scoutisme.

Ce que je veux dire, c'est qu'ue entité humaine peut n'avoir rien de scout, ni aucune référence au scoutisme, et être imprégnée de ces valeurs. Ma boîte n'a rien de scout. Je pense qu'aucun de mes collaborateurs n'a été scout, et n'est engagé aujourd'hui dans le scoutisme. Pourtant, il y a un style dans cette entreprise, hérité des valeurs scoutes, et d'autres: culture de l'économie et de l'initiative simple, reconnaissance de l'identité des uns et des autres, les gros aident les petits, sans recherche du profit mais du juste équilibre entre le service rendu et les moyens à mettre en oeuvre. Et il y en a des milliers, des boites comme celles là, elles sont d'ailleurs l'architecture de la société française.

Evidemment, cela pourrrait être amusant de se retrouver entre anciens scouts devenus chefs d'entreprise, et constituer une sorte de Clan comme celui des Martyrs thébains. Aucun intérêt, sinon le partage de valeurs communes, l'échange de tuyaux. Je doute qu'on s'y renrichisse beaucoup l'esprit. Je suis sûr en tous cas qu'un tel Clan deviendrait vite la bande des raseurs nostalgiques, dont se moqueraient - à juste titre - les jeunes.

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Grizzly_90
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Libres à eux !

On a bien compris que l'initiative ne t'intéressait pas, Laricio. C'est pas ton trip, c'est celui de Bélier. OK, ne postule donc pas dans ce Clan ? Et alors, pourquoi ne serait-ce pas bon pour lui et ses routiers ?

Ne peut-il faire valoir, lui, son droit à la différence ?

(imaginons même la création d'une unité FSE en Irak ou sur un autre TOE... Mort de Rire)
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bélier
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Laricio,
Avant de donner des leçons à la terre entière, essaye au moins d'être scout dans tes échanges. Tu attaques, et lorsqu'on te répond, tu es encore plus virulent.
Nous risquons peut être de devenir, tu l'écris, un clan de raseurs nostalgiques mais nous ne sommes pas, comme toi, un raseur actif.
De toute façon, il est impossible de dialoguer avec toi. Si notre projet ne t'intéresse pas, tu peux migrer gentiment sur d'autres fuseaux.
Ce qui est marrant dans ton comportement, c'est que tu dénonces notre projet en squattant ce forum. Entre nostalgiques, on peut peut être se comprendre ?
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bélier
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Et puis, je viens de visiter ton profil... Difficile de se faire une idée de ton parcours.
Pour mémoire, le scout est courtois. Mes messages n'ont jamais attaqué personne. Nous, on veut "scouter", point.
Si le clan permet à certains d'avoir la pêche, c'est tout ce que l'on demande.
Sur l'histoire des engagements dans la cité, c'est toi qui a allumé la mêche. Je voulais simplement écrire que oui, nous étions aussi engagés dans la cité. Je ne comprends pas ton délire sur notre prétendu mépris pour les non militaires. Mon meilleur ami est civil et est membre du clan.
Tu sais, on peut t'accepter parmi nous :mdr2 .
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bélier
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Bref, paix à tous !
Laricio, je serai enchanté de prendre un verre avec toi pour t'expliquer sereinement notre projet.
Tu écrivais qu'il suffisait de donner une tente pour aider. J'accepte ta proposition. Le clan se monte et nous manquons justement d'une tente.
Plus sérieusement, peut-on revenir vers un échange constructif ?
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Dingo
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Laricio, chacun son style, tu vois la liberté c'est que chacun en fasse à sa guise. Il est des milouf généreux, d'autres très tordu. Des chef d'entreprises très con, (j'en ai peut être fait partie) d'autres souverainement géniaux et d'une rare générosité, il en est de même pour toutes les couches sociales. Une fois qu'on a dit celà ou qu'on a lu ton post, crois tu qu'on ait avancé d'un pas vers plus de fraternité entre les mouvements.

Ben non!!! on s'est fait plaisir, on s'est gratté le nombril, mais on a pas fait avancé le schmilblick d'un iota.

Attaquer l'autre, le descendre en flamme car son projet n'est pas conforme à notre attente ou à ce que nous même aurions fait, je ne vois là rien de constructif.

FSS
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