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| Auteur | création du clan "Martyrs de la légion thébaine" pour les militaires de la région militaire |
| MOWD Membre confirmé
Nous a rejoints le : 20 Fév 2007 Messages : 1 040 Réside à : Montferrand |
Et il est ou le fameux lien armée-nation dans ton clan? mili la semaine et même le WE au scouts... moi je pourrais pas.  33      |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
laricio, Ce forum est un forum public, mais c'est aussi un forum scout. Donc si une initiative ne te tente pas, venir apporter la contradiction n'a d'intérêt que si l'initiative posait un problème. Elle n'en pose pas, elle ne t'intéresse pas (à moins qu'il n'y ait une frustration) n'essaye pas d'en dégouter les autres. Qu'est-ce que ça peut bien te faire que des milis aient choisi de monter un clan ? 34  |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
ce qui gène laricio et apparemment d'autres aussi dont moi même, c'est que c'est mili, entre mili, et juste entre mili.
Personnelement je reste sur ma faim; quid du projet service du clan, quid de la progression des membres n'ayant pas pris leurs départs. Il me semble plus à voir les posts que c'est plutôt une réunion "d'anciens" pour se maintenir dans "la ligne" - ce qui n'est déjà pas mal - mais je ne vois en rien, ou en quoi c'est un clan au sens propre du terme scout. Accueil de jeunes compagnons, progressions de ceux ci, service du clan, ouverture au monde, etc etc 35 |
| MOWD Membre confirmé
Nous a rejoints le : 20 Fév 2007 Messages : 1 040 Réside à : Montferrand |
Tout à fait Dingo, je suis d'accord avec toi. Il me paraitrait plus utile de donner les adresses des groupes qui ont besoin d'un coup de main aux mili en question plutôt que de les laisser groupés entre eux. (moi je pèterais un câble si j'étais au clan avec mes hommes) 36 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Citation: Il me semble que ce point là c'est eux et eux seuls que cela regarde à partir du moment où ils ont l'accord de leur mouvement. Citation: Ben bélier l'a dit, c'est dans le cadre du Clan de la Mission, c'est à dire pour la plupart, des RS ou alors des Routiers pilotes (compagnons) effectuant leur service ailleurs qu'à la FSE (mais il me semble que la FSE est seule à avoir mis ce système en place). Citation: C'est un clan au sens propre du terme scout vu que c'est une unité composée de routiers qui vivent la Route à leur manière. Pour le côté réunion d'ancien, c'est ça aussi le Clan de la Mission (voir plus haut). MOWD, Toi, tu pêterais un plomb, eux peut-être pas ! "Ça serait peut être plus utile de ..." qui te dit qu'on ne le leur a pas proposé ? Peut-être n'en ont-ils pas la possibilité ou même l'envie, on ne force pas quelqu'un à prendre tel ou tel service sous prétexte qu'il a envie de continuer à avoir des activités Route. J4avoue que l'existence d'un tel clan ne me fait ni chaud ni froid. Ils ont envie de monter un clan de cette manière, grand bien leur fasse ! 37 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Attends Dr Cerf Vincent, si je me souviens bien le propre d'un routier "en service" donc à fortiori en clan c'est "servir". j'espère que tu te souviens de la trilogie "de son mieux pour être prêt à servir" trilogie qu'on peux inscrire dans un cercle, et tu te souviens aussi je penses du sens des trois flots qu'on nous remets le jours de notre départ. Avec une explication on ne peut plus clair sur le sens de ces trois couleurs superposées.
Alors que ce fut dans le cadre de la fse ou des Routiers de volapuk, on ne peut faire l'impasse là dessus. SERVIR Et dés l'instant où ils mettent leurs projets sur le forum scout à la rubrique petites annonces, les autres routiers de ce forum sont peut être en légitimité de poser des questions. Non??? 38 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Encore une fois, les Clans de la Mission à la FSE permet de regrouper des RP ou RS engagés ailleurs (parfois simplement comme père de famille) pour leur permettre de vivre les autres aspects de la Route (de la même manière que les clans intermaîtrise regroupent ceux qui servent en maîtrise). Poser des questions n'est légitime que du moment où on est constructif. Ici, c'est de la critique. Et ce n'est constructif que si c'est pour améliorer les choses (ce qui implique de s'y impliquer) ou parce que la proposition est néfaste. Ici laricio n'a manifestement pas l'intention de s'impliquer. Quand au projet j'ignore s'il est utile mais il ne peut de toute façon pas faire de mal. "Gloire à qui n'ayant pas d'idéal sacro-saint se borne à ne pas trop emmerder ses voisins" (Brassens) 39 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Citation: je trouve ta réaction pleine de susceptibilité, si tu trouves mes questions trop critiques, ou non constructives où va-t-on???? Ne compte jamais sur moi pour faire de la brosse à reluire. Citation: bon j'aurai du mettre pilote au lieu de compagnons, mais pilote ce n'est pas dans mon vocabulaire routier. Quand à ne pas être emmerder par ses voisins, dans ce cas on, ne mets pas ses projets sur la place publique 
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| A.lo&O Membre banni
Nous a rejoints le : 22 Oct 2007 Messages : 1 345 Réside à : |
Le truc dont je n'arrive à me faire rire que très jaune, c'est cette volonté d'identification à des martyrs.
Ça me fait carrément flipper, en fait. Un peu dans le même genre que ça كتائب شهداء الاقصى (et ça c'est pour montrer à ceux qui écrivent latin sans traduire à quel point ça peut être brise-bonbon). -- Ha ben merde, les caractères arabes ne passent pas. 41 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Allolobophora, cool pour toi. Dingo, à la base je visais plutôt, laricio dont le message était presque textuellement "votre projet ne m'intéresse pas, ne le faites pas". Comme je te le disais, il n'y a pas d'accueil de nouveau compagnon vu que ça s'adresse à ceux qui le sont déjà. Pour la progression, la progression vers le Départ Routier se fait de manière individuelle entre le routier et son parrain. 42 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Tu aurais peut-être du faire un copié-collé de ta phrase en arabe au moment de rééditer ton message ? 43 |
| Fauvette Bxl Cisticolidae
Nous a rejoints le : 02 Juil 2009 Messages : 4 300 Réside à : Bruxelles |
Quel plaisir de martyriser des martyrs ? 44 |
| bélier 2 Progressant
Nous a rejoints le : 17 Sept 2009 Messages : 15 Réside à : Paris |
Bonjour à tous. Pax ! Nous sommes d'actuels ou d'anciens de la FSE. Nous montons un clan "Route de la mission". Nous sommes mariés, célibataires, père de famille, avec ou sans enfants, volontaires pour donner des coups de main ponctuels au mouvement. Cependant, nous ne sommes plus étudiants (sauf en cours du soir après les heures de boulot et les gardes). Nous voulons simplement continuer à vivre notre idéal et le faire (re)découvrir à nos camarades (n'est-ce pas le but d'une Route de la mission ?): "Qu'avez-vous fait de votre Promesse ?" Pourquoi la FSE ? Il fallait bien raccrocher le clan à un mouvement. Pourquoi entre mili ? C'est notre spécifité et je rappelle qu'il ne s'agit pas de monter un clan EP. Nous voulons proposer un idéal. Après, nous sommes ouverts aux observations. Pensant bien faire, nous observons que notre initiative déclenche quelques passions... Nous sommes en démocratie, nous n'obligeons personne à nous suivre. Si ce clan permet à certains de redécouvrir leur idéal, leur Promesse, alors le clan aura son utilité. Pour la question "lien armée nation", le clan est ouvert aussi aux réservistes... 45 |
| l'Exeat Badge de bois
Nous a rejoints le : 25 Janv 2007 Messages : 968 |
« le clan est ouvert aussi aux réservistes... » Tu vois, Bélier 2, c'est là que le bât blesse. Le fait que tu montes un Clan "Route de la Mission" ne pose problème à personne dans la Communauté d'Hommes. Que tu choisisses de lancer l'aventure dans ton milieu professionnel, c'est chose naturelle et plus simple à mettre en œuvre. Mais que tu "réserves" cette aventure aux seuls militaires (qu'ils soient d'active ou de réserve) est moins compréhensible pour le RS "civil" que je suis. Si tu dis :"mili uniquement car nos rythmes de vie sont bien particuliers", je te répondrai :" quid des ambulanciers civils, des infirmiers et médecins civils, des sapeurs pompiers civils ? Leur rythme de travail est différent du tien ?". Et puis, je rajouterai :"Les militaires qui servent en dehors de la BSPP ont des journées de travail très différentes des tiennes, pourquoi auront-ils le droit d'être de l'aventure alors qu'un salarié de la Société Générale s'en verra écarté ?" Cette fermeture à la majorité de la population nous semble être une source de futures frustrations. Cela ressemble à un repli identitaire. Voilà pourquoi Old, Dingo, Comte, Laricio et d'autres RS te font des remarques. Cependant, comme CC, je suis certain que tu t'en rendras rapidement compte et que tu n'auras pas le cœur de refuser la Route à un simple "civil". Fraternellement Olivier RS 46 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Ben je mijotais une petite réponse, je vois, qu'Exeat m'a coupé l'herbe sous le pied. alors je ne peux plus que plussoyer, et aller régler mes comptes avec lui dans l'arrière-cour...  47 |
| bélier 2 Progressant
Nous a rejoints le : 17 Sept 2009 Messages : 15 Réside à : Paris |
On verra bien. Mais je peux assurer qu'il ne s'agit aucunement d'un repli identitaire. Le plus important, c'est de créer, de rayonner. Après, on peut toujours discuter de la forme du clan. Je ne désire entrer dans aucune polémique. Pour votre information, le clan accueille déjà un "civil" non réserviste... Comme quoi, nous sommes ouverts ! Simplement, nous tenons à notre spécificité. Tiens, une question : on nous soupçonne de repli identitaire... Quid alors des parents (dont je fais parti) qui mettent leurs enfants dans une école confessionnelle, qui mettent leurs enfants dans des mouvements scouts confessionnels etc ? Quid des rallyes ? Des clubs huppés d'équitation ? Ne s'agit-il pas de replis identitaires Sinon, je donne RDV à Vezelay aux routiers FSE dans la joie, la bonne humeur. 48 |
| bélier 2 Progressant
Nous a rejoints le : 17 Sept 2009 Messages : 15 Réside à : Paris |
Sinon, vos questions me permettent de faire évoluer le projet. 49 |
| bélier Membre actif
Nous a rejoints le : 26 Mai 2003 Messages : 128 Réside à : Paris |
J'espère que la crise de la FSE n'impactera pas la fréquentation de Vézelay cette année. 50 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Citation: Perso ça ne m'interresse pas, c'est leurs vies et ils ne prétendent pas monter un clan de Routiers Scout. 51 |
| A.lo&O Membre banni
Nous a rejoints le : 22 Oct 2007 Messages : 1 345 Réside à : |
Citation: Pourtant la question me semble tout à fait pertinente, et tape juste. Pour moi, c'est du même accabit. Et je le confirme avec mon passage autant en collège publique que privé catholique. 52 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Belier2, les « parents (dont je fais parti) qui mettent leurs enfants dans une école confessionnelle, qui mettent leurs enfants dans des mouvements scouts confessionnels etc » peuvent avoir tous les torts et les raions qu'ils veulent, ça ne doit pas être un prétexte pour se dédouaner.
Par contre, que ton Clan ne ferme pas la porte à un "civil", ça c'est la meilleure preuve que tu puisse donner. Bien évidemment, il est au courant de vos particularités d'emploi et d'emploi du temps... Le message est donc clair : si ton Clan est prioritairement destiné aux militaires (pour des raisons pratiques et non idéologiques), la porte n'est donc visiblement pas fermée aux autres. Aaaaamen ! Bonne Route à vous ! 53 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Citation: Elle peut te paraitre pertinente, je n'en doutes pas un instant, mais vois-tu, j'ai bien assez à faire de ma vie, et pour moi c'est important de savoir ce que j'en fais. Pour ne pas perdre d'énergie à jouer les redresseurs de torts avec ce que les autres font de la leur. Il n'en n'est pas de même sur le sujet du fuseau, où je ne porte pas de jugement de valeurs, je pose juste des questions sur des sujets qui m'interpellent par rapport à une clan de Routiers Scouts. Effectivement comme le dit Grizzly: Citation: alors je plussoie. 54 |
| bélier Membre actif
Nous a rejoints le : 26 Mai 2003 Messages : 128 Réside à : Paris |
Ouf ! On commence à se comprendre. Notre clan, pour des questions pratiques, recrutent des mili. Mais nous acceptons tout le monde. Cependant, en fonction du candidat, celui-ci pourrait être ré-orienté vers un clan classique (nous sommes un clan "Route de la missions").
55 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Citation: Tu peux peut être, pour les non initiés "route de la mission" fse, nous brosser à grands traits (pas une conférence hein!!!) ce que c'est comme type de clan et ses particularismes. merci à toi fss 56 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
A grands traits, la Route de la mission rassemble les Pilotes en service en dehors du mouvement (ceux qui servent dans le mouvement sont dans les clans inter-maîtrise) et les RS qui sont engagés ailleurs ou n'ont plus suffisamment de disponibilité (devoir d'état avant tout). 57 |
| laricio Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Déc 2008 Messages : 1 445 |
Oui, mais en quoi cela justifie la création d'un Clan à recrutement socio-professionnel sélectif constitué d'adultes qui ont largement dépassé l'âge de faire du scoutisme de base? On nous a dit ici que cette création ne posait pas problème. Probablement pas pour ses initiateurs. Mais cela peut poser problème pour ceux qui aimment suffisamment l'armée, et ceux qui aiment suffisamment le scoutisme, mais qui n'aiment pas nécessairement le mélange des genres. Ajouté à cela le choix du nom du Clan, qui évoque en miroir un nom de mouvement islamique radical au bras armé, mais surtout la manière de présenter les choses dans la première partie de ce sujet où en gros ceux qui n'approuvaient pas, étaient priés de fermer leur gueule. 58 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
C'est quoi, ce qui te choque ?
La CSP ? Elle n'est pas verrouillée, comme expliqué, mais c'est une considération pratique due aux déplacements et emplois du temps chargés de ces métiers-là. Un peu comme si on avait un clan d'enseignants avec 4 routes par an... 
L'âge ? Ben alors, il y a un âge limite pour la Route ? Il t'a déjà expliqué ne pas avoir la disponibilité nécessaire pour s'impliquer en chef. CC est une responsabilité plus légère, parce que mieux partagée. Le Nom du clan ? Il t'évoque quoi, en clair ? 59 |
| laricio Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Déc 2008 Messages : 1 445 |
Grizzli, les réponses à ces questions ont déjà été faites, elles tiennent globalement à la prudence à tenir dans les liens scouts/milis. Pour le nom du Clan, ce n'est peut être pas voulu, mais l'amalgame est bizarre avec les groupuscules armés et terroristes. Mais là encore, cela a déjà été dit. L'âge limite pour la Route, c'est en gros la version appliquée du "scout un jour, scout toujours". Chacun peut avoir son interprétation. Mais "scout toujours" ne veut pas nécessairement dire continuer à faire du scoutisme toute sa vie. Il y a un moment où il faut passer à autre chose, et les chantiers de la Cîté ne manquent pas, dans lesquels chacun peut apporter sa pierre avec ses racines scoutes s'il le souhaite. Il me semblait d'ailleurs que nous devions être agneaux au milieu des loups. Maintenant il est possible aussi que les scouts d'europe aient une vision assez étendue des carrières scoutes. En tous cas, je pense que chez les SUF par exemple, un projet de Clan constitué de miloufs ne pourrait pas prendre corps. 60 |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
Y'a qu'à appeler le clan Saint Maurice, et on n'en parle plus... on renvoie juste dans l'oubli tous ses compagnons anonymes qui sont morts avec lui  L'anonymat est hélas le sort du guerrier  61 |
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Ecussons
Posté le: 02-10-2009 à 14:17
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