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Auteur
coups de clochette ou roulement?
loup constructeur
Membre actif
  
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Église : Lecteur
Nous a rejoints le : 28 Déc 2007
Messages : 175

Réside à : Picardie
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Pour les adeptes de la messe St Pie V:

Dans de vieux manuels de "servants de messe", j'ai vu qu'il y avait de nombreux coups de clochettes qui étaient transformés en roulement ( comme le coup de la petite élévation, les coups lors des génuflexions de la consécration...).
Or il se trouve que j'ai lu dans un autre guide de "servants de messe" que les roulements de clochette étaient formellement interdits.

Depuis pluisieurs années, je fais des roulements sans qu'on m'est fait aucune réflexion. Je me demande donc ce qu'il convient de faire.

A mon avis, on peut faire des roulements, mais ce n'est que mon avis.
PS: je sais que les roulements de clochette sont généralement peu usité, mais j'espère que l'un de vous aura une info
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  Je suis scout catholique  Profil de loup constructeur  Message privé      Répondre en citant
Suricate M.
Herpestinae
  
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Secours : Sauveteur
Nous a rejoints le : 06 Nov 2007
Messages : 1 748

Réside à : Désert sud Africain
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Les coups de clochettes, c'est juste pour avertir les fidèles, leur attirer l'attention donc je pense que les 'coups' suffisent.

Je ne vois pas d'incinvénients à faire de roulements...

A Bordeaux, on ne fait pas de roulements parce que tout le monde il est bien sage...
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  Je suis GHR (indépendant)  Profil de Suricate M.  Voir le site web de Suricate M.  Message privé      Répondre en citant
Akela NDE
Akela

Nous a rejoints le : 01 Avr 2005
Messages : 4 922

Réside à : Dijon
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Ah là là, attention, il ne faut surtout pas faire de roulements, à l'exception éventuelle, dans les diocèses où l'ordinaire en a consacré l'usage, d'un léger roulement après les trois coups du sanctus … Faute de quoi, les contrevenants encourent l'excommunication de facto réservée au cardinal protodiacre, en vertu de la bulle Ab campanaæ in altaro usandus publiée par Félix V à l'issue du concile de Sète.
J'espère que vous vous rendez compte de la gravité du problème …
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  Je suis ma route en solitaire.  Profil de Akela NDE  Message privé      Répondre en citant
Zebre
Zebra One

Nous a rejoints le : 19 Oct 2001
Messages : 13 984

Réside à : Lyon
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j'allions le dire
C'est de la caricature, loup, c'est ça ?
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  Je suis SdF + FSE  Profil de Zebre  Voir le site web de Zebre  Message privé      Répondre en citant
mendu1
Membre honoré
 



  
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Forêt : Campeur
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007
Messages : 6 678

Réside à : ar vro vigoudenn
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Attention, il y a clochette et clochettes, certaines étaient et sont encore modestes, mais d'autres à la cathédrale avaient plusieurs grelots = son magnifique !

Roulement ou pas roulement, ça dépendait (ça dépend) surtout de l'énergie du sonneur, c'est mieux si on entend que si on n'entend pas à mon avis .
4
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  Je suis SDF avant la révolution cutt  Profil de mendu1  Voir le site web de mendu1  Message privé      Répondre en citant
loup constructeur
Membre actif
  
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Église : Lecteur
Nous a rejoints le : 28 Déc 2007
Messages : 175

Réside à : Picardie
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Des roulements au sanctus, ça m'étonnerait Akela. C'est justement un des passages où on ne fait pas de roulements.
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  Je suis scout catholique  Profil de loup constructeur  Message privé      Répondre en citant
Anolis
Voyageur
  
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Forêt : Pionnier
Nous a rejoints le : 15 Nov 2005
Messages : 1 136

Réside à : Burgonde au coeur russe
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Tu n'as donc pas compris l'ironie d'Akela ? Ca veut dire que tu chipottes en voulant être plus tradi que tradi ou plus royaliste que le Roy. Tu crois vraiment que c'est constructeur monsieur loup ?
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  Je suis Scout de France  Profil de Anolis  Voir le site web de Anolis  Message privé      Répondre en citant
Akela NDE
Akela

Nous a rejoints le : 01 Avr 2005
Messages : 4 922

Réside à : Dijon
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Ben oui, c'était une blagounette … Désolé si tu n'as pas compris, mais je pensais qu'avec l'excommunication réservée au cardinal protodiacre, la bulle Ab campanæ in altaro usandus («Vers l'utilisation des cloches à l'autel», garanti 100% latin de cuisine), Félix V (un antipape) ou le concile de Sète, ça serait compréhensible …

À part ça, si, moi on m'avait appris à sonner un roulement après les trois coups du sanctus … Mais franchement, comme le fait de sonner un coup ou un roulement avant ou après l'élévation, c'est un peu du détail pas tellement essentiel, en fait …

D'abord, comme le dit Mendu, c'est un problème qui ne se pose qu'avec des clochettes de luxe multigrelots, avec des bonnes vieilles clochettes simples la question ne se pose pas
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  Je suis ma route en solitaire.  Profil de Akela NDE  Message privé      Répondre en citant
loup constructeur
Membre actif
  
TECHNIQUE: 20 points
BONNE HUMEUR: 22 points
Église : Lecteur
Nous a rejoints le : 28 Déc 2007
Messages : 175

Réside à : Picardie
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J'avais saisi que c'était de la blague Akela, car une excomunication pour des coups de cloche est trop énorme. Le fait est que j'ai lu trop vite le second paragraphe de ton message qui est en fait très pertinante (même le coup du roulement après le sanctus, quoique j'en ai dit plus haut. J'ai cru que tu parlais de faire les coups de sanctus en roulement!).
Dans tous les cas, vous avez raison, ma question n'a rien d'important. Je l'ai posée au cas où quelqu'un pourrait me répondre.

nb: Akela, je ne connais pas la liste des papes par coeur, et donc encore moins celle des antipapes!!
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  Je suis scout catholique  Profil de loup constructeur  Message privé      Répondre en citant
Chamois DLC
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Nous a rejoints le : 04 Juil 2004
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Réside à : Grenoble
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Loup Constructeur prend à fond son service d'Autel.
C'est louable.

Il se pose une question qui est à vrai dire en effet pas très importante .... mais cela prouve au moins qu'il recherche le meilleur pour le Bon Dieu !

Il n'y a absolument rien de grotesque. Du moins pas plus que dans les fuseaux ou certains/certaines se demandent quels déguisements ils mettront pour leur soirée rallye.

A bon entendeur.

Bonne chance Loup Constructeur, et plaise à Dieu que tu continue à mettre autant de zèle dans le service du Bon Dieu !

FSS
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  Je suis FSE  Profil de Chamois DLC  Message privé      Répondre en citant
Akela NDE
Akela

Nous a rejoints le : 01 Avr 2005
Messages : 4 922

Réside à : Dijon
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Personne n' a dit que c'était grotesque, Chamois DLC, à part toi …
On a juste dit que c'était sans importance.

J'adore les gens qui remontent des fuseaux pour ne rien dire …
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  Je suis ma route en solitaire.  Profil de Akela NDE  Message privé      Répondre en citant
Chamois DLC
Membre confirmé
  
TECHNIQUE: 20 points
BONNE HUMEUR: 24 points
Église : Lecteur
Nous a rejoints le : 04 Juil 2004
Messages : 1 123

Réside à : Grenoble
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Est ce vraiment sans importance, justement ?
Je l'encouragerai, plutôt que de rigoler de lui, herr professor !

gloups, j'avais pas vu la date du fuseau, mea culpa ! :-s
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  Je suis FSE  Profil de Chamois DLC  Message privé      Répondre en citant
irdnael
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Forêt : Trappeur
Nous a rejoints le : 10 Janv 2006
Messages : 1 323

Réside à : paris
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Tiens je rouvre sur un souvenir d'enfance.

Pendant la Semaine Sainte il n'y avait pas de clochette mais une crécelle avec également deux sons différents:

- le claquement répété

- le coup sec unique
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  Je suis  ancien scout de france  Profil de irdnael  Message privé      Répondre en citant
Zero
Membre confirmé

Nous a rejoints le : 12 Mars 2006
Messages : 4 713

Réside à : Ailleurs
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Toute la Semaine Sainte, es-tu sûr ?

Il me semblait qu'elle ne servait que le Jeudi Saint. En effet, à partir du Gloria les cloches sont parties, il faut donc autre chose pour la messe, pour l'offertoire et la consécration (la crécelle). Le Vendredi Saint, pas de messe. Et le Samedi, pas de messe jusqu'après la Vigile, où les cloches reviennent - par conséquent on n'a plus besoin de la crécelle pour l'offertoire et la consécration.

En tous cas c'est comme ça que j'ai toujours fait (quand on avait une crécelle à disposition)
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  Je suis Scout d'Europe  Profil de Zero  Message privé      Répondre en citant
loup constructeur
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BONNE HUMEUR: 22 points
Église : Lecteur
Nous a rejoints le : 28 Déc 2007
Messages : 175

Réside à : Picardie
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Vendredi Saint il n'y a pas de messe, mais durant l'office, on utilise néanmoins la crécelle (notamment durant le transfert du Saint Sacrement). C'est donc pendant deux jours qu'on utilse la crécelle.

Elle est assez marrante cette crécelle : elle fait sursauté tout le monde...
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  Je suis scout catholique  Profil de loup constructeur  Message privé      Répondre en citant
Alligator
Progressant
  
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Scène : Décorateur
Nous a rejoints le : 07 Août 2009
Messages : 22

Réside à : Villiers-le-sec
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Notre "crécelleur" est mort il y a quelque années, et pe"rsonne n'a penser à le remplacer, faudra peut-être que je m'y mette Debout les morts ! .

Et pour revenir aux clochettes, pendant 6 ans je n'avais fait que des roulements, mais on m'a dit de faire des coups Flic ! , ça fait 2 ans maintenant que je fait des coups de clochettes. Chantons

Et depuis personne ne se plaint.
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  Je suis GSE  Profil de Alligator  Message privé      Répondre en citant
loup constructeur
Membre actif
  
TECHNIQUE: 20 points
BONNE HUMEUR: 22 points
Église : Lecteur
Nous a rejoints le : 28 Déc 2007
Messages : 175

Réside à : Picardie
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Notre "crécelleur" ou notre "crécelle" c'est pas pareil du tout. Précisions à donner. Parles-tu de l'objet ou de la personne qui s'en sert

Pour les coups de clochettes, moi je fais des coups et des roulements (roulement quand c'est un coup de clochette isolé) et on ne m'a jamais fait de réflexion.

Seulement j'aurai aimé savoir si j'avais raison, mais tout le monde est aussi ignare que moi!



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  Je suis scout catholique  Profil de loup constructeur  Message privé      Répondre en citant
Dingo
Membre banni
 
Église : Lecteur
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008
Messages : 6 856
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ben non mais c'est pas facile à expliquer en virtuel tu sais
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Fauvette Bxl
Cisticolidae
  
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Nous a rejoints le : 02 Juil 2009
Messages : 4 300

Réside à : Bruxelles
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En Belgique, on dispose soit du "gong" (sorte de coupole de cuivre suspendue munie d'un maillet), soit d'un ensemble de trois ou quatre grelots placés sur une structure à poignée qu'il est plus élégant de faire pivoter sur elle-même que de lever et abaisser, ce qui peut occasionner des sonailles plus longues . Quant à la crecelle que j'ai connue, elle était constituée de deux lames de bois d'inégales longueur fixées sur un contrepoids et que soulevait une espèce de cylindre dentelé placé au bout d'un manche auquel on imprimait un mouvement de rotation ; il n'y avait donc pas moyen de l'utiliser comme claquoir

Fauvette
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  Je suis FSC & GCB  Profil de Fauvette Bxl  Voir le site web de Fauvette Bxl  Message privé      Répondre en citant
mendu1
Membre honoré
 



  
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Forêt : Campeur
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007
Messages : 6 678

Réside à : ar vro vigoudenn
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J'ai bien connu la crécelle, les cloches étant parties à Rome le jeudi Saint après ou pendant la messe c'est pour ça que personne ne les a jamais vues partir,
les enfants de chœur passaient dans les petites rues tortueuses de la ville, pour annoncer les offices .

Pendant la semaine sainte il fait rarement beau et le vent est souvent glacial, dans les rues moyenâgeuses de cette petite ville, c'était sinistre .

A mon avis, ils devaient adorer ça !

Le dimanche de Pâques à 6h30, les cloches étaient revenues, et personne ne les a jamais vu revenir .

Pour les coups de clochette (s) ou pour les roulements, sans doute que c'est tout un art qui demande une longue pratique et un bon poignet !
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Fauvette Bxl
Cisticolidae
  
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Église : Rapporteur de la foi
Nous a rejoints le : 02 Juil 2009
Messages : 4 300

Réside à : Bruxelles
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Effectivement, il faut un bon coup de poignet (et parfois un sérieux copion, vu que les usages peuvent varier de paroisse en paroisse) . Grand sourire
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  Je suis FSC & GCB  Profil de Fauvette Bxl  Voir le site web de Fauvette Bxl  Message privé      Répondre en citant
loup constructeur
Membre actif
  
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Église : Lecteur
Nous a rejoints le : 28 Déc 2007
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Réside à : Picardie
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Bonjour à tout le monde,

Bonne année 2010, (eh oui, ça fait plus d'un an que je ne suis plus venu sur le forum!)

Pour clore ce fuseau, j'ai eu enfin la réponse à ma question initial:

La règle c'est des coups de clochette et non des roulements. Mais dans les paroisses où l'usage s'est installé, les roulements sont autorisés.
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Chat GM
cuistot
  
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Nous a rejoints le : 10 Avr 2006
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Et d'où tiens tu cette information ?
22
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  Je suis  Scout d'Europe  Profil de Chat GM  Message privé      Répondre en citant
loup constructeur
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Nous a rejoints le : 28 Déc 2007
Messages : 175

Réside à : Picardie
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Je vois qu'on vérifie les sources...

Je le tiens d'un prêtre qui vient d'être ordonné cette année. C'est un scout d'ailleurs.
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Dr. Cerf Vincent
Cervidé
  
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Nous a rejoints le : 25 Oct 2001
Messages : 5 338

Réside à : Paris
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Ca veut juste dire que c'est l'usage dans son séminaire. Il faudrait voir dans les textes de références.
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  Je suis ex ENF, ex FSE  Profil de Dr. Cerf Vincent  Voir le site web de Dr. Cerf Vincent  Message privé      Répondre en citant
RBP
Chef - vieux loup

Nous a rejoints le : 04 Fév 2010
Messages : 464
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Citation:
Le 2010-08-09 20:41:00, Dr. Cerf Vincent a écrit :

Il faudrait voir dans les textes de références.


Par exemple dans les agendas KIM des années 40, disponibles en consultation, à partir de septembre, sur le site du Réseau Baden Powell... http://reseau.bp.free.fr/

Et c'est quoi l'agenda KIM ?

Aah, les p'tits jeunes... C'était l'agenda OFFICIEL des Scouts de France contenant, dans les premières pages, un petit précis "comment servir la messe" selon les deux rites catholiques les plus usités à l'époque (romain et dominicain).

Patience : plus que 3 semaines à attendre.

Fraternel Salut Scout
Réseau Baden Powell
25
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  Profil de RBP  Voir le site web de RBP  Message privé      Répondre en citant
Chat GM
cuistot
  
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Nous a rejoints le : 10 Avr 2006
Messages : 1 988

Réside à : Lyon
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Oui Loup Constructeur, parce que ça peut être utile d'avoir une source à ces propos. Clin d'oeil
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  Je suis  Scout d'Europe  Profil de Chat GM  Message privé      Répondre en citant
loup constructeur
Membre actif
  
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Église : Lecteur
Nous a rejoints le : 28 Déc 2007
Messages : 175

Réside à : Picardie
Patientez...

Eh, bien, j'espère que ma source te conviendra. En tout cas, la solution me parait coller bien.
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  Je suis scout catholique  Profil de loup constructeur  Message privé      Répondre en citant
Blizzard
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Forêt : Trappeur
Nous a rejoints le : 24 Juil 2011
Messages : 1 057
1
Patientez...

Quand j'étais enfant de cœur, un coup annonçait les inclinations de tête pendant l'élévation du pain puis du vin, le roulement (léger) leurs fins. Autrement c'était toujours un coup.
28
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