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Auteur
confirmation...?
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CASTORE
Rongeur

Nous a rejoints le : 08 Fév 2005
Messages : 3 258

Réside à : wwwest
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à ton avis, pourquoi, dans ce cas précis...hum?C'était aussi avant l'ascension, non? Heureux ceux qui croient sans avoir vu...
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  Je suis RIAUMONT un jour...  Profil de CASTORE  Message privé      Répondre en citant
Montoire
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Nous a rejoints le : 19 Avr 2004
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Réside à : Blois, La Flèche, Lorraine, Blois
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L'argument fatal...

Citation:
Vers la fin de son ministère, Jésus parla à ses disciples à propos de choses qu'ils ne pouvaient pas comprendre. Il leur dit : «J'ai encore beaucoup de choses à vous dire, mais vous ne pouvez pas les porter maintenant. Quand le consolateur sera venu, l'Esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité» (Jean 16:12,13).

Il était nécessaire qu'ils obtiennent le Saint Esprit avant qu'ils puissent comprendre. Se rapportant au moment de son départ du milieu d'eux, Jésus dit également : «Il vous est avantageux que je m'en aille, car si je ne m'en vais pas, le consolateur ne viendra pas vers vous ; mais si je m'en vais, je vous l'enverrai» (Jean 16:7). «Le Saint Esprit n'avait pas encore été donné, parce que Jésus n'avait pas encore été glorifié» (Jean 7:39).


Pour les apôtres c'est quand même différent... Il fallait que le Christ s'en aille avant d'envoyer l'Esprit Saint, mais la profession de foi des apôtres devait se faire du temps où Jésus n'était pas encore monté vers le Père.

Citation:
Pour vous, qui suis-Je ?


Mais pour nous c'est différent : les 7 dons du Saint-Esprit nous aident à affermir puis affirmer notre foi.
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  Je suis malââde, compltm malââde  Profil de Montoire  Message privé      Répondre en citant
Appaloosa
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Cité : Citoyen
Nous a rejoints le : 06 Mai 2004
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Réside à : Toulouse
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Citation:
Le 2005-05-18 17:36, Af' Le Loup a écrit
Dans ce cas pourquoi ne pas confirmer les protestants qui -c'est le moins qu'on puisse dire- ne professent pas leur foi en l'Église catholique?


En parlant de cela, pour être confirmé il faut être baptisé, sur ca je pense qu'on est d'accord.
1ere question, le baptème protestant est il "valable" chez les catholiques?
Dans ce cas un baptisé protestant s'il ce convertie peut etre confirmé?

c'est pas trés clair, mais en gros, j'ai rencontré quelqu'un qui m'a dit être baptisé protestant, puis confirmé catholique. j'en ai déduit une conversion, mais il ne me parlait pas de baptème catho....
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  Je suis SUF/FSE  Profil de Appaloosa  Message privé      Répondre en citant
Montoire
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Église : Lecteur
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004
Messages : 2 029

Réside à : Blois, La Flèche, Lorraine, Blois
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C'est tout à fait possible.

En revanche j'ai une histoire un peu plus spécifique...
Une femme que je connais (mariée depuis moins d'un an), de père protestant et de mère catholique, baptisée "chrétienne" chez les protestants, éduquée dans la foi catholique (enfin au caté du curé du coin), prmière communion chez les catholiques, confirmation chez les protestants (je ne sais pas en quoi ça consiste) ; a été forcée (tant mieux) de faire une conversion publique pour recevoir le sacrement du mariage (chez les catholiques, s'entend...) avec un catholique sans dérogation.

Mais si tout homme peut baptiser au nom du Père, du Fils et du Saint-Esprit (TOUT HOMME ou TOUTE FEMME *), je pense que pour la confirmation il faut avoir un mandat d'un successeur des apôtres et donc que la confirmation protestante n'est pas valide...

Quant à les confirmer chez les catholiques... à partir d'un certain âge (7 ans, âge de raison) il faut un enseignement spécifique et si c'est un enfant catholique, bien sûr ; si c'est un protestant, eh bien il faut qu'il suive le caté chez les cathos etc... et je ne connais pas bcp de protestants qui restent protestants et suivent le caté et font recevoir les sacrements chez les cathos... ce serait incohérent

[ Ce Message a été édité par: ACT Montoire le 19-05-2005 10:34 ]
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  Je suis malââde, compltm malââde  Profil de Montoire  Message privé      Répondre en citant
Af' Le Loup
Membre confirmé

Nous a rejoints le : 03 Juil 2004
Messages : 3 870

Réside à : 92 et ... 29
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Citation:
Le 2005-05-19 09:38, CASTORE a écrit
... Heureux ceux qui croient sans avoir vu...

Et c'est pourquoi il n'est pas besoin d'avoir vu la gloire de Dieu pour croire en Lui (tout le mérite de Simon Pierre). Entre professer sa foi (dire: "je crois") et témoigner (dire: "j'ai vu") il y a une progression importante. Dans le premier cas il s'agit de faire preuve de sincérité, dans le deuxième de proclamer la vérité. La vérité vient récompenser la sincérité: "heureux qui croit sans avoir vu". Cela dit même si on n'y a pas cru avant d'avoir vu, on peut toujours comme Thomas proclamer la vérité, témoigner de ce qu'on a vu et entendu. Il y a malhereusement des gens qui ne croient pas alors qu'ils ont tous les signes pour ça.

Af'
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  Je suis SdF  Profil de Af' Le Loup  Message privé      Répondre en citant
Akela NDE
Akela

Nous a rejoints le : 01 Avr 2005
Messages : 4 922

Réside à : Dijon
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Pour le baptême protestant : ça dépend de quels protestants il s'agit. Mais dans la plupart des cas, le baptême est valide (Pour qu'un baptême soit valide, il suffit de verser de l'eau sur la tête du baptisé en disant en même temps : Je te baptise au Nom du Père, et du Fils, et du Saint-Esprit.) ; simplement, il est incomplet car :

1/ il n'a pas été accompagné des exorcismes et sacramentaux qui le précèdent dans l'Eglise catholique Et que les prêtres contemporains ont malheureusement tendance à supprimer aussi, tout baptisé ainsi, réputé simplement "ondoyé", doit donc recevoir un complément de baptême - qui ne change pas le baptême lui-même, mais le complète.

2/ le baptisé dans une église non catholique n'est pas dans la communion de la Foi, il doit donc faire acte de soumission à l'autorité romaine. Le protestantisme est une hérésie, il convient donc de l'abjurer, même si on n'a pas "choisi" de la professer et qu'on est simplement né dedans.


Pour revenir à la Confirmation, heureux ceux qui croient sans avoir vu : le don de Science n'est pas infus au baptême, il est donné à la Confirmation. St Thomas, qui n'était pas confirmé (c'était avant la Pentecôte), n'a pas vu et donc pas cru. Les autres Apôtres, eux, ont cru : mais ils avaient vu, puisque Jésus leur était apparu au Cénacle.

Rapellons tout de même que l'important est de recevoir les sacrements ; c'est pour ça que je pense qu'il faut faire primer la Confirmation sur la profession de Foi si la question se pose ; sinon, les prendre dans l'ordre où la paroisse les propose suffit bien !
Ce forum se fait une spécialité dans les querelles sur le sexe des anges ...
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  Je suis ma route en solitaire.  Profil de Akela NDE  Message privé      Répondre en citant
Miss Pomme
Petite pomme

Nous a rejoints le : 12 Mai 2005
Messages : 4 661

Réside à : ...je ne suis pas parisienne...
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Mince, j'ai loupé mon truc !
Citation:
sinon, les prendre dans l'ordre où la paroisse les propose suffit bien !


C'est bon, on est d'accord!

Citation:
Ce forum se fait une spécialité dans les querelles sur le sexe des anges ...



Heu, c'est quoi le rapport ?

Est-ce que tu pourrais aller voir sur le fuseau Purgatoire ? On est un peu en panne.
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  Je suis FSE  Profil de Miss Pomme  Message privé      Répondre en citant
Akela NDE
Akela

Nous a rejoints le : 01 Avr 2005
Messages : 4 922

Réside à : Dijon
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La querelle sur le sexe des anges est une querelle qui a opposé d'éminents théologiens il fut un temps ... Ils se battaient pour savoir si les anges étaient mâles, femelles, s'il y avait des deux ... Question passionnante s'il en est pour l'Eglise Surtout que les anges, étant des créatures spirituelles, ne sont pas supposées être sexuées. C'est l'archétype des querelles vaines de spécialistes ... Et on en trouve pas mal sur ce forum, de temps en temps.

Bon, je descends au Purgatoire j'espère qu'il n'y fait pas trop chaud ...
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  Je suis ma route en solitaire.  Profil de Akela NDE  Message privé      Répondre en citant
Miss Pomme
Petite pomme

Nous a rejoints le : 12 Mai 2005
Messages : 4 661

Réside à : ...je ne suis pas parisienne...
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Je ne me suis jamais posée la question: pour moi, les anges ne sont ni hommes ni femmes mais esprits...tout simplement.
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  Je suis FSE  Profil de Miss Pomme  Message privé      Répondre en citant
Amodeba
Bretagne
  
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Église : Acolyte
Nous a rejoints le : 06 Sept 2004
Messages : 4 687

Réside à : Bzh
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Pfou... Vous en écrivez des posts !

Pour ce qui est du déroulement du sacrement de la Confirmation, il me semble que de toute façon, il y a un renouvellement des promesses du baptême, ou à tout le moins une profession de Foi, avant ou après le sacrement, je ne sais plus. Et ce n'est pas indiqué dans le CEC...

concernant la vision béatifique, je rejoins Akela NDE. Nous serons pleinement comblés sur ce point, mais ce ne sera pas de la même façon que le voisin, parce que nous sommes différents.
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  Je suis ex-fse  Profil de Amodeba  Message privé      Répondre en citant
CASTORE
Rongeur

Nous a rejoints le : 08 Fév 2005
Messages : 3 258

Réside à : wwwest
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Citation:
Pfou... Vous en écrivez des posts !




C'est pas un peu fait pour cela, un forum? Maintenant, désolée si cela a semblé pinailleur, mais comme je m'occupe ausssi de caté,je me suis exprimée sur le sujet. Repousser tard un SACREMENT sous prétexte de garder des jeunes au caté m'énerve !
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Amodeba
Bretagne
  
TECHNIQUE: 23 points
BONNE HUMEUR: 26 points
Église : Acolyte
Nous a rejoints le : 06 Sept 2004
Messages : 4 687

Réside à : Bzh
Patientez...

Je voulais dire : pfou, vous en écrivez des posts, en une journée...
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CASTORE
Rongeur

Nous a rejoints le : 08 Fév 2005
Messages : 3 258

Réside à : wwwest
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c'est pour mieux noyer les modérateurs, mon enfant...
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Cigogne A.
Joyeux membre
  
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Scène : Décorateur
Nous a rejoints le : 13 Avr 2005
Messages : 346

Réside à : le ventre de Maman
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J'ai fais hier ma Confirmation et je n'oublierai pas ce grand jour;c'était magnifique!!!
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Fou de Bassan
Membre confirmé
  
TECHNIQUE: 22 points
BONNE HUMEUR: 24 points
Montagne : Grimpeur
Nous a rejoints le : 11 Mai 2005
Messages : 1 308

Réside à : Le Chesnay
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J'étais derrière Cigogne pour poser ma main sur son épaule et la présenter au vicaire général. Je n'oublierai pas ce moment non plus.
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Akela NDE
Akela

Nous a rejoints le : 01 Avr 2005
Messages : 4 922

Réside à : Dijon
Patientez...

Félicitations, Cigogne.

Fou de Bassan, il ne te reste plus qu'à être une bonne marraine ...
______________________
Akela NDE, parrain 4x depuis le 21.
89
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  Je suis ma route en solitaire.  Profil de Akela NDE  Message privé      Répondre en citant
Fou de Bassan
Membre confirmé
  
TECHNIQUE: 22 points
BONNE HUMEUR: 24 points
Montagne : Grimpeur
Nous a rejoints le : 11 Mai 2005
Messages : 1 308

Réside à : Le Chesnay
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C'est parti!
90
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  Je suis FSE  Profil de Fou de Bassan  Message privé      Répondre en citant
TaguanCdL
Pétauriste
  
TECHNIQUE: 20 points
BONNE HUMEUR: 31 points
Mer : Gabier
Nous a rejoints le : 09 Janv 2005
Messages : 3 010

Réside à : Antibes
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Félicitation Cigogne!
ça me rapelle des souvenirs! demain,ça fera 6 ans que je suis confirmée, et c'est ma CP de l'époque que j'ai choisi comme marraine!
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  Je suis Guide d'Europe  Profil de TaguanCdL  Voir le site web de TaguanCdL  Message privé      Répondre en citant
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