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| Auteur | cîmes et raiders |
| Mastiff canidé
Nous a rejoints le : 03 Juil 2003 Messages : 190 Réside à : Centre du Monde |
C'est marrant que la pédagogie raider interresse autant, Menu en "inventant" les raiders n'a-til pas mis le ver dans le fruit, divisant la troupe et donc favorisant la gestation des réformes SdF?
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| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Je ne pense pas, d'abord parceque M. Menu était très attaché à la pédagogie traditionnelle. Perso, je ne vois pas bien en quoi cette pédagogie raider pouvait diviser la troupe vu que pour que des scouts soient raider il fallait que la troupe soit qualifiée "troupe raider", ce qui engageait l'ensemble de la troupe.
Dans la pédagogie "cîme-raider" de la FSE, pour qu'un CP soit raider, il faut tout d'abord : - soit que sa patrouille soit cîme - soit qu'il ait créé une patrouille à partir de rien et qu'elle atteigne dans l'année un bon niveau scout. Cela renforce donc la cohésion des patrouilles (voir aussi le cérémonial de l'investiture raider). Ce qui est vrai c'est que les premières troupes à s'être lancées ans la réforme Ranger-Pionnier étaient des troupes raiders. Mais peut être se sont ils lancés dans cette réforme comme ils se sont lancés dans les défis raiders, en espérant donner un nouveau souffle au scoutisme. L'amusant c'est que la FSE ait repris l'aventure raider, alors que PGK y était opposé et que les SUF, aidés par Menu, ne l'ont pas fait. 9 |
| Bison.F Grand membre
Nous a rejoints le : 20 Mai 2003 Messages : 775 Réside à : Venelles |
Normalement un scout de 15ans doit avoir obtenu sa 1ere classe et aprés l'aventure raider l'attend, or que font la plus part des CT (SUF)? Ils repoussent l'obtention de la 1ere classe au dernier moment: lors du dernier camp éclaireur... et on s'aperçoit que si un jeune de 15 ans obtient sa 1ere classe généralement il ne reste pas à la troupe...
C'est là un des gros intéret de la méthode raider : 1ere classe à 15 ans, puis épreuves raiders = scouts motivés = CP motivés = patrouilles motivées = troupe motivée = CT et ACT super motivés... FSS 10 |
| ze big ben Big Ben
Nous a rejoints le : 22 Nov 2003 Messages : 1 054 Réside à : Aube |
Ou alors y a la tot pour lui botter les fesses et le remotiver 
Et si on est au SUF (ou ya pas de raiders), qu'on donne des 1ères classes à des scouts de 15/16 ans et qu'on a décidé de supprimer la tot, il suffit de proposer des activités mythos et d'organiser des grands jeux bétons pour motiver la troupe... 11 |
| Bison.F Grand membre
Nous a rejoints le : 20 Mai 2003 Messages : 775 Réside à : Venelles |
Ben,
Rien ni personne ne vous empêche de vous lancer dans cette aventure, tu verras tes 1 ere classe ( et les autres) vont adorer... 12 |
| ze big ben Big Ben
Nous a rejoints le : 22 Nov 2003 Messages : 1 054 Réside à : Aube |
Oh bein moi ca ne me concerne plus, chuis plus chef...
Pour ce qui est des CP, quand on leur a proposé de partir en camp d'été à vélo, ils n'étaient pas du tout chauds donc je ne sais pas trop si, dans mon ex troupe le concept Raider aurait du succès... 13 |
| Asellia la chauve-souris
Nous a rejoints le : 31 Août 2003 Messages : 3 308 Réside à : Essonnes |
bah, faut essayer pour avoir la réponse!!! 
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| wlrdb Membre actif
Nous a rejoints le : 05 Janv 2004 Messages : 118 Réside à : Saint-Omer |
"Celui qui n'est pas tenté par les Cîmes est menacé par les Abîmes."
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| Rikki-tiki-tikitavi Membre actif
Nous a rejoints le : 09 Janv 2004 Messages : 165 Réside à : Grenoble, exilé à Paris/Pékin |
VOici des exemples de defis cimes puis raider effectues a grenoble
defis cimes: realisation d'un ponts (rtiviere de 7m mais peu profonde) en 2jours avec aide aux personnes handicapés (ballade) Raider: Raid en montagne sur deux jours (1000m de denivellation positive) Encadrement des championnats de france de judo Handisports passage a la radio BM secourisme (formation de la patrouille + Afps) epreuves d'escalades suivant le niveau (pour progresser) [ Ce Message a été édité par: Rikki-tiki-tikitavi le 10-01-2004 15:31 ] 16 |
| Axis Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Juin 2003 Messages : 1 062 Réside à : annecy |
Euh... Je sais que je suis extra nulle en vocabulaire et meme en orthographe mais on dit pas 1000m de dénivelé plutot que dénivellation??? 17 |
| Rikki-tiki-tikitavi Membre actif
Nous a rejoints le : 09 Janv 2004 Messages : 165 Réside à : Grenoble, exilé à Paris/Pékin |
Tant qu'on est dans le rayon raider, j'aimerais savoir ce que vous pensez sur:
1-Le salut a angle droit 2-Les ailes portés sur l'uniforme a la route et dans les maitrises eclaireurs ET meutes 18 |
| Rikki-tiki-tikitavi Membre actif
Nous a rejoints le : 09 Janv 2004 Messages : 165 Réside à : Grenoble, exilé à Paris/Pékin |
ca me soule de chercher dans le dico mais je crois bien que c'est denivellation (les fautes d'orthographe en moins).Mais dénivellé s'utilise aussi...
pour l'orthographe je te fais confiance. 19 |
| Oryx Membre confirmé
Nous a rejoints le : 13 Mai 2003 Messages : 3 798 Réside à : Paris |
Citation: Quelle grave erreur ! 20 |
| Axis Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Juin 2003 Messages : 1 062 Réside à : annecy |
Ah oui rikittshjiskejs, si il y a bien une chose pour laquelle il ne faut pas me faire confiance c'est bien l'orthographe! D'ailleur, je suis certaine que si on décernqit des prix pour les meilleurs en tel ou tel matiere, je gagnerai sans probleme le trophé de la meilleure en fautes d'orthographe! 21 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Rikki, la dénivellation est l'action de déniveler.
Si tu as fait 1000 m de dénivellation, alors franchement, chapeau ! J'admire le boulot !! Quel montagne as-tu ainsi ratiboisée ?? 
Tu voulais donc bein dire 1000 m de dénivelé, je suppose (ou alors je me prosterne devant un demi dieu) 22 |
| Bison.F Grand membre
Nous a rejoints le : 20 Mai 2003 Messages : 775 Réside à : Venelles |
Citation: Celà ne me choque pas du tout, bien au contraire, comme la promesse scoute, quand on est investit Raider c'est bien évidement pour la vie, et pour ma part, je suis même pour le béret vert. FSS 23 |
| Adoramus Te Joyeux membre
Nous a rejoints le : 06 Déc 2002 Messages : 311 Réside à : Dijon |
Le béret vert, ça n'a plus vraiment lieu d'être puisque c'est l'attribut des TROUPES raiders et qu'il n'y en a plus.
Le port des ailes, c'est un pb qui m'a longttemps interloqué. Je suis arrivé aux conlusions suivantes : C'est un engagementspécifique à la truope (à l'inverse de la promesse) même s'il engage toute notre vie. Les ailes n'ont donc pas lieu d'être porté à la route et dans les maîtrises de meute. D'ailleur le cérémonial FSE dis qu'on les retire lorsqu'on recoit les lettres EP. En revanche, il n'y a aucun mal à les porter en maitrise de troupe, à condition bien entendu de le faire avec humilité. Le salut à angle droit est tout à fait normal et mainteant je ne salue plus que de cette façon. Par contre, est-ce que quelqu'un connait son origine ? 24 |
| Bison.F Grand membre
Nous a rejoints le : 20 Mai 2003 Messages : 775 Réside à : Venelles |
Emmanuel,
L'engagement Raider n'est pas spécifique à la Troupe. Effectivement c'est une étape de la Troupe, mais c'est un engagement à vie... les ailes que tu portes sont là pour te le rapeller!!! Tu comprendras alors qu'un raider doit porter ces ailes aprés la Troupe (Route, maîtrise) elles sont un symbole fort. FSS 25 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Bison, non.
le propre de la route, c'est le dépouillement. il est donc normal, surtout une fois que l'on est devenur équipier pilote (EP) de ne surtout plsu porter ce signe distinctif. De même en maîtrise, cela n'a pas de sens e les porter, même si ça en a d'être un chef raider. Les ailes gardent un symbolisme fort, et rien ne t'empêche de les accrocher au dessus de ton lit. Mais il ne faut plus les porter quand on passe à la route ou du côté du service de chef. 26 |
| Bison.F Grand membre
Nous a rejoints le : 20 Mai 2003 Messages : 775 Réside à : Venelles |
Zèbre,
Je ne suis pas d'accord avec toi. Le symbole des ailes est: le service. Michel Menu me dit lui même dans de ces courriers "ces ailes sont le symbole à vie du service, saches que dés que tu a été investi tu te concidères comme prêt pour aider et sauver ton prochain"... Je ne nois donc pas pourquoi il ne faudrait les pas porter à la route ou en maîtrise, peut être est-ce une directive de la FSE? Quand au beret vert , il n'est nullement stipulé qu'il est l'attribut des seules troupes Raiders,. FSS 27 |
| Mastiff canidé
Nous a rejoints le : 03 Juil 2003 Messages : 190 Réside à : Centre du Monde |
Dans notre groupe, pour l'anecdote, les chefs ne portent plus aucun insigne de classe ou brevet. Tout est regroupé sur le "Set" de sachem, cela fait partie du passé du Chef, comme le dit trés justement l'ami Zèbre, le Chef entame une "seconde" carrière faite de service pour ses scouts et son groupe. Je ne pense pas que porter ses brevets ou classes (ou autre) nuise au rôle de Chef, mais je trouve un peu décalé qu'un chef porte encore ses insignes de classe sur sa manche par exemple, ça fait un peu "frimeur".
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| Asellia la chauve-souris
Nous a rejoints le : 31 Août 2003 Messages : 3 308 Réside à : Essonnes |
et ça peut creuser un écart entre certains chefs, du point de vue des enfants: "ah tiens, ce chef, il a pas eu sa première classe..." ces distintions n'ont pas à exister entre les chefs. et pour les chefs qui n'ont pas fait de scoutisme avant d'être chef, ce n'est pas délicat!!!
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| ze big ben Big Ben
Nous a rejoints le : 22 Nov 2003 Messages : 1 054 Réside à : Aube |
Moi chuis bien d'accord avec vous Mastiff et Mang...
Chez nous, le seul insigne que les chefs et routiers peuvent éventuellement garder, c'est le badge secouriste (ca peut toujours être utile de savoir qui est secouriste dans un groupe...). 30 |
| Bison.F Grand membre
Nous a rejoints le : 20 Mai 2003 Messages : 775 Réside à : Venelles |
Oui, mais là vous parler d'insigne qui montre les compétences d'une personne (1ère classe, badges), l'insigne raider tout comme celui de la promesse montre un engagement! 31 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Normalement, à la FSE, après une montée à la Route, le routier enlève tous ses insignes sauf :
-les brevets majeurs qu'il garde jusqu'à la remise de l'insigne EP -l'insigne Raider, qu'il peu garder jusqu'à l'engagement RP Exceptions : -le badge de secourisme (qui se porte d'ailleurs sur l'épaule gauche et non sur l'épaule droite) -le brevet de patron (idem) qui signifie (en tout cas c'était le cas avant) que son porteur peut partir en mer avec des scouts. 32 |
| Rikki-tiki-tikitavi Membre actif
Nous a rejoints le : 09 Janv 2004 Messages : 165 Réside à : Grenoble, exilé à Paris/Pékin |
Bien d'accord mais le probleme c'est que pas mal de routier voient dans l'insigne de raider un moyen de "frimer". D'ailleurs pour un certain nombre de scout et routier, l'engagement Raider n'evoque rien (lors de ma prise d'engagement l'an passe, un CP et de nombreux scouts m'ont demandé: ca te sert a quoi si ce n'est a frimer? (ce qui n'est bien entendu pas mon but)).
J'ai aussi remarque a Vezelay que nombres de routiers ont sans doute pris leur engagement raider car cela est dans la continuité de la 1ere classe et de la patrouille cimes (ce que j'aurais sans doute penser si je n'avais pas eu un super chef de troupe pour m'eclairer associer a un pere spi tres a propos). De plus est-ce qu'il est necessaire de montrer aux autres que nous avons pris un engagement personnel fort si ce n'est pour les encourager a faire de meme (d'ou les ailes en tant que CT et ACT).Mais a la route? 33 |
| Adoramus Te Joyeux membre
Nous a rejoints le : 06 Déc 2002 Messages : 311 Réside à : Dijon |
Bison,
Le bérêt vert, si tu vaux, mais moi,n personelemtn, ça ne me traumatise pas de ne pas en avoir. Certe c'est un engagement, et il t'engage pour toute ta vie, mais il n'es reste pas moins, comme tu le dis toi-même que c'est une étape de la troupe. Et si on l'enlève à la route, c'est pas pour le renier, c'edst juste pour continuer sa progression et ne pas s'arrêter là, on les enlève donc quand on est EP (ET pas RP Vincent, j'ai rrelue ça très récemment dans le cérémonial), ce qui marque ainsi que nous premons un nouvel axe de progression le temps pilote, ddans la continuité de l'engagement raider : "souviens toi que l'engagement que tu prends aujourd'hui ouvre la voie à de nouveau service qui te seront demandé lors de l'engagement RP et du Départt Routier ".(Cérémonial de l'investiture raider). Enfin, je trouve que c'est très bon pour l'humilité et pour l'approfondissemnt de l'engagenemt : il faut que l'on puisse voir que nous sommes raider à nos services et non à nos ailes. En revanche Zebre, les aziles peuvent être porté en maîtrise car tu reviens à la troupe même si tu n'est plus éclaireur. Et les ailes montres ton engagement par rapport à la troupe : "si j'avance que la troupe me suive, si je manque qu'elle me juge". Ainsi, ce n'est pas comme à la troupe, il faut que l'on voit que tu est raider, pour t'obliger à être un marche-devant pour ta troupe afin que tu n'aies pas droit à l'erreur. PS : Alors, personne ne connais l'origine du salut à angle droit ? 34 |
| Bison.F Grand membre
Nous a rejoints le : 20 Mai 2003 Messages : 775 Réside à : Venelles |
Apparement il n'y a pas d'origine sur le salut: "ni au béret, ni à l'épaule, ni talons joints. Mais simplementle bras à demi déployé, au signe scout."
FSS 35 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Ca a du changer depuis que je n'y suis plus (de toute façon, pour moi le problène ne se posait même pas).
Pour le salut à angle droit, d'après ce que je sais, à l'origine il n'est pas à angle droit mais forme un angle obtus qui donne la forme d'une aile. 36 |
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Posté le: 06-01-2004 à 15:17
