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| Auteur | Vivre ensemble avant le mariage? Former un couple avec un non-croyant? |
| Chamois DLC Membre confirmé
Nous a rejoints le : 04 Juil 2004 Messages : 1 123 Réside à : Grenoble |
Petit mot de soutien à Isiatis , notamment pour ses folles envolées lyriques ... ( j'ai beaucoup aimé ta contribution au fuseau sur les rallyes  ) ... On a pas les mêmes idées mais croit moi ça fait plaisir de pouvoir "discuter" avec de telles personnes !  .... et puis c'est pas grave si tu es un payen (  ) , on t'aime quand même !  239      |
| mafalda madrileña
Nous a rejoints le : 03 Janv 2003 Messages : 5 435 Réside à : |
Tres belle intervention Fleur des Sables, je vais essayer de te répondre..
Je suis assez d'accord pour dire qu'il y a pas mal de clichés sur ce fuseau, et des deux cotés. Les clichés ne font pas avancer. Chaque couple est unique, ce qui fonctionne chez l'un des couples peut ne pas fonctionner dans un autre couple. Je suis relativement contre les gens qui annoncent, " moi jamais avec un non catho". Je ne me suis jamais demandé si je " préfèrerais " un catho ou non. Je suis de ton avis quand tu dis qu'il ne faut pas jeter la pierre (  ) à Mouette, c'est tout à son honneur de vouloir tout partager de manière ardente. Seulement, qui sait qui Dieu mettra sur sa route... Pas forcément celui qui a tous les critères qu'on recherche..
Tu as tout à fait raison. Ma vie de Foi n'a pas changé, je continue d'aller à la Messe tous les dimanches, de vivre des temps de retraite, de voir mon Père Spi tous les 2 mois même s'il habite à 250 kms de chez moi. Je ne pourrai pas être avec quelqu'un qui m'interdit de vivre ma foi, et sur cela nous avons été clairs dès le début. Je suis certes avec un non croyant, mais le fogg anglais très peu pour moi. Pour la question du pardon, je ne sais pas quoi répondre, si tu peux préciser.. Nous n'assistons pas à la Messe ensemble, il m'accompagnait au moins une fois pour ma fête et puis j'ai compris qu'il ne le faisait que pour me faire plaisir. Du coup je n'insiste plus, il doit venir pour Jésus, pas pour moi ! Pour le geste de paix, ça fait un bail que je ne suis pas allée dans une Messe où l'on pratique cela
Pour ce que l'autre m'apporte, je ne pense pas avoir dresser une liste. Il est comme il est, en sachant que lui aussi est enfant de Dieu; donc , comme dirait Jade , qu'il a un petit bout de Dieu en lui.. Pour tes questions FDS: Pour la différence non-croyant/athée. Je fais pas de différence, les deux n'ont pas ouvert la porte à la Grâce et au Don de la Foi. Qu'est-ce que j'apprécie chez les non croyants. Rien de spécial. Ils sont aussi enfants de Dieu. Je vois pas vraiment de différence. J'ai la même attitude avec un croyant ou un non croyant. Qu'est-ce que j'espèrerais d'un époux non croyant? Qu'il me laisse vivre ma foi, que je sache lui pardonner des expressions malheureuses parce qu'il ne connait pas ma religion ( j'en ai eu et des costaudes croyez moi), qu'on case nos enfants aux scouts !!!! qu'est-ce que j'attendrais de lui? Rien de plus que tout ce qu'on attend d'un époux. 240 |
| Fleur-des-Sables Joyeux membre
Nous a rejoints le : 25 Avr 2006 Messages : 297 Réside à : Pyrénées |
Merci de ta belle réponse, Maf!
POur la différence athée, non-croyant, je navigue un peu à vue, mais c'est un athée de ma famille qui tenait mordicus à ce distingo. Je suppose qu'il y a chez lui d'idée d'un certain prosélytisme "anti" qui dépasse les blagues balourdes dont on sait qu'elles ne sont pas méchantes au fond, même si elle nous blesse. Le non-croyant ne voit pas la porte à ouvrir, l'athé aurait peut-être tendance à appuyer sur le panneau pour que surtout il ne s'ouvre pas... dixit le fameux cousin que je titillais sur le sujet. Pour la messe, j'ai eu le même genre à ma messe de mariage, comme à toutes les messes réunissant la famille et les amis pour des choses importantes : les demi-non- croyants et les croyants de tous les styles venaient pour me faire plaisir à une messe (où il y a la paix du Christ et pas une foire d'empoigne à claque-bise que veux-tu... ). Et bien, très bien. Faire plaisir à l'autre, c'est l'aimer, aimer c'est rejoindre Dieu, et même si ce n'est pas une conversion, c'est une petite porte ouverte à Dieu. Il me semble, non ? Alors, si cela fait plaisir à ton mari de te faire plaisir une fois de temps à autre, pour moi, c'est Dieu déjà dans son coeur, discrétement.
Ne me crois pas béni oui-oui, petit nuage qui espère dans le ciel, version guimauve. Mon père, scout, catho, a épousé ma mère "de tradition catholique". Elle ne serait jamais allée à la messe s'il ne le lui avait proposé à certaines périodes de leur vie, nous avons été éduqués dans la foi, caté, scoutisme... mais en ayant des intructions très fermes de Papa sur la délicatesse à avoir avec Maman pour ne pas la heurter dans notre foi "neuve et étincellante"... et parfois "rude". Curieusement, par bien des rencontres intérieures et extérieures, nous sommes restés catho malgré l'adolescence et ses difficultés. Et Maman, qui ne met pas les pieds à la messe sans Papa, a su le faire en certains temps d'épreuves, en disant "le Bon Dieu ne nous a pas lâché, je ne le lâcherai pas". Mais ce n'est pas pour cela qu'elle court les offices, crois-moi! Je suppose que j'ai hérité de ce regard large. Je n'avais pas d'idée préconçue, avant de me marier. D'ailleurs, je ne pensais pas à me marier, moi, avant de rencontrer mon mari. Je faisais du scoutisme, moi, et regardais peu la tête des messieurs. Je pensais plutôt me consacrer à Dieu. Puis un jour, j'ai su que ce n'était pas ma voie. J'ai levé la tête et vu un gars, toujours là, toujours le même, fidèle et patient.  
D'accord, il avait la p'tite mèche tradi et pas des rasta  . Mais surtout, il avait été le seul à avoir plein de gestes délicats de service, d'aide, avec moi, avec d'autres, dans des occasions où tu ne regardes pas la tronche des gens mais tu comptes sur leurs actes. Et c'est ça qui m'a conquise. Le reste ? La cerise sur le gâteau. L'émerveillement de se dire "chouette, chouette, on a plein de choses en commun dont la foi!".
J'ai aussi la certitude que Dieu nous envoie sur un chemin pour une raison précise. Et si ton époux est un ultra catho ou s'en fout, ta place est auprès de lui, il t'a été donné et tu lui as été donnée. Cadeau! Après, je crois que MOuette pourra affiner sa question, mais je crois finalement que nous pouvons toutes avoir la crainte de ne pas tenir dans le fog. Comme tu le dis toi-même, vous avez été clairs au début, dans vos choix fondamentaux sur la foi : respect mutuel, éduaction des enfants, etc. C'est là la clef. Et c'est ce qui fait la différence avec les quelques exemples malheureux que nous pouvons connaître et ceux qui fonctionnent. J'ajoute une note qui peut paraître à côté de la plaque, mais la différence de culture peut parfois faire aussi mal que la différence de foi. Quand dans une famille d'intello une fille ramène un gars adorable mais pas capable d'aligner deux idées ( il n'est pas bête, j'ai pas dit ça - il s'exprime difficilement sur les idées abstraites et c'est pas une tare  ), il peut y avoir du rififi! Cela peut poser autant de difficultés, auquel il faut songer aussi.
Je blague à moitié mais quand un chasseur épouse une adepte de Brigitte Bardot, ça peut... barder! 241 |
| mafalda madrileña
Nous a rejoints le : 03 Janv 2003 Messages : 5 435 Réside à : |
[quote] Le 2006-11-29 08:30, Fleur-des-Sables a écrit
Citation: Pas du tout, je trouve que tu as des paroles pleines de vérité de bon sens, d'ouverture d'esprit ,tout cela commençait à manquer ici... Citation: Tout à fait, je le vis bien comme ça. Qu'on se découvre tous les deux cathos, comme tu le dis, c'est le petit plus. On ne cherche pas un mari la liste à la main, en cochant deux colonnes " a -a pas ". Pourtant certains le font  et ils sont totalement dans l'erreur pour moi.
Citation: Oui certes. Mais la Grâce dans l'abandon oeuvre. Et les 7 Dons de l'Esprit. Il faut , d'aileurs cela est valable pour tous; puiser la Force dans les Sacrements. Citation: Non seulement nous avons été clairs, mais nous nous tenons à ce que nous nous sommes dits. Pas question que l'un ou l'autre " démissionne" de sa parole. Je n'insiste pluis pour la trainer à la Messe, lui en fait plus de réflexion genre " que fait on, dimanche ..". Citation: Oui là est la clé, enfin au moins pour moi 
Citation: Je pense que là pour le coup, cela est beaucoup plus difficile à vivre.... 242 |
| La mouette Membre actif
Nous a rejoints le : 27 Oct 2006 Messages : 103 Réside à : Lille(bretagne + beaujolais de coeur!) |
Citation: alors premièrement je te répondrai que même quelqu'un de non croyant peut être très bien, et que contrairement à ce que tu pense, je n'ai pas une vision simpliste des choses, j'accepte très bien les non croyants comme ils sont et je vais pas commencer à aller les rejeter tous ça car ils ne sont pas "comme moi" car, il n'ont pas la foi ! et je connais très bien des gens, effectivement (malheuresement !)qui classe les « gens bien=croyants », et « les gens pas bien = non croyant », et je t’assure que moi aussi ça m’enerve ! non je trouve juste dommage, que des gens comme toi ,n'ai pas la foi , ( car je suis sur qu’au fond de toi t’a le sentiment qui te manque quelque chose : cet aspect spirituel…,non ??) et au contraire, c'est pas en te rejettant que ça va te donner un bon aspect de l'église catholique, alors pourquoi chercherions-nous à vous mettre à l'écart, au contraire, on prie pour vous,pour que vous puissiez connaître, cette joie d'avoir la foi, cette force que te donne l'esprit saint, et cette amour que te donne jésus...etc ! ( tu dois, vraiment me prendre pour une folle, non,??!!!!non je te rassure, je ne suis pas tout le temps comme ça!!!!:-p) alors au contraire, ne te sens pas recheter car t’es pas croyant, nous on t’acceuille à bras ouvert !!!! Bon et sache, auparavant que je ne suis pas une simpliste, j’ai juste dis, que je trouve ça très très très risqué d’épouser quelqu’un avec qui on ne partage pas les même bases, la même religion,après qu’est ce qui m’empêche de le convertir ? mais , ça , il vaut mieux essayer de faire ça avant le mariage,(d’après moi !) comme ça, au moins t’es sur de pas prendre des risques ! 243 |
| La mouette Membre actif
Nous a rejoints le : 27 Oct 2006 Messages : 103 Réside à : Lille(bretagne + beaujolais de coeur!) |
Citation: c'est pas des clichés préjugé, mais c'est peut être que j'ai vu trop d'exemple malheureux dans ma famille, c'est pourquoi je pense ça, d'accord c'est pas une généralité,d'acord vous vous disputé pas tous le temps, mais vous avez plus de sujet de disputes que d'autre qui aurait les même points de départs, les mêmes bases. 244 |
| La mouette Membre actif
Nous a rejoints le : 27 Oct 2006 Messages : 103 Réside à : Lille(bretagne + beaujolais de coeur!) |
Citation: mais moi je parlais des non croyant borné, et pas des non croyants " interessés:lol:,à ce moment là , si on parle des non croyant "interessés", ça change tous, c'est beaucoup plus facile de les convertir.(:lol:) moi par exemple , mon frère,(et oui je sais j'en parle souvent!!) et bien là il est fiancé , avec une fille, qui AU DEPART, était ni pour ni contre quoi,et il a réussi à la convertir! 245 |
| La mouette Membre actif
Nous a rejoints le : 27 Oct 2006 Messages : 103 Réside à : Lille(bretagne + beaujolais de coeur!) |
fleur des sable, je tiens à te féliciter de ton spich, super, enfaite contrairement à plusieurs personnes, qui pense que je suis yper fermé, borné, simpliste ...etc etc,
et bien je suis totalement d'acord avec toi, mais je n'arrivais pas à le faire comprendre par écris, toi en revanche, bah chapo, ta un vrai donc pour les discours ( t'es avocate??!!!!:-p)et donc je tiens à signaler pour tous ceux qui me prendrait pour une.........qui haie les nons croyants etc etc etc, et bien NON, sachez que je suis tout à faits d'acord en tous points avec Fleur des sables mais, elle , elle sait mieux s'exprimé que moi:-(!!! aufaite, merci fleur des sables, auresement que t'es arrivé pour me comprendre!! 246 |
| mafalda madrileña
Nous a rejoints le : 03 Janv 2003 Messages : 5 435 Réside à : |
Citation: C'est pas des clichés préjugés mais c'est peut etre que j'ai vu des familles bien cathos bien tradies qui se sont littéralement déchirées , jusqu'à en faire " baver" les enfants. Et lourdement. Et pour longtemps. Ne me faites pas croire qu'il n'y a aucune dispute dans les familles bien cathos parce que la Grâce est là. La Grâce existe aussi dans des couples non cathos , elle n'est pas réservée aux cathos quand même ! Pour la conversion , je rappelle que c'est Dieu lui même qui donne la Grâce de la Foi. Mouette ce n'est pas ton frère qui a converti son épouse, c'est Dieu à travers lui, nuance ! Et la nuance est de taille non ? Je trouve ignoble que tu fasses deux colonnes l'une avec les incroyants "bornés" et les " à convertir". On dirait que tu présentes des êtres imparfaits qui soit sont à mettre au rebut ( les bornés) soit sont à parfaire ( à convertir), je te conseille de relire le post de Fleur des sbles et notamment ce passage :
A mon avis, tu avais loupé ce pasage au combien vrai et important ! 
247 |
| La mouette Membre actif
Nous a rejoints le : 27 Oct 2006 Messages : 103 Réside à : Lille(bretagne + beaujolais de coeur!) |
Citation: non, mais bien sur qu'il ya aura toujours dans n'importe quel couple des disputes, et puis comme dis fleur des sables, moi perso, je me sens pas prête à me marié, avec quelqu'un qui ne partage pas les même base , que moi, c'esr tout, après c'est vrai, je ne dis pas que forcémemebt quand t'épouse un pas catho, tu va forcément te disputer carrément plus que si t'épouse un croyant, je dis juste que c'est effectivement plus risqué, car t'aura forcément plus de sujet ou vous ne serez pas d'accord, et qui ducoup, amènera peut être à des dispute, mais je ne dis pas que ça sera partout comme ça!Moi, c'est tous, je préfère pas prendre de risque, après, comme tu dis, je ne sais qui dieu va m'a "réservé"( et encore, si sa volonté est que je me marie....) mais à ce moment la je pense que je demanderai l'aide de dieu, pour m'aider à dicerner, à faire le bon choix! et pour ce qui est des famille tradi catho, ok peut être , chacun a ses exemples! Citation: mais ouiii, je sais bien, tout à fait d'accord!excuse moi, je ne voulais pas faire comprendre cela! Citation: c'est vrai, excuse moi! Citation: ouhhhh la la , alors attention, ne me prend pas pour ce que je ne suis pas, non non non,je ne classe pas du tout en 2 colonnes, c'était pour RIGOLERRRRRRRR quand je disais les " bornés" et les "interressé"!!! mais moi, les smileys, ils marchent pas(c'est de la "bip" cet ordi alors!!!), alors, ducoup c'est vrai qu'on peut avoir bcp de quiproquo, je m'en excuse encore, je ne voulais pas du tout vous véxé! Citation: et bien oui, et je suis tout à fait d'acord, et je ne prend pas pour une sainte qui convertira l'autre, c'est bien pour ça, que je ne me sens pas destiné, à épousé un qui ne croit pas, après ptet que j'en épouserai un, qui sais, mais justement, je ne me prend pas pour une sainte , c'est pour ça que.........etc etc!! Citation: ohhh que non je ne l'avais pas loupé, car un texte comme ça ça ne se lis pas en diagonale!!!! 248 |
| helene Membre confirmé
Nous a rejoints le : 29 Nov 2005 Messages : 1 008 Réside à : Perpignan |
la mouette : Fleur de sable c'est pas une avocate mais tu dois bien la connaitre : c'est l'auteur d' Ondine ! 249 |
| mafalda madrileña
Nous a rejoints le : 03 Janv 2003 Messages : 5 435 Réside à : |
Mouette, ok pour l'absence justifiée de smileys , c'est vrai que ça aide à ne pas tout prendre au 1er degré.
Si je fais un peu du rentre dedans, c'est que je suis à même de comprendre car je vis la situation, donc forcément je me sens plus qu'impliquée.
J'adore les risques, les choses trop faciles m'ennuient et ne me poussent pas à me dépasser. L'amour n'est il donc pas aussi un risque ? J'aime bien les paradoxes aussi, je les cultive assez aisément 250 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Camarade Mouette, ya un truc qui me dérange, c'est que tu sembles n'envisager la vie avec un non-croyant que s'il se convertit, de préférance avant le mariage.
Effectivement avec un tel discours tu peux être sûre à 100% qu'il y aura des disputes et que ça va foirer...
P.S: Ne croit surtout pas que je t'en veuilles, même si mes posts sont un brin véhément. 251  |
| mafalda madrileña
Nous a rejoints le : 03 Janv 2003 Messages : 5 435 Réside à : |
Apres le certificat pré nuptial, la promesse de conversion .
252 |
| Chamois DLC Membre confirmé
Nous a rejoints le : 04 Juil 2004 Messages : 1 123 Réside à : Grenoble |
tant que c'est pas la promesse de divorce ... 253 |
| La mouette Membre actif
Nous a rejoints le : 27 Oct 2006 Messages : 103 Réside à : Lille(bretagne + beaujolais de coeur!) |
Citation: ohhhhhhhhhhhhhhhhhh, c'est pas vraiii???? oh , attend je rêve, la, oh je suisssss "fannnn" ( je sais pas si on peu dire fan, mais bon!!) de ce livre, oh mais alors, je les dévoré :en 4 jours, j'avais lu les deux livres,et c'étais la course pour avoir le troisième, et quand je l'ai eu, c'était tous les soir " bon aller, un ti chapitre, juste un" et enfaite, bahhhh je me couchais à minuit/1heure, tellement je ne pouvais m'arréter,et malheuresement quand je l'ai finis, bahhhh la ......j'aurai bien aimé qu'il y ai un quatrième!!! ah non,mais, alors franchement ils sont trop trop trop bien, je tiens à vraiment te féliciter, ma cousine et moi on a regretter que il n'y en ai pas d'autres, alors depuis on cherche partout des livre : "genre ondine" , mais rien ne vaut..........!!!!:-)!!franchement, ils sont vraiment géniale,après que tu les ai lu t'en ressors encore plus élevé, il y a plein de morale,en + d'une histoire vraiment génial!! c'est vraiment .....il n'y a pas de mot,juste encore:bravo bravo bravo!!!!;-) 254 |
| mafalda madrileña
Nous a rejoints le : 03 Janv 2003 Messages : 5 435 Réside à : |
Psst , Melle Mouette, c'est ici 255 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
T'inquiète camarade volatile, en fait Fleurs des Sables fréquente ce fusal justement pour se documenter, et elle va bientôt écrire une superbe histoire d'amour entre un dentiste unijambiste néo-bolchevique incroyant et une jeune fille elevé par une mère PieX et un père Hamish...  256 |
| La mouette Membre actif
Nous a rejoints le : 27 Oct 2006 Messages : 103 Réside à : Lille(bretagne + beaujolais de coeur!) |
Citation: bah , oh et puis "merde"(excusez moi, mais c'est plus fort que moi!!!) à la fin, je m'en remet à dieu, que sa volonté soit faite, si il veut que j'épouse un non croyant, et bien je l'épouserai, si c'est l'inverse et bien je suivrai sa volonté! et puis, ça va, hein, j'ai le temps j'ai que 15 ans!!! Citation: ah tu fais bien de le préciser , car là je commençai à croire .........en même temps il y avais de quoi!!lol! 257 |
| La mouette Membre actif
Nous a rejoints le : 27 Oct 2006 Messages : 103 Réside à : Lille(bretagne + beaujolais de coeur!) |
Citation: ah ah ah, morte de rire!!!:-p!mais c'est que t'es un ptit comique toi, dis moi!!!!lol!:hehe: 258 |
| La mouette Membre actif
Nous a rejoints le : 27 Oct 2006 Messages : 103 Réside à : Lille(bretagne + beaujolais de coeur!) |
merci, mafalda, je n'avais pas vu ce fuseau!!! 259 |
| Miss Pomme Petite pomme
Nous a rejoints le : 12 Mai 2005 Messages : 4 661 Réside à : ...je ne suis pas parisienne... |
Un p'tit conseil Mouette : avant et après tes petites images, il faut mettre un espace, sinon, bah, tes images restent des mots. 260 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Citation:  Moi un petit comique 
Petit certes. Mais comique... 
Dans un certain sens, oui... 
P.S: et comme je suis un tout petit peu gentleman  , je te donne le truc pour les smiley: il faut pas qu'ils soient collés avec le reste de ton texte. 261 |
| mafalda madrileña
Nous a rejoints le : 03 Janv 2003 Messages : 5 435 Réside à : |
Citation: C'est pas parce qu'on est pas d'accord sur un fuseau qu'on en reste pas scoute ... et attentive aux autres membres ! FSS 262 |
| La mouette Membre actif
Nous a rejoints le : 27 Oct 2006 Messages : 103 Réside à : Lille(bretagne + beaujolais de coeur!) |
merci isatis,et miss pom, je vais pouvoir m'éclater à mettre des smile partout maintenant!!!
     263 |
| La mouette Membre actif
Nous a rejoints le : 27 Oct 2006 Messages : 103 Réside à : Lille(bretagne + beaujolais de coeur!) |
ahhhh bah ça fait du bien un peu de repos,  !!!n'est ce pas Isatis, et mafalda....!!! ! 264 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Ca sent la provoc... 
Qui à dit que l'esprit de martyr se perdaient chez les cathos...
Plus sérieusement, si tu as de nouveaux arguments, n'hésites pas camarade... 265 |
| La mouette Membre actif
Nous a rejoints le : 27 Oct 2006 Messages : 103 Réside à : Lille(bretagne + beaujolais de coeur!) |
dis moi tu serais pas un tantinet communiste,Isatis,( en plus de toutes tes qualités que tu nous énuméré dans un de tes anciens messages.....hum hum!!! ) ! 266 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Je ne mélange pas politique et scoutisme c'est un principe. 267 |
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   | technique |
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Ecussons
Posté le: 28-11-2006 à 19:48
eh oh, dites, les Miss, c'est pas parce que des parents n'ont pas la même religion qu'ils se disputent forcément plus sur ce sujet que sur d'autres ! Faut arrêter les clichés/préjugés, là !
Madam'Odeba 
j'oubliais, que le non-croyant est forcément un anticlérical intolérant, depuis qu'il est tout petit on lui apprend à faire pipi sur Jesus... 
