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| Auteur | Vivre ensemble avant le mariage? Former un couple avec un non-croyant? |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
 Maf'!
Ce qui est fondamentalement affligeant dans les discours de nos camarades Mouette et Purée de courgette, c'est que en fait on peu le résumer par : eux et nous. Dans leurs vision retrécie et caricaturales du monde il y a 2 camps. "Vous" les bons cathos, et "Eux" les non-croyant, dont je fais partie, et qui sont fondamentalement différents. Et bien mes chères demoiselles, je dois bien l'avouer... vous avez raison. Je suis fondamentalement différents de vous. Déjà, je ne suis pas baptisé, ce qui fait d'office que je suis un suppositoire du malin! En plus vous savez quoi, parfois je mets mes doigts dans mon nez! Non, sans déconner je suis VRAIMENT différent. Par exemple je mange avec mes pieds (  ce qui explique ptet mes 48kg...  ) .
J'écoute de la musique de dépravé momosexuels du zizi!  Sisi j'vous jure! j'suis fan de Freddie Mercury et Village People... Quand je prend un bébé dans les bras j'ai qu'une envie, c'est de le mettre dans un four micro-onde...
 sur position décongelation pour que ça dure plus longtemps!
La nuit, je passe mon temps à échafauder des plans de conquête du monde, et je dessine les plans des camps où j'enverrais tout les cathos, et aussi les dentistes! 
D'ailleurs, je n'ai pas eu d'éducation religieuse, et quand j'étais petit ma maman me faisait cracher tout les jours sur une bible... Chez moi, je passe la journée affalé sur mon canapé à fumer des petards de drogue  et à regarder la Star Ac' et la methode Cauet...
Quand je sors, c'est pour aller bruler quelque bagnole avec des potes. En plus je suis moche et repoussant, j'ai une bosse dans le dos et des bubons purrulents sous les aisselles. j'ai des piercing partout même dans les endroits les plus improbables  et je me suis fait tatoué "Dieu est un Fox à poil dur" (H.F. Thiefaine) sur le popotin.
J'suis un rebelle, la nuit sur mon vélo... je roule sans lumière  .
Bref, je n'ai AUCUNE valeurs en commun avec vous! 
Bon, j'arrête là où vous en voulez encore 
Parce qu'en fait vous voyez il y a un truc qui me casse les gonades sévères avec votre vision simpliste du monde. C'est que moi, quand je suis avec "eux", avec ceux et celles qui sont sensé faire parti mon monde de non-croyant, et bien on me considère comme un outsider, comme un "pas comme tout le monde", comme un original. Pourquoi Parce que entre autre chose je suis scout, que j'essaie de voir au delà du 13h de TF1, et que mes valeurs sont en contradictions avec le discours ambiant.
Et puis si je vais avec "vous", ah bah non c'est pas possible, je suis pas comme vous, je suis un "sans Foi". Alors mesdemoiselle qui savez tant de choses, pouvez vous me dire où je suis
Si je ne suis ni avec "eux" ni avec "vous"...  207      |
| Miss Pomme Petite pomme
Nous a rejoints le : 12 Mai 2005 Messages : 4 661 Réside à : ...je ne suis pas parisienne... |
Je suppose que pour ce marier avec un "non-croyant", il faut deux choses :
-beaucoup d'Amour et une volonté d'aimer (comme dans tous les mariages) -une foi très bien ancrée au plus profond de nous (pour ne pas se laisser influancer par l'autre). Je suppose que pour se marier, les deux personnes s'aiment assez pour se respecter mutellement (sinon, c'est même pas la peine de penser au mariage  ) et c'est ce qui fait que le mariage "tient". Encore une fois, comme dans tous les mariages, mais dans le cas d'un mariage "mixte" comme dit Mafalda (j'aime bien cette expression  ) il faut peut-être plus d'amour et de respect car l'autre est plus différent de nous que si les deux personnes étaient catho (ou tout du moins de la même religion).
Sachant que je n'ai expérimenté aucune des deux solutions (mariage avec catho et mariage avec "autre"), tout cela ne sort que de mes faibles facultés de réflexion. Veuillez m'excuser si ce n'est pas conforme à la réalité. 208  |
| Asellia la chauve-souris
Nous a rejoints le : 31 Août 2003 Messages : 3 308 Réside à : Essonnes |
ben, tu es dans le milieu, çui où les gens qui ne se sentent ni comme les "eux", ni comme les "vous" se retrouvent. et on n'y trouve pas que des non-croyants...
oui, j'ai tendance à considérer que je suis dans ce milieu fourre tout... bienvenue au club, quoi!!!   209 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Mang
C'est bizare, mais j'ai comme l'impression qu'on est nombreux dans ce cas. Peut-être parce qu'en fait... ... noooooooon.... tu crois qu'en fait les choses sont un tout ptit peu plus compliqué que ça
210 |
| Asellia la chauve-souris
Nous a rejoints le : 31 Août 2003 Messages : 3 308 Réside à : Essonnes |
hum... oué. 211 |
| muntjac Joyeux membre
Nous a rejoints le : 30 Mai 2004 Messages : 199 Réside à : Gavy/Nantes |
les gens!
C'est vrai que c'est jamais drôle de pas avoir le choix. C'est pour ça qu'on inventé "les Autres" 
212 |
| Asellia la chauve-souris
Nous a rejoints le : 31 Août 2003 Messages : 3 308 Réside à : Essonnes |
bon, moi je suggère de monter un club pour ceux qui ne sont ni "eux", ni "vous"... je suis sure que ça aurait du succés. quelqu'un a une idée de nom???  213 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Citation: pour qu'il puisse y avoir mariage religieux entre un catholique et un non-catholique il faut que ce dernier accepte que les enfants soient éduqués dans la religion catholique. 214 |
| muntjac Joyeux membre
Nous a rejoints le : 30 Mai 2004 Messages : 199 Réside à : Gavy/Nantes |
Bah une série à succès m'a déjà piqué "les Autres", donc va falloir trouver autre chose...
A j'oubliai, y'a "Lui" aussi comme quatrième alternative, mais peu de gens peuvent vraiment se classer dans cette catégorie...
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| Belouga Belouga
Nous a rejoints le : 22 Juin 2004 Messages : 1 508 Réside à : Val d'Oise |
Mang : je propose les Ermites Non-conformistes Farfelus (au yeux des manichéens)
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| muntjac Joyeux membre
Nous a rejoints le : 30 Mai 2004 Messages : 199 Réside à : Gavy/Nantes |
Les Non-Alignés?
Est-ce que se trouver un nom est vraiment une bonne chose? Je veux dire, on se retrouverait alors classifié. Ni "vous" ni "eux", mais on nous forcerait quand même à rentrer dans une catégorie qui n'est pas forcément la notre. Et pis on se sentirait tellement bien dans cette catégorie, qu'après nous aussi nous aurions nos "vous" et "eux"
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| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Moi maintenant, je vais aller draguer dans les bars gay...
Comme ça j'suis sûr de me caser avec quelqu'un qui sera tout pareil que moi.
Y a un problème dans ma théorie, mais je vois pas trop où...
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| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Citation: Maf', qui sommes nous pour connaître le plan de Dieu en ce qui nous concerne ? A moins de faire un mariage de raison, qui peut prédire de qui il ou elle tombera amoureux et avec qui il ou elle fera sa vie ? 219 |
| mafalda madrileña
Nous a rejoints le : 03 Janv 2003 Messages : 5 435 Réside à : |
Citation: Non. Il faut que l'un des deux au moins promette d'éduquer les enfants dans la religion. Relis le CEC. Citation: C'est tout à fait ça. Citation: L'expression mariage mixte n'est pas de moi, c'est issu du CEC. Décidément on ne croirait pas que j'ai ces lectures là .
Un mariage avec un non croyant implique comme tu le dis si justement beaucoup plus d'amour de tolérance . Il faut s'accrocher , respecter mais rester ferme sur des points essentiels. Etre avec un non croyant ce n'est pas facile tous les jours, mais c'est possible ! Encore faut il avoir la volonté, la force, la Grâce...mais ça ce n'est pas de son propre fait.. Cela ne vient pas de nous mais de Lui. Je rappelle aussi que nous avons mission d'évangélisation. Et quelquefois parler, témoigner de la Parole de Dieu, de la Vérité , ce n'est pas forcément aller au bout du monde. Ca commence à notre porte. Old, Isatis, Mang , Muntjac
 au secours je deviens enf
220 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Citation: L'adhésion annuelle est de 53 euros, à quelle adresse j'envoie le formulaire 221 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Citation: Je n'ai pas regardé le CEC mais le CIC,
Je suppose qu'il en va de même pour une personne non baptisée. Cependant, ce que je dis revient exactement à ce que tu dis. Pour que l'un des deux puisse faire cette promesse, il est nécessaire que l'autre accepte qu'il la tienne. 222 |
| mafalda madrileña
Nous a rejoints le : 03 Janv 2003 Messages : 5 435 Réside à : |
Citation: Tout à fait. Je suis entièrement d'accord avec toi. 223 |
| helene Membre confirmé
Nous a rejoints le : 29 Nov 2005 Messages : 1 008 Réside à : Perpignan |
Je crois que moi aussi je peut faire partie du groupe ! à tout les membres ... et aux autres aussi ! C'est vrai quoi on peut mettre de l'eau dans son vin ! Ya des gens qui sont pas catho et qui m'on appris énormément et certains catho qui m'on appris qu'une chose : l'étendue de la bétise humaine ! Moi ça me rend triste de voir des gens , surtout des jeunes , aussi fermés d'ésprit : ouvrez vous au monde bon sang ! 224 |
| Chamois DLC Membre confirmé
Nous a rejoints le : 04 Juil 2004 Messages : 1 123 Réside à : Grenoble |
Après on va m'engeuler parce que je ne me cite jamais moi même ....
Ouverture au Monde "N'aimez ni le monde, ni ce qui est dans le monde. Si quelqu'un aime le monde, l'amour du Père n'est pas pour lui. Tout ce qui est dans le monde est convoitise de la chair, convoitise des yeux, orgueil de la vie. Or le monde passe avec sa convoitise ; mais celui qui fait la volonté de Dieu demeure éternellement." (I Jean, II, 15-17) "Adultères, ne savez-vous point que l'amitié de ce monde est ennemie de Dieu ? Quiconque donc veut être ami de ce monde se fait ennemi de Dieu." (Epître de St. Jacques, IV, 4) "Ce que je vous commande, c'est de vous aimer les uns les autres. Si le monde vous hait, sachez qu'il m'a haï avant vous. Si vous étiez du monde, le monde aimerait ce qui serait sien. Mais parce que vous n'êtes pas du monde et qu'en vous choisissant, je vous ai retiré du monde, à cause de cela le monde vous hait." (Jésus, in Jean, XV, 17-25) "Ne vous étonnez pas, frères, si le monde vous hait." (I Jean, III, 13) "Eux [les faux prophètes], ils sont du monde. Aussi est-ce le monde qui inspire leurs discours, et le monde les écoute. Nous, nous sommes de Dieu." (I Jean, IV, 5-6) En union de prières ... 225 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
J'suis ptet con, mais...
Je comprends pas ce que tu veux exprimer là. Ca veut dire quoi? Que les cathos sont en dehors du "monde" 226 |
| Chamois DLC Membre confirmé
Nous a rejoints le : 04 Juil 2004 Messages : 1 123 Réside à : Grenoble |
oui et non .
Un pied dans le monde, un pied dans le Ciel . Pas plus pas moins ! 227 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Ouai, ben t'as tellement un pieds dans le ciel que là ton discours il vole trop haut pour le poooooovre incroyant que je suis. J'avoue, je suis largué et je ne saisis pas où tu veux en venir.
J'vais me replonger dans la lecture de Mère Teresa, ses mots à elle sont simples et compréhensible et en plus ce sont les siens... 228 |
| helene Membre confirmé
Nous a rejoints le : 29 Nov 2005 Messages : 1 008 Réside à : Perpignan |
Pour toi le monde = adultères etc ? Tu es sur que tu n'as pas une vision réductrice des choses ? S'ouvrir au monde ça peut etre découvrire d'autres civilisions que la notre , d'autres histoires , d'autres façon de penser qui font la diversité du genre humain . Et pusi on peut trés bien etre catho et aimé aller chez le coiffeur , au ciné en soirée . 229 |
| Puréedecourgettes Joyeux membre
Nous a rejoints le : 17 Mai 2006 Messages : 230 Réside à : Paris/Lyon |
isatis, tu déformes completement mes propos, je n'ai jamais dit qu'il y avait deux camps qui s'opposaient dans ce bas monde : les gentils cathos et les méchants autres...
J'ai juste dit que je voulais me marier avec quelqu'un qui partage la meme foi que moi, la mariage c'est le partage pour moi, et si je ne peux pas partager ma foi, qui compte énormement pour moi, avec mon époux, pour moi mon mariage serait incomplet. Mafalda : je sais bien que mes enfants ne seront pas eduqués uniquement comme je le veux, mais commme nous le voudrons, bien sur que je veux bien faire des concessions, mais ça n'empeche pas d'avoir un sujet qui nous tienne plus à coeur qu'un autre... c'est pas parce que je veux me marier avec quelqu'un qui partage mes convictions que j'ai une vision manichéenne du monde avec d'un coté les gentils cathos, et de l'autre les méchants hérétiques... J'ai plus d'amis qui ne sont pas cathos que le contraire, et je m'en porte très bien... Il y a es gens très bien qui ne sont pas cathos, je n'ai jamais soutenu le contraire, et inversement, il y a aussi des affreux cathos... Je ne considère pas le commun des mortels en fonction de leur religion, c'est pas vraiment le facteur numéro un dans une relation d'amitié, et de très très loin, mais dans ma conception du mariage, j'ai besoin d'etre avec quelqu'un qui partage ma foi.. 230 |
| Iris Modératrice
Nous a rejoints le : 09 Janv 2006 Messages : 953 Réside à : Le jardin |
Je rappelle que poster des textes sans commentaires ni explications n'amène rien au fuseau. On continue sans allusion aux textes , à moins que vous soyez théologien averti ou prêtre.
L'affaire est close, j'y veille 
Iris 231 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Je comprends camarade Purée...
Cependant il y a un truc qui m'intrigue. Tu dis qu'avec un non-croyant, tu ne pourrais pas partager ta Foi. Tout d'abord, on reste dans une vision simplificatrice de la chose: le non-croyant ne peut pas partager la Foi. Pourquoi? Ben c'est comme ça, il est non-croyant... super. Ensuite, ça fige le non-croyant dans un moule imuable, le non-croyant est borné et il ne peut même pas envisager de réflechir un peu sur le sujet... En fait, le non-croyant semble fondamentalement différent du croyant, à un point tel qu'on pourrait croire qu'ils n'ont pas le même... créateur?
Alors certes, en tant que non-croyant je l'avoue, je ne peux pas partager ma Foi, je n'en ai pas. On ne peut pas partager ce qu'on a pas. Par contre, qu'est-ce qui t'empêche toi qui à la Foi, de la partager avec moi qui n'en ai pas? Ah oui, forcément il faut un retour c'est ça? Comment dire... C'est pas gratuit c'est ça? Je te l'accordes, je vais un peu loin. Mais pour moi il y a une incohérence. Parce que avoir la Foi, peut se résumer par Aimer Dieu. Au final tout tourne autour de la question de l'Amour. Hors, j'ai la faiblesse de penser que l'Amour c'est quelque chose qui doit être réciproque, réciproque certes, mais aussi gratuit. Tu aimes Dieu et Dieu t'aimes, mais tu aimes Dieu gratuitement, tu ne le fais pas simplement pour avoir un retour concret, sinon ça serait simplement de l'hypocrisie intéressée. Donc tu aimes ton bonhomme et ton bonhomme t'aime. Nous avons la notion de réciprocité. Mais excuse moi, si tu veux absolument qu'il partage avec toi sa Foi, la gratuité elle est plus vraiment là... Tu aimes ton bonhomme gratuitement, il t'aimes gratuitement, et déjà ma cocotte regarde autour de toi et tu verra que c'est un foutu miracle. 232 |
| La mouette Membre actif
Nous a rejoints le : 27 Oct 2006 Messages : 103 Réside à : Lille(bretagne + beaujolais de coeur!) |
Citation: ah oui, et comme l'enfant ne veux trahir ni son père ni sa mère, il devient "anti-religion" puisque cela l'aura dégouté de voir ses parents dans sa jeunesse se disputer pour ça, résultat ton gosse, et bien il voudra tous sauf entendre parler de ça, et ducoup tu n'aura pas transmis cette chance que tu a d'avoir la foi, (ok, la foi ça ne s'apprend pas, mais, il ya quand même une éducation religieuse derrière à avoir...) et ducoup, enfaite c'est toi qui aura perdu en gros. PS: purée de courgette, merci de m'avoir rejoins je me sentais un peu seule défendre notre point de vue!! 233 |
| Amodeba Bretagne
Nous a rejoints le : 06 Sept 2004 Messages : 4 687 Réside à : Bzh |
 eh oh, dites, les Miss, c'est pas parce que des parents n'ont pas la même religion qu'ils se disputent forcément plus sur ce sujet que sur d'autres ! Faut arrêter les clichés/préjugés, là !
Amo 234 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Madam'Odeba 
Mais voyons...  j'oubliais, que le non-croyant est forcément un anticlérical intolérant, depuis qu'il est tout petit on lui apprend à faire pipi sur Jesus...
Donc forcément s'il est en couple avec une croyante ça va obligatoirement faire des disputes n'est-ce pas...
Bon, les filles, ça ne vous est jamais venu à l'esprit que même si on ne croit pas en Dieu, on peut considérer qu'il y a de bonne chose dans la religion et qu'elle peut-être un excellent support éducatif? Non bien sûr, pour vous c'est inconcevable (et tellement rassurant... ) d'imaginer qu'un non-croyant puisse être d'accord en toute sincérité pour que ses mômes reçoivent une éducation religieuse.
Vous semblez bloqué dans votre idée que "oh mon Dieu je ne pourrais jamais partager ma Foi avec lui.". Par contre, ça vous vient pas 2 secondes à l'esprit de vous demander ce que Lui, le monstre, le payen, il peut ressentir. Forcément c'est dur d'imaginer que peut-être qu'il aimerait bien entrer avec vous dans l'eglise le dimanche, mais que sa sincérité (il n'a pas la Foi, il assume) l'en empêche car il ne veut pas faire semblant, car il respecte bien trop vos convictions. Moralité : T'es gentil chéri mais dégages...  235 |
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Ecussons
Posté le: 26-11-2006 à 22:59
