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Auteur
Vivre ensemble avant le mariage? Former un couple avec un non-croyant?
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Alauda
Membre notoire
  
TECHNIQUE: 25 points
BONNE HUMEUR: 20 points
Scène : Décorateur
Nous a rejoints le : 18 Nov 2006
Messages : 52

Réside à : Essonne
Patientez...

Merci pour ton bienvenue madame okapi
Pour tout te dire, ma foi en Dieu n'est pas en phase avec les enseignements de l'eglise catholique tels qu'ils sont énoncés par le pape actuel. Pour moi, le plus important ne se situe pas sur le respect de règles de morale personnelle, mais sur un comportement de solidarité, d'ouverture aux autres, de sens du service, de recherche de "comment aider mon prochain", de respect de la vie sous toute ses formes, d'emerveillement face à la création, de remerciement au créateur pour toutes les merveilles du monde...
Donc, je pratique ce que je crois (tu as raison de dire que c'est un point de départ essentiel), et rien que ça, c'est du nouveau pour quelqu'un qui n'a jamais baigné ds cet etat d'esprit.
Pour moi, tout ce qui est règle de morale, notamment les points de morale sexuelle, n'a rien à faire avec le message du Christ.
Je conçois tout à fait qu'il en soit autrement pour d'autre, et je ne pense pas que ma foi soit meilleure que la votre. Elle est juste différente.
176
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  Je suis SGDF  Profil de Alauda  Voir le site web de Alauda  Message privé      Répondre en citant
Mr Isatis
renard polaire
Scène : Décorateur
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004
Messages : 5 554

Réside à : Paris - Menilmontant
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Citation:
Le 2006-11-23 16:39, madame okapi a écrit

Alauda !
excuse moi mais il y a quelque chose que je ne comprends pas dans ta démarche.
comment veux tu faire venir quelqu'un à la Foi Catholique alors que toi même tu ne suis pas l'enseignement de l'Eglise sur ce sujet




Citation:
un jour, Mère Teresa a écrit

La tendresse a converti plus de gens que le zèle, la science ou l'éloquence. La sainteté croît si vite, là où il y a de la tendresse. Le monde est désespérement en quête de douceur et de tendresse.
N'oublie pas que nous avons besoin l'un de l'autre.

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  Je suis Sauvage & Incontrôlable!  Profil de Mr Isatis  Voir le site web de Mr Isatis      Répondre en citant
Rantanplan
canidé
  
TECHNIQUE: 21 points
BONNE HUMEUR: 53 points
Scène : Maître de Cérémonie
Nous a rejoints le : 19 Fév 2004
Messages : 4 261

Réside à : France-désert
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Un peu de tendresse, cousin ?

Je ne reviendrai pas sur les propos hors-sujets... Mais j'émets juste le souhait que les "orateurs" ( ) fassent mieux la distinction entre leurs pensées, croyances ou autres, et les enseignement, etc., de l'Eglise...
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  Je suis Scout du désert  Profil de Rantanplan  Message privé      Répondre en citant
La mouette
Membre actif

Nous a rejoints le : 27 Oct 2006
Messages : 103

Réside à : Lille(bretagne + beaujolais de coeur!)
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ALAUDA:
je ne suis pas du tout daccord avec toi ,c'est vraiment, très risqué, et difficile de vivre pour toute ta vie, avec un hommme qui ne partage pas les même idées de base que toi,exemple , la religion,mon oncle justement a épousé une musulmene, pour justement nous prouver que c'était possible, on eu beau le raisonner......., et voila, il s'est marié avec cette musulmane, ils ont eu 2 enfants, les deux baptisés(malgré l'opposition de sa femme...), et aujourd'hui ils sont divorçé,il fallait s'y attendre, alors qu'ils ont 2 enfant trop mignon de 3ans et 5 ans, qui ne méritaient pas cela, mais voila , tous ça parce que mon oncle a voulu faire son monsieur "je suis bien plus fort que vs tous, vs allez voir..." et pourquoi, ont il divorçé?? à votre avis.......!!c'est sa femme qui la laché à cause de leur idées qui étaient différentes...!!et imaginez, dans quels situation vont être les enfants, quand il arriveront à l'âge ou il faudra qu'il se forme leur idées...etc, quand ils arriveront à l'adolescence, ils se retrouveront entre le choix de soit suivre leur père et trahir leur mère, ou soit suivre leur mère et trahir leur père.....! voilà, ce que souvent amène des mariage entre 2 personnes d'idées opposé...., et je ne trouve ça pas très gai, perso!!

Citation:
Le 2006-11-24 00:06, Alauda a écrit


Je conçois tout à fait qu'il en soit autrement pour d'autre, et je ne pense pas que ma foi soit meilleure que la votre. Elle est juste différente.


mais, alors tu n'a pas la foi catholique, tu est une sympathisante de la foi catholique, car si tu ne respecte pas les règle morale....c'est comme si tu disais que tu étais scout/guide alors que tu ne respecte pas la loi scout/guide!!!!


179
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  Je suis SUF  Profil de La mouette  Message privé      Répondre en citant
helene
Membre confirmé

Nous a rejoints le : 29 Nov 2005
Messages : 1 008

Réside à : Perpignan
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Je ne suis pas d'accord avec toi mouette ! Un proverbe dit : Peut importe le chemin que l'on prend l'essentiel c'est d'arriver au sommet . Le sommet pour les chretiens c'est la sainteté . Et aujourd'hui il faut bien reconnaitre que ce n'est pas en disant : Tu nous coucheras pas avec ton fiancé avant le mariage etc ... que tu toucheras les gens ( meme si ce sont tes opinions ce sont les miennes aussi ) . Souris , montres toi ouverte , montres l'exemple et y'auras pas de problème . Dans ma classe ya un musulman avec qui je m'entends trés bien . Souvent nous parlons de nos religions ensemble car pour l'un comme pour l'autre c'est un point trés important .Et bien un jour pour mon anniversaire il m'a offert le plus beau cadeau de ma vie : un chapelet . Et je crois que la meme si beaucoup disent : oui mais ils sont pas tolérants etc ... , nous avons trés bien compris une chose : il n'y a qu'un seul Dieu , mais nous l'aimons de manière differente .
180
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  Je suis Guide d'Europe  Profil de helene  Message privé      Répondre en citant
Zero
Membre confirmé

Nous a rejoints le : 12 Mars 2006
Messages : 4 713

Réside à : Ailleurs
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ouaiche, savoir aussi que dans un couple, c'est (en partie) la volonté de durer (et oui, plusieurs fuseaux se recoupent... voir dans "aimer à 16-17 ans...)





et pis il faut savoir aussi que si tu dis que ta foi est meilleure... il faut savoir appuyer. justement à vezelay, avec un séminariste (assez pro le gars), on en parlait (des différence de religions et des différentes religions), et mon chef d'équipe (par intérim) qui est en fac de philo, disait qu'il avait du mal à expliquer clairement pourquoi sa foi était "meilleure", parce eu c'et assez vaniteux de dire ça... dire à 5 milliards de gens "nan nan vous vous trompez tous..." c'est assez difficile...
181
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  Je suis Scout d'Europe  Profil de Zero  Message privé      Répondre en citant
helene
Membre confirmé

Nous a rejoints le : 29 Nov 2005
Messages : 1 008

Réside à : Perpignan
Patientez...

Surtout que nous croyons qu'ils se trompent mais nous en pouvons pas leur prouver . Je parle de preuve materiels .
182
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  Je suis Guide d'Europe  Profil de helene  Message privé      Répondre en citant
Mr Isatis
renard polaire

Nous a rejoints le : 10 Mai 2004
Messages : 5 554

Réside à : Paris - Menilmontant
Patientez...

Ya parfois des posts qui donnent envie de se pendre...
Merci camarade Mouette pour ce grand moment de... de... bah laissez tomber.
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Miss Pomme
Petite pomme

Nous a rejoints le : 12 Mai 2005
Messages : 4 661

Réside à : ...je ne suis pas parisienne...
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Il en faudrai un deuxième :"Va et repends-toi".
N'empêche que ça doit être assez difficile de vivre en couple quand l'un des deux ne comprend pas ce qui fait vivre l'autre et quand l'autre ne comprend pas que le premier ne le comprenne pas. Bref, c'est quasi impossible (à mon avis) sauf si :soit on a une foi qui flanche beaucoup soit on a une foi tellement forte qu'on n'a pas besoin de l'autre pour être soutenu.
Par contre, j'ai toujours entendu dire que "j'arriverai bien à le convertir après le mariage" ne marchait jamais.
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helene
Membre confirmé

Nous a rejoints le : 29 Nov 2005
Messages : 1 008

Réside à : Perpignan
Patientez...

Faux et archi-faux ! J'ai déja vu une femme qui a force de tendresse et de patienec a reussi et plutot bien en plus !
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Miss Pomme
Petite pomme

Nous a rejoints le : 12 Mai 2005
Messages : 4 661

Réside à : ...je ne suis pas parisienne...
Patientez...

Ouf, un contre-exemple ! Merci Hélène.
En fait, je ne fais que le perroquet parce que ça ne m'est jamais arrivé d'essayer (encore heureux )Mais c'est vrai qu'avec l'aide de Dieu, tout est possible, tout est réalisable (comme MMA)
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Zero
Membre confirmé

Nous a rejoints le : 12 Mars 2006
Messages : 4 713

Réside à : Ailleurs
Patientez...

ben ouais ste clothilde par exemple et pourtant son mari c'était pas ce qu'on fait de plus doux...




c'est la matmut pas la MMA
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Miss Pomme
Petite pomme

Nous a rejoints le : 12 Mai 2005
Messages : 4 661

Réside à : ...je ne suis pas parisienne...
Patientez...

Sainte Hélène n'a pas totalement réussi, quant à elle.



Tu sais, pour moi, tout ça c'est la même chose. Enfin, entre les différentes assurances, pas avec la grâce ! Pour répondre à Isatis, oui, les grâces divines peuvent être très lourdes, mais généralement, elles ne font pas mal (enlève ton casque) même si elles font parfois pleurer.
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Zero
Membre confirmé

Nous a rejoints le : 12 Mars 2006
Messages : 4 713

Réside à : Ailleurs
Patientez...

t'en loupe pas une, hein !


ouais enfin c'est retombé sur le fiston quand même : c'est déjà un résultat
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Miss Pomme
Petite pomme

Nous a rejoints le : 12 Mai 2005
Messages : 4 661

Réside à : ...je ne suis pas parisienne...
Patientez...

Mince, j'y avais même pas pensé. S'cuse moi Hélène.
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Fou de Bassan
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Montagne : Grimpeur
Nous a rejoints le : 11 Mai 2005
Messages : 1 308

Réside à : Le Chesnay
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Citation:
Le 2006-11-24 23:02, Miss Pomme a écrit


Par contre, j'ai toujours entendu dire que "j'arriverai bien à le convertir après le mariage" ne marchait jamais.


Pas tout à fait vrai..ce qui est dit, c'est plutôt "est-ce que j'envisage de l'aimer toute ma vie, même s'il ne se convertit pas? Est-ce que je suis capable d'accepter qu'il reste toujours le païen que j'aime? "
La conversion après le mariage, c'est une grâce qui peut arriver, demande à Sainte Rita.
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La mouette
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Nous a rejoints le : 27 Oct 2006
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Patientez...

Citation:
Le 2006-11-24 21:42, helene a écrit

Dans ma classe ya un musulman avec qui je m'entends trés bien . Souvent nous parlons de nos religions ensemble car pour l'un comme pour l'autre c'est un point trés important .Et bien un jour pour mon anniversaire il m'a offert le plus beau cadeau de ma vie : un chapelet . Et je crois que la meme si beaucoup disent : oui mais ils sont pas tolérants etc ... , nous avons trés bien compris une chose : il n'y a qu'un seul Dieu , mais nous l'aimons de manière differente .

ok, daccord mais tu ne va pas vivre tas vie avec lui.....!
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La mouette
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Nous a rejoints le : 27 Oct 2006
Messages : 103

Réside à : Lille(bretagne + beaujolais de coeur!)
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Citation:
Le 2006-11-24 23:06, helene a écrit

Faux et archi-faux ! J'ai déja vu une femme qui a force de tendresse et de patienec a reussi et plutot bien en plus !

ouai mais à ce moment là, essaye de le convertir avant de te marié, pour ne pas se rendre compte après que t'as fait une grosse "boulette"!!!
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Mr Isatis
renard polaire

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Messages : 5 554

Réside à : Paris - Menilmontant
Patientez...

C'est sûr que se marrier avec quelqu'un qu'on aime, en voilà une grosse "boulette"...

J'ajouterai que lorsque l'on se targue d'avoir Mère Teresa comme signature, on devrait ptet penser à relire ce qu'elle à écris...
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mafalda
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Réside à :
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La mouette, je crois que c'est bien beau de pointer les couples " mixtes" de religion qui ne fonctionnent pas longtemps.

attention ceci n'est pas une généralité

Merci pour la boulette...
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La mouette
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Nous a rejoints le : 27 Oct 2006
Messages : 103

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mafalda, je n'ai pas dis que t'avais fait une grosse boulette, je dis que c'est très risqué, je sais bien que ce n'est pas une généralité, mais il ya quand même de forte chance, bon après moi je dis tant mieu pour toi, et j'espère que ça continuera pour toi ainsi.

Isatis, j'ai pas dis que se marié avec quelqu'un d'une religion différente était une grosse boulette, j'ai dis que ça peut l'être, mais comme disait mafalda, c'est pas une généralité! et je te remercie, mais pour mère thérésa, c'est bon j'ai lu, et je suis d'accord, mais ça n'empêche pas d'essayer de le/la convertir, avant de te marié,comme ça au moins tu prend pas de risque.
oh et puis de toute façon j'ai compris : !!!!:triste:!
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mafalda
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Messages : 5 435

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Mais la vie dans sa nature est risquée.
Etre avec quelqu'un qui me ressemble c'est aussi dangereux, c'est ne chercher que son " calque", son " clone" quelqu'un qui sera conforme à nous mêmes .
C'est vrai c'est bien plus rassurant d'aimer son semblable.

C'est aussi d'une grande facilité, on ne prend aucun risques.
Moi j'ai décidé de vivre ce risque de la différence de religion.

Tu peux revenir Miss Mouette, ce forum est un forum de discussion ensemble .. On en cherche pas à discuter qu'avec des gens qui nous ressemble et qui sont du même avis que nous
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helene
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Nous a rejoints le : 29 Nov 2005
Messages : 1 008

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Patientez...

Tu sais Mouette se marier avec un catho ça peut être une grosse boulette aussi ! De toute façon quand tu aimes c'est jamais une boulette !et non je n'envisage pas de faire ma vie avec lui
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Puréedecourgettes
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alors je ne suis pas du tout d'accord, si l'amour est certes nécéssaire à un mariage réussi, il n'y suffit pour autant pas...
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mafalda
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Nous a rejoints le : 03 Janv 2003
Messages : 5 435

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L'amour ne suffit pas évidemment , mais ça dans tous les couples ma chère
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helene
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Nous a rejoints le : 29 Nov 2005
Messages : 1 008

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Je voulais dire qu'a partire du moment ou il ya de l'amour ( ou s'il ya eu de l'amour) c'est jamais une boulette mais bien sur il faut aussi la volonté de durer , le respect de l'engagement pris lors du mariage etc ...
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La mouette
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Nous a rejoints le : 27 Oct 2006
Messages : 103

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Bon, ok, je reviennnnns!!!!!!
mais le truc, c'est que quand t'épouse quelqu'un d'une autre religion/ou non croyant, c'est dommage, car tu ne peux être en communion avec lui, ta pas de prière en famille etc, t'es toutes seule quand il s'agit de donner une éducation religieuse à tes enfants.....et ton mari,il doit pas te comprendre très bien , non??
enfaite, se marié avec quelqu'un de pas croyant ou d'une autre religion, c'est un peu comme si tu devais rentré dans un chateau fort, et que t'escaladait la muraille, alors que tu pouvais passé par le pont levi, alors après c'est votre choix, si vous arrivé à escalader la muraille, tant mieu pour vous, effectivement c'est très risqué.Et puis, ça doit pas être tranquile non plus, car on doit souvent avoir des disputes ,non? puisqu'on a pas les mêmes bases....?
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Puréedecourgettes
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Nous a rejoints le : 17 Mai 2006
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au risque de parraitre rétro, ou de me voire répliquer que je n'ai que 18 ans et qu'on verra plus tard, je n'imagine vraiment pas me marier avec quelqu'un qui ne partage pas ma foi (bon, s'il est chrétien sans etre catho, c'est autre chose, car ma foi est quelque chose d'extremement important dans ma vie, ça influe énormément sur ma façon de penser et d'agir, et je n'imagine pas passer le restant de mes jours avec quelqu'un qui n'ai pas la meme conception de la vie que moi. Certes, la différence est très enrichissante, j'adore discuter avec mes amis athés ou d'autres religions, on a souvent des débats très interressants, mais ce sont des amis, rien de plus. Pour l'éducation des enfants notement, je pense qu'il est vraiment mieux que les parents soient d'accord, si par exemple j'épousais un juif, j'aurais envie d'enseigner à mes enfants ce que je crois être la vérité, à travers la religion catholique, et ça me generait si mon mari n'avait pas le meme désir de faire partager sa foi à ses enfants, et en meme temps, j'aurais envie qu'ils soient éduqués selon ce que JE crois...
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helene
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Nous a rejoints le : 29 Nov 2005
Messages : 1 008

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Patientez...

Peut-etre mais quand on aime , on aime et se serrait bete de dire " je t'aime mais tu comprend on a pas la meme fois alors ...." .
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mafalda
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Réside à :
Patientez...

Citation:
Le 2006-11-26 21:02, La mouette a écrit

mais le truc, c'est que quand t'épouse quelqu'un d'une autre religion/ou non croyant, c'est dommage, car tu ne peux être en communion avec lui


Et s'il est baptisé , parce que finalement là on parle de non croyant , n'est ce pas ?

Citation:
ta pas de prière en famille etc, t'es toutes seule quand il s'agit de donner une éducation religieuse à tes enfants.....et ton mari,il doit pas te comprendre très bien , non??


Si.
Pas grave ça fait une personne de plus pour qui prier, et une âme de plus à mener vers Jésus.
Bah on est pas à un près , si ?
Pour la question de comprendre, Dieu seul sonde les reins et les coeurs..

Citation:
enfaite, se marié avec quelqu'un de pas croyant ou d'une autre religion, c'est un peu comme si tu devais rentré dans un chateau fort, et que t'escaladait la muraille, alors que tu pouvais passé par le pont levi, alors après c'est votre choix, si vous arrivé à escalader la muraille, tant mieu pour vous, effectivement c'est très risqué


Moi ça me va bien, le Christ a jamais dit que tout serait facile et qu'Il nous envoyait comme des brebis au milieu des loups. Alors si ce n'est que la muraille qui cache un trésor je veux bien tenter le coup pour la Gloire de Son Nom.

Citation:
Et puis, ça doit pas être tranquile non plus, car on doit souvent avoir des disputes ,non? puisqu'on a pas les mêmes bases....?


Clair. Dans les familles tratras cathos, quand il y a une dispute on ne se parle plus, pour le reste de sa vie. Mais je raconte des bétises, on ne se dispute jamais dans un couple cathos.
Nous on a les mêmes bases, la charité, l'amour du prochain, le respect de la vie, la compassion..bref des valeurs cathos non ????
Oula gros morceau, les valeurs cathos ne sont pas la proprièté des cathos ( cf Parabole du Bon Samaritain )

Et puis tu sais les disputes théologiques c'est pas notre fort, on se dispute pour du bien plus matériel et du bien plus quotidien.



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