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| Auteur | Vivre ensemble avant le mariage? Former un couple avec un non-croyant? |
| Iguane S Membre familier
Nous a rejoints le : 10 Oct 2005 Messages : 469 Réside à : Le Mans |
au risque de me répeter, le mariage civil n'est pas qu'une formalité administrative!!!!!!!même pour les cato. Ou alors on considère que seuls les cato auraient le privilège de se marier
Je n'ai pas dit que pour tous les catho c'était comme ca!!! juste pour moi!!! et puis franchement un 1/4 d'heure dans la mairie à écouter les articles de lois et à signer des papiers ça ne m'a pas inspiré autre chose qu'une obligation administrative alors que le mariage religieux peut suffir à officialiser le fondement d'un foyer!!  126      |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
la France est d'ailleurs l'un des rares pays où le mariage religieux n'a aucune valeur administrative. Dans tous les autres pays du monde (il doit bien y avoir quelques exceptions), passer devant le prêtre et signer els registres a autant de valeur que passer devant le maire.
C'est sûr que pour un catholique, faire deux "cérémonies" n'a pas beaucoup de sens, surtout que les engagements devant le maire ont moins de valeur que la signature d'un contrat de travail. On se sépare plus facilement de sa femme ou de son mari que d'un employé. Au moins, passer devant le prêtre engage à un peu plus qu'un futur divorce. 127  |
| COK Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Juin 2004 Messages : 1 643 Réside à : Montpellier |
A quand le contrat premier mariage ? 2 ans de période d'essais... et pas besoin de donner de raison à la séparation : ca serait tellement plus simple pour la justice... 128 |
| Iguane S Membre familier
Nous a rejoints le : 10 Oct 2005 Messages : 469 Réside à : Le Mans |
la France est d'ailleurs l'un des rares pays où le mariage religieux n'a aucune valeur administrative. Dans tous les autres pays du monde (il doit bien y avoir quelques exceptions), passer devant le prêtre et signer els registres a autant de valeur que passer devant le maire.
c'est ce que j'avais dit plus haut!  :
effectivement c'est à peu de pays près une spécificité française! dans la pluspart des pays le fait de se marier religieusement induit la reconnaissance civile de l'union!! 129 |
| aurochs Membre confirmé
Nous a rejoints le : 18 Nov 2003 Messages : 1 194 Réside à : Lille |
Je voudrai attirer votre attention sur un point: la liberté. L'une des raisons pour lesquelles je ne vivrai pas avec ma fiancée avant lle mariage, c'est bien celle-là. Pouvoir garder ma liberté de choix, ma liberté de refuser de passer le reste de mes jours avec elle. Comment la garder si l'on habite ensemble? Forcémment, une complicité naîtra, des sentiments plus forts, un don de soi plus total (et c'est bien normal) qui fera que je ne serai pas autant libre de mon choix.
Comme ces filles obligés d'épouser le loulou grâce à qui elles sont enceintes. Sont-elles réellement libres? 130 |
| skyee Joyeux membre
Nous a rejoints le : 04 Avr 2006 Messages : 207 Réside à : Est |
Citation: Je ne suis pas tout a fait d’accord avec tout ce que tu as dit 
mais generalement tu as bien raison.  Pour il vaut mieux s’engager au mariage en plaine liberte. La vie de couple avant le mariage empeche la liberte de s’epanouir… Pour que je m’engage vraiment il faut que je sois vraiment libre ! 131 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Citation:Ben c'est déjà la réalité mon vieux. 
Que pourrais-tu bien changer au contrat de mariage actuel ? 132 |
| aurochs Membre confirmé
Nous a rejoints le : 18 Nov 2003 Messages : 1 194 Réside à : Lille |
Je ne suis pas tout a fait d’accord avec tout ce que tu as dit
Tu peux préciser??? 133 |
| Cesco Grand membre
Nous a rejoints le : 31 Mai 2005 Messages : 540 Réside à : Fécamp |
Le seul truc génnant que l'on puisse voir dans ton post, Aurochs, c'est "des sentiments plus forts et un don de soi plus total". Dans la perspective de l'Eglise (catho), le don de soi n'est total et le sentiment n'atteint sa plénitude que si l'amour est sublimé, vécu en "ménage à trois" avec Dieu. Donc dans le mariage religieux. Et quelque part, en terme de don de soi, il est peut-être plus fort de donner sa force (celle de resister à sa chair) que sa faiblesse (son corps = difficulter à le maîtriser).
Je suis pas dans les pompes de skié, mais je me suis aussi demandé en lisant son message où il avait bien pu chercher et trouver la petite bête. Je n'ai trouvé que celà. 134 |
| aurochs Membre confirmé
Nous a rejoints le : 18 Nov 2003 Messages : 1 194 Réside à : Lille |
L'argument que j'avançais est surtout pour une logique de non-catho c'est vrai.
Par rapport au don de soi, je parlais du don physique uniquement (toujours dans cette dimension non-catho qui ne peut pas comprendre l'interêt de la chasteté pour un catho). Là ça vou sva mieux? 135 |
| Mado'moizelle Membre confirmé
Nous a rejoints le : 12 Fév 2006 Messages : 986 Réside à : sans région fixe |
Moi j'ai une ch'tite question ... 
Oui encore!!
Voilà: ESt ce que c'est possible de se marrier avec une personne non catho mais vraiment non catho même pas baptiser ? Qu'est ce qu'en dit L'Eglise? Vous avez 1h46 et 18 secondes avec intro dévellopement en trois point et conclusion 136 |
| Thibault Papa ours
Nous a rejoints le : 10 Août 2005 Messages : 1 639 Réside à : Fontainebleau |
encore une question 
Je serai tenté de dire que tout est possible, mais le mariage avec un non-croyant demande reflexion. En fait le soucis est la foi relève de l'intimité, il n'est donc pas facile d'en parler avec quelqu'un qui ne croit pas du tout. Ca peut être difficile de ne pas pouvoir partager cette foi qui nous anime (et nous fait grandir). Pour toi le Christ est au coeur de ta vie, l'autre ne pourra peut-etre pas comprendre ca! Un autre problème est que tu participeras aux offices (lui n'ira peut-etre pas), chacun de vous aura peut-etre des groupes d'amis différents. Il est donc important de se retrouver, regulierement, sur les choses que vous partagez tous les deux. Bon bien évident, l'arrivée d'enfants posera un certains nombre de questions. (bapteme, type d'éducation, ...). Après tout peut-etre arriveras-tu à la convertir!
j'ai fini, je peux sortir où je dois encore attendre 1h30? 137 |
| mafalda madrileña
Nous a rejoints le : 03 Janv 2003 Messages : 5 435 Réside à : |
Je dis que ce n'est pas possible.
Chacun des deux époux doit au moins etre baptisé. Mais ça peut s'arranger en douce
138 |
| Mado'moizelle Membre confirmé
Nous a rejoints le : 12 Fév 2006 Messages : 986 Réside à : sans région fixe |
Attends  il y a comme qui dirait du gaz dans le yaourt là ...
On ne peux pas vivre ensemble avant le mariage, mais on ne peut pas non plus se marier La solution c'est quoi? Surtout les cathos marier vous ensemble, et les non cathos ensemble ... moi z'aime pas çô  139 |
| mafalda madrileña
Nous a rejoints le : 03 Janv 2003 Messages : 5 435 Réside à : |
Elle a tout compris !
Reste la solution de la conversion ou d'un début de cheminement vers le Sacrement du baptème. Un couple non marié dans lequel un des deux n'est pas catho n'est pas "tenu" de vivre selon les lois de l'Eglise, parce qu'il n'est pas catho, ok ? Et l'inverse est vrai aussi; un athée ne peut imposer sa vision des choses façe à son compagnon catho. Donc il est impossible de concilier le fait d'etre catho et de n'etre pas catho au sein d'un même couple. Une façon de voir la vie ne doit pas être imposé à l'autre sous prétexte de religion ou d'athéisme. Bref, 
Une solution, le catho renie sa Foi ou l'athée se converti. 
En clair, mesieurs et mesdemoiselles , demandez le certificat de baptême avant d'entamer une grande histoire ... Thibault 85 a bien résumé la situation, c'est le quotidien qui est difficile. Mais que le catho se réjouisse de ce fait, être lumière du Christ dans son couple quel bel apostolat ! Pour les Messes, le catho ira y puiser une force de douceur, de compassion et de rayonnement indéniable pour lui et sa moitié. 140 |
| Orignal E Élan
Nous a rejoints le : 11 Janv 2006 Messages : 1 895 Réside à : le ventre de maman |
Mon frère vient de se marier avec une non croyante (samedi dernier, c'était fabuleux!!), et à l'Eglise. Dommage que je n'ai pas le sermon du pretre, mais celui-ci a dit que l'amour serait tel qu'il ne pourait venir que de Dieu, et que cet amour impregnerait la femmee de mon frère et la convertirait. (les mots était mieux choisis, il faut dire que l'exercice était assez difficile.)
 Donc on peut se marier à l'Eglise avec un non croyant, la condition étant que l'éducation religieuse des enfants revient à l'époux qui croit. Et l'autre s'engage à ne pas entraver cette éducation.
Il me semble qu'il y a un passage dans le Cathéchisme qui en parle, mais il faut vérifier. 141 |
| Fou de Bassan Membre confirmé
Nous a rejoints le : 11 Mai 2005 Messages : 1 308 Réside à : Le Chesnay |
Pour Mafalda: Ah oui? Et Sainte Rita qui a prié pendant des années pour que son époux (et ses enfants aussi il me semble) se convertissent?
Non, un mariage avec un non-croyant n'est pas impossible, mais il exige une adapataion énorme...et une patience d'ange pour le croyant. L'athée peut évoluer, mais il ne faut pas l'exiger de prime abord, et l'amour, c'est aussi de l'accepter avec ses défauts. (si, si, c'est un défaut. )
Et l'Eglise n'interdit rien à ce sujet. Mais effectivement, en ce qui concerne la venue ds enfants, il est bon d'y penser à l'avance ( ça sert à ça les fiancailles!  ), et de laisser tomber la solution " Bah, pour l'instant, on laisse tel quel, il choisira quand il sera grand..."  C'est pour le catho manquer à son devoir parental. 142 |
| Thibault Papa ours
Nous a rejoints le : 10 Août 2005 Messages : 1 639 Réside à : Fontainebleau |
comme dit Saint Augustin: "Aime et fais ce que tu veux".
Puis au moins ca peut faire des sujets de discussion
D'après le catéchisme "la mariage avec disparité de culte (un catholique et un non-baptisé) a besoin d'une dispense pour être valide". Le non bapitisé ne doit pas s'opposer au baptème et à l'education cahtolique des enfants. Faudrait savoir ce qu'ils entendent par dispense! 143 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Le mariage avec disparité de culte, il me semble que c'est entre chrétiens (donc baptisés). 144 |
| Thibault Papa ours
Nous a rejoints le : 10 Août 2005 Messages : 1 639 Réside à : Fontainebleau |
je pense pas vu qu'avant ils precisent les "modalités" du mariage mixte (entre un catholique et un baptisé non catho).
145 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Orignal 
J'ai l'impression que certains ici tombent dans le vieux clichés du "non-croyant qui est forcément un méchant athé, donc contre toute forme de religion". Il n'y a pas que des athé débile et anticléricaux chez les non-croyant. Il y a aussi, ô miracle, des agnostiques. Moi ce qui me fait doucement marrer, c'est que vous trouveriez probablement scandaleux que madame catho cessent de pratiquer à cause de monsieur payen. Mais par contre pas de souci pour que monsieur payen soit obligé (ou fortement incité  ) de se faire baptiser pour pouvoir se marrier à l'église  et respecter ainsi le choix de vie de madame catho. Alors là pas de souci, le choix de vie de monsieur payen on en a rien à secouer et si on peut le convertir  dans la foulée c'est encore mieux...
Puis-je vous rappeler humblement que le respect de l'autre ça va dans les 2 sens.
Message modéré pour vocabulaire inadapté ici et icone mal à propos. Iris, modo [ Ce Message a été édité par: Iris le 05-10-2006 à 08:35 ] 146 |
| Thibault Papa ours
Nous a rejoints le : 10 Août 2005 Messages : 1 639 Réside à : Fontainebleau |
Le mariage à l'eglise peut se faire à partir du moment où l'un des conjoints est catho. Mais le non-baptisé n'est pas obligé de se convertir par la suite! Chacun doit rester libre de partiquer ou non. 147 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
148 |
| Orignal E Élan
Nous a rejoints le : 11 Janv 2006 Messages : 1 895 Réside à : le ventre de maman |
J'aime pas trop ton smily crucifié...
Il est évident que si une personne croit en la foi catholique, elle ne peut épouser quelqu'un qui est radicalement contre, et qui pourra l'empecher de pratiquer sa foi. (cela vaut, je pense, pour quelque religion que ce soit). Ensuite le mariage avec un non croyant (ou plutot un non catholique), est un moyen de conversion, ne t'en déplaise, Isatis, mais il ne s'agit pas d'y aller avec ses gros souliers, et surtout on ne se marie pas dans le but de convertir l'autre, même si on le souhaite, puisqu'on veut que l'autre soit sauvé, mais dans le but de fonder une famille. On peut vivre avec quelqu'un qui ne partage pas sa foi. Pour ce qui est de la conversion du conjoint, prenons l'exemple de Sainte Clotilde, qui a converti son mari (et la France avec)! Il n'y a aucun engagement de conversion de la part du conjoint, ce serait absurde. Le seul engagement (en plus du mariage proprement dit) se trouve vis à vis de l'éducation religieuse des enfants. Cela me rappelle les débats sur l'accueil d'un scout non catholique dans une unité catholique, à mon avis, c'est lié. 149 |
| Orignal E Élan
Nous a rejoints le : 11 Janv 2006 Messages : 1 895 Réside à : le ventre de maman |
Citation:En effet, Thibault 85, ma belle soeur est shintoïste (plus de culture que de conviction, mais en tout cas elle n'est pas baptisée). 150 |
| Montoire Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004 Messages : 2 029 Réside à : Blois, La Flèche, Lorraine, Blois |
Au fait Isatis, quand tu dis "o miracle, des agnostiques" je vois pas ce que les agnostiques nous apportent. Faut pas crier au miracle.
Parce que les agnostiques, par définition, ce sont ceux qui disent que Dieu est inconnaissable. Apres il y a comme tu dis les anti cléricaux, les athées, les indifférents, les humanistes athées, les athées vulgaires (ceux qui sont athées parce que la culture ambiante est d'etre athée... et qui sont pas forcément athées au sens où ils ne nient pas vraiment l'existence de Dieu), les agnostiques vulgaires (ceux qui ne disent pas vraiment que Dieu est inconnaissable, mais qui disent qu'ils ne savent pas, parce que la culture ambiante est à la tiédeur, même sincère). Bref pas beaucoup de gens qui font avancer le schmilblick dans tout ca, pas la peine donc de crier au miracle. 151 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
C'est sûr que porter un regard condescendant sur les non-croyant comme tu le fait, c'est éminement plus constructif...
Enfin bon, je commence à avoir l'habitude venant de ta part. 152 |
| Af' Le Loup Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Juil 2004 Messages : 3 870 Réside à : 92 et ... 29 |
Citation: Cette "inégalité" que tu trouves scandaleuse ne l'est pas dans la mesure où en sollicitant l'Église on choisit d'"orienter" le mariage. On peut s'aimer et se marier sans le curé, comme on peut vivre en bon citoyen sans faire de scoutisme. Mais quand on s'y engage c'est qu'on choisit d'en accepter les conditions. Le respect de l'autre consiste aussi à être cohérent dans ses choix. Si madame catho veut épouser un monsieur païen qui lui demande de renier sa foi, c'est à elle de choisir et ce choix est respectable comme tout choix de conscience, mais dans ce cas il n'est pas logique de se marier à l'église. On se trompe de boutique là. Pour autant que je sache, le mariage chrétien n'exclut pas les non-chrétiens et n'exige pas une conversion formelle, mais suppose que le couple vive et éduque les enfants à une vie au moins compatible avec l'Évangile même si chacun reste libre de son jugement. Mais comme la "bonne volonté" ne peut se contenter de déclarations (car on y met un peu ce qu'on veut y compris la mauvaise foi), il est bon de se fier à des critères objectifs permettant de manifester cette volonté: le catéchisme ou la messe notamment. On n'a pas d'obligation de résultat, mais au moins une obligation de moyens. Dans la pratique, évidemment personne n'est fliqué, mais l'Église a une responsabilité et normalement a le droit (au moins moral) de demander des comptes. Elle n'a pas le droit de "réprimer" le non-respect des conditions du mariage chrétien et attaquer les couples en justice quoique (et je ne pense pas qu'elle le souhaite), mais elle peut refuser ses services aux couples qui auront trahi volontairement sa confiance. Ce qui ne l'empêche pas d'aider les couples dans leur faiblesse (la vie est souvent impitoyable) et de pardonner (le sacrement marche toujours) mais il faut qu'il y ait au moins une volonté de la part du couple. La charité est une chose, la complaisance ou la lâcheté en est une autre. Af' Message reprenant celui modéré plus haut, même punition. Iris, modo 153 |
| mafalda madrileña
Nous a rejoints le : 03 Janv 2003 Messages : 5 435 Réside à : |
Isatis, je ne suis pas d'accord avec toi quand tu indiques que l'athée dans le couple est un "non-croyant qui est forcément un méchant athé, donc contre toute forme de religion".
Citation: J'ose rappeler que les cathos ont une mission d'évangélisation, d'annoncer la Bonne Nouvelle de l'Evangile. Donc on ne peut pas leur reprocher de mettre tout en oeuvre pour la conversion. De plus, dans un couple une des valeurs fondatrices, enfin pour moi, c'est le respect de la différence. Si Madame Catho veut vivre sa Foi dans les Sacrements ( Messes, processions, confession etc) je ne vois pas en quoi Monsieur Athée se poserait contre et empêcherait Madame de s'y rendre. Ca marche aussi avec la pêche, la chasse, les soirées foot etc. Par contre , je conçois mal que Madame Catho impose la présence de Monsieur aux Messes. Le couple est un équilibre, pas l'emprise de l'un sur l'autre. Pour en revenir au mariage à l'église, si les textes confirment la possiblilité de se marier comme tel, il faut que Madame et Monsieur soient pleinement au courant et acceptent . Si un des deux assure dans l'avenir une éducation chrétienne aux enfants qui viendraient je ne vois pas le problème. 154 |
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Posté le: 18-04-2006 à 20:21
