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Auteur
Violence en Irak...
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Zebre
Zebra One

Nous a rejoints le : 19 Oct 2001
Messages : 13 984

Réside à : Lyon
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Ne serait-on pas dans le complexe du justicier dont je parlais ailleurs.... innocent
Le justicier veille

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Grizzly_90
Ursus arctos horribilis
 



  
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Rivière : Naute
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008
Messages : 4 850

Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort !
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Tiens, Old, ça fait du bien de lire une phrase de toi qui ne soit pas une généralité doctement énoncée dans le vide... Ca lasse : ce que j'ai dit, et que tu reprends quasiment à l'identique derrière encore une fois, est que je sais bien que le monde est grisé. Simplement trop le répéter systématiquement, toujours prendre le contrepied de l'argumentation proposée le post d'avant, contrairement au foot, n'est pas bon. Ca fait Père la Morale qui blablate. Clin d'oeil

Quelqu'un a prétendu qu'un bord était blanc et l'autre noir ? Non, personne. Alors, pourquoi enfoncer cette porte ouverte ? Quelqu'un prétend que les journalistes connaissent parfaitement les langues des pays dans lesquels ils sont envoyés, qu'ils sont à même de se dépêtrer des pressions et influences auxquels, et leur métier, et les gens qu'ils rencontrent les soumettent ? Encore une porte ouverte qui n'avait rien fait à personne...

Sinon, pour se parler directement, je ne connais aucun SMF, et le seul EIF que je connaisse m'a dit « Je souhaite continuer ces échanges entre scouts de sensibilités très différentes hors l'ambiance "forteresse catholique assiégée" que je ressens profondément sur FdS. (...) Je me suis juste risqué à évoquer un "ressenti" lié à certaines interventions récurentes sur l'état et les valeurs de la société d'aujourd'hui qui utilisent une grille de lecture qui n'est pas la mienne. » Et toi ?

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Old GIlwellian
Membre honoré
 
  
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Cité : Serviteur
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004
Messages : 10 027

Réside à : Paris
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Soit tranquille Grizzly l'EEIF qui t'a dit cela n'est pas le seul de son association et de plusieurs d'autres à avoir ce ressenti. Des EEIF ça fait plus de trente-cinq ans que j'en fréquente en tant que scout, j'ai été à l'école, au lycée, en fac avec plusieurs d'entre eux, j'en ai m^me quelques anciens comme collègues, quand aux SMF pour les avoir aidés lors de leurs premières années j'y ai conservé quelques bons copains avec qui il m'arrive de discuter et de partager une petite bouffe. La grille de lecture majoritaire sur FdS n'est pas non plus la leur.

Pour ce qui se passe dans d'autres pays et dont nous avons connaissance par la presse ou les média, quels qu'ils soient, peut-on affirmer que nous connaissons tous les tenants et aboutissants de la situation ? Quelle connaissance ont les forumeurs qui crient au scandale de la situation réelle du pays (l'Iraq), des forces en puissance, des enjeux, de l'histoire du pays, y compris de l'histoire des mentalités, en parlent t-ils la langue, que connaissent-ils des religions du pays (à part des Chaldéens il y avait aussi une forte communauté nestorienne) ?

Le rappeler c'est sans doute enfoncer une porte ouverte ?

Réclamer un peu d'impartialité dans certains jugements est-ce jouer au justicier où faire appel à des principes de modération que l'on a parfois tendance à oublier ?

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Loup râleur
Grand membre
  
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Cité : Orateur
Nous a rejoints le : 30 Janv 2009
Messages : 890

Réside à : Normandie
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Old, tu ne peux pas demander de l'impartialité sur un forum, c'est impossible.
Déjà dans la presse ça ne l'est pas et tant mieux, car l'impartialité signifierait avoir une attitude distante vis à vis des évènements. Nous sommes des humains avec des émotions et non pas des robots.

A contrario des journalistes qui au moins ont suivi une formation pour savoir présenter des faits selon leur point de vue, les participants d'un forum ont plus ou moins tendance a réagir selon leur passion. Quoi de plus normal si le sujet les touche.
Ce que l'on peut exiger de la part de scouts ou de personnes s'intéressant de près au scoutisme c'est de parler en toute franchise et d'être honnêtes. Même si elles se trompent, ce n'est gravissime.
Je préfère carrément des gens partiaux, à l'insipidité de la pensée unique.

S'il y a des débordements, la modération est là pour rappeler les règles de politesse aux malotrus.

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  Je suis Ancien FSE, ancien Saint-Georges  Profil de Loup râleur  Message privé      Répondre en citant
Zebre
Zebra One

Nous a rejoints le : 19 Oct 2001
Messages : 13 984

Réside à : Lyon
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Je ne vois pas pour ma part ce qu'il y a de partial à pleurer les mort chrétiens assassinés par une voiture piégée.
Non, je ne vois vraiment pas Confus

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Loup râleur
Grand membre
  
TECHNIQUE: 24 points
BONNE HUMEUR: 23 points
Cité : Orateur
Nous a rejoints le : 30 Janv 2009
Messages : 890

Réside à : Normandie
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A contrario, un islamiste s'en réjouirait lui. Ta réaction prouve que tu prends parti contre les auteurs de cet attentat.

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  Je suis Ancien FSE, ancien Saint-Georges  Profil de Loup râleur  Message privé      Répondre en citant
Zebre
Zebra One

Nous a rejoints le : 19 Oct 2001
Messages : 13 984

Réside à : Lyon
2
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« Ta réaction prouve que tu prends parti contre les auteurs de cet attentat »
Oui, évidemment, je ne vois pas non plus ce que cela a de partial ! (ou bien si l'impartialité consiste à nier le bien et le mal, aors je doute qu'il soit souhaitable qui quiconque arrive à cette impartialité dénuée de morale, et donc par le fait, dénuée de règle. Cette impartialité là s'apelle l'anarchie, non ?)


En revanche :
Old Gilwellian >> « il faut se garder que considérer que les victimes sont plus d'un côté que de l'autre »
Si, je considère très nettement qu'il y a plsu de vicitime d'un côté que de l'autre, et il me semble que les chiffres le prouvent et un organisme comme Human Watch s'en porte caution et dénonce lui aussi la situation des chrétiens.
Là, effectivement, je suis partial, mais les chiffres le sont aussi !

(je suis en train de penser que tout cet échange irait mieux dans le fuseau qui parle de la situation des chrétiens au proche orient)

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Webmestre
Administrateur

Nous a rejoints le : 25 Oct 2004
Messages : 1 261
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.
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scouttradi
Progressant
  
TECHNIQUE: 20 points
BONNE HUMEUR: 20 points
Cité : Citoyen
Nous a rejoints le : 27 Août 2006
Messages : 24

Réside à : France
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A ceux que cela interesse, je peux apporter un témoignange in vivo de l'Irak où je me trouvais durant la guerre de 2003 et où je suis retourné début mars pendant une douzaine de jours. Comme toute situation dans un pays en guerre, rien n'est tout blanc ou tout noir. A preuve, un évêque a été assassiné l'an dernier et il ne l'a pas été par des islamistespurs et durs membres d'Al-Qaida mais par des Kurdes avec qui les chrétiens entretiennent de bonnes relations. Il ne s'agit en l'occurrence que d'un exemple parmi d'autres.
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  Je suis ex FSE  Profil de scouttradi  Message privé      Répondre en citant
Morzini
Joyeux membre
  
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Forêt : Campeur
Nous a rejoints le : 20 Sept 2010
Messages : 236
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"Imaginez une terre où un homme n'aurait pas le droit de prier son Dieu ni de transporter sur lui des textes religieux, où ses voisins d'immeuble cracheraient au passage de sa femme (...)"

C'est ainsi que commence l'excellent dossier consacré aux Chrétiens d'Orient dans le Nouvel Obs de cette semaine (double numéro de fin 2010 - début 2011, N° 2407/2408).

La suite est carrément pire, et surtout très intéressante et je vous en conseille l'enrichissante lecture (loin de moi l'idée de faire de la pub pour un journal, mais ça vaut vraiment le coup).

J'en profite pour présenter mes voeux (dérisoires!) à ces croyants qui sont victimes d'une oppression indigne et calculée.

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  Je suis  ex-FSE Alsace / ex-chef pio / sympathisant FSE  Profil de Morzini  Message privé      Répondre en citant
Choc 013
Membre confirmé
  
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Nous a rejoints le : 02 Oct 2003
Messages : 1 425

Réside à : forêt de Brocéliande
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  Je suis moi - même !  Profil de Choc 013  Voir le site web de Choc 013  Message privé      Répondre en citant
Suricate M.
Herpestinae
  
TECHNIQUE: 59 points
BONNE HUMEUR: 41 points
Secours : Sauveteur
Nous a rejoints le : 06 Nov 2007
Messages : 1 748

Réside à : Désert sud Africain
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Le sang des martyrs est semences de chrétiens mais quand les médias n'en parlent pas...
En union de prières pour ces chrétiens
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  Je suis GHR (indépendant)  Profil de Suricate M.  Voir le site web de Suricate M.  Message privé      Répondre en citant
Ocelot GA
Leopardus pardalis
  
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BONNE HUMEUR: 56 points
Scène : Maître de Cérémonie
Nous a rejoints le : 10 Mai 2007
Messages : 1 006

Réside à : Rennes, Toulon... et la tête en Afrique!
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21 morts, plus de 70 blessés...

Le lendemain de cet attentat du 31 octobre, des fidèles coptes sont revenus sur les lieux du drame pour prier, cela montre avec éclat la profondeur de leur Foi...

La ministre française des Affaires étrangères Michèle Alliot-Marie a décidé mardi d’écrire à la Haute représentante de l’Union européenne Catherine Ashton pour préparer une réponse concertée des 27 au drame des chrétiens d’Orient menacés par Al-Qaïda, lors d’une réunion le 31 janvier.

A lire aussi, un article précédent :
le témoignage de 2 irakiennes...

"A force d’être martyrisés sans que les Chrétiens d’Occident ne bougent, nous fêterons un jour l’Epiphanie... sans nos mages d’Orient."

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  Je suis Europa Scout  Profil de Ocelot GA  Message privé      Répondre en citant
Suricate M.
Herpestinae
  
TECHNIQUE: 59 points
BONNE HUMEUR: 41 points
Secours : Sauveteur
Nous a rejoints le : 06 Nov 2007
Messages : 1 748

Réside à : Désert sud Africain
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Que le sang des Martyrs renforce nos frères d’Egypte dans la Foi et sème de nouvelles conversions avec la Divine Grâce de Dieu. Et surtout, qu’ils ne se laissent pas manipuler par ceux qui ne leur ont jamais voulu du bien ...
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  Je suis GHR (indépendant)  Profil de Suricate M.  Voir le site web de Suricate M.  Message privé      Répondre en citant
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