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| Auteur | Violence en Irak... |
| Hypocam Membre confirmé
Nous a rejoints le : 12 Janv 2004 Messages : 2 017 Réside à : Paris 15ème, mais Normande pour toujours |
Bonne nouvelle 
Au moins sous Sadam, les religions étaient respectées en Irak... De toute façon, comme ils veulent une république islamique, il y aura de plus en plus d'enlèvements de chrétiens, et de plus en plus de massacres. Tollérants, tollérants, ça me fait bien marrer, mais bon!!! En ce qui concerne la violence, elle ne cessera pas tant qu'il y aura les Américains là-bas. Qu'on les laisse se débrouiller tout seul puisqu'ils ne veulent pas de nous. Et tout ça pour du pétrôle!!! Pourquoi est-ce qu'on ne reviendrait pas à la voiture à cheval?  [ Ce Message a été édité par: Hypocam le 18-01-2005 16:26 ]  3       |
| aurochs Membre confirmé
Nous a rejoints le : 18 Nov 2003 Messages : 1 194 Réside à : Lille |
Deo Gracias... 4 |
| Pierro Membre actif
Nous a rejoints le : 07 Janv 2005 Messages : 98 |
Citation: je pense qu'un certain nombre de soldat americain aimeraient etre ailleurs, le probleme c'est que si buch retire ses armées d'irak, il pert tout credibilité. au sujet de l'archeveque, je ne savais pas qu'il avait ete libéré, c'est une tres bonne nouvelle, mais moi non plus je ne vois pas ce qu'ils auraient pu tiré de cet enlevement. FSS 5 |
| Saladin Membre confirmé
Nous a rejoints le : 30 Avr 2004 Messages : 1 311 Réside à : Arabie Saoudite |
Citation: Apres ces jolies phrases, Hypocam, j'ai quelques petites questions : - oui sous Sadam existait une liberte de culte (pour les juifs as-tu des infos ???), mais quid de la liberte d'expression (toute aussi importante)? est-ce agreable de ne pas pouvoir dire ce que l'on pense a un membre de sa propre famille sans risquer l'emprisonnement ou pire? - "ils veulent une republique islamique" Mais qui sont ces "ils" ???? si tu veux parler des chiites, note qu'en republique islamique d'Iran juifs (oui ! alors meme que l'Iran se dit en guerre contre Israel !!!) et chretiens disposent de la liberte de culte 6 |
| Appaloosa Membre confirmé
Nous a rejoints le : 06 Mai 2004 Messages : 2 757 Réside à : Toulouse |
liberte de culte, ca c'est sur le papier , en reel, il est presque mal vue d'aller prier dansd une chapelle, ou de se dire catho... et de meme qu'une femme si elle est catho sera obligée de se voilé....
Elle est ou la la liberte de culte... 7 |
| aurochs Membre confirmé
Nous a rejoints le : 18 Nov 2003 Messages : 1 194 Réside à : Lille |
Pour continuer sur la "liberte" de culte, n'oublions pas que le Pape n'a pu faire le voyage qu'il desirait lorsqu'il s'est rendu en Terre Sainte: il voulait commencer sur les pas d'Abraham... Mais les autorites irakiennes ont refuse (quand a dire quel pelerinage, s'il y en a eu plusieurs, je ne sais pas...)
Pour continuer le debat, hier sur RTL ("on refait le monde" presente par Pascale Clark), le redacteur en chef de Liberation disait qu'il etait possible que Florence Aubenas ai ete assassinee. Cependant, il n'a apporte aucune precision, et cela n'a pas ete confirme. Hier, grande reunion inter-journalistique (une premiere en France?) pour discuter de la question d'envoyer des envoyes speciaux en Irak precisemment, et plus generalement dans les pays "a risque": pays en guerre ou au minimum sans securite interieure. La question en fil rouge etait: faut-il priviliegier l'information ou la vie des journalistes, et a partir de quelle "situation" la vie des journaliste va primer sur l'information? Qu'en pensez-vous? 8 |
| Appaloosa Membre confirmé
Nous a rejoints le : 06 Mai 2004 Messages : 2 757 Réside à : Toulouse |
pas mal au courant pour un expatrié...
Je pense que quoi qu'il arrive la vie prime sur le reste, l'information, ok, mais pas au prix de la vie.... 9 |
| aurochs Membre confirmé
Nous a rejoints le : 18 Nov 2003 Messages : 1 194 Réside à : Lille |
Citation: Ben... Je capte la radio pre-citee chez moi alors... Mais je laisse la place pour ceux qui vont vouloir intervenir... 10 |
| Ecureuil A ecureuil
Nous a rejoints le : 25 Janv 2005 Messages : 329 Réside à : charbonnieres (Lyon) |
Citation: de quelle info parles tu? de celle que l'on a par des journalistes qui sortent effectivement sur le terrain. Ils sont de moins en moins nombreux. Ou de celle qui nous est relayée par des organes de presses manipulés et repris ensuite par des "journalistes d'hôtel"? 11 |
| Af' Le Loup Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Juil 2004 Messages : 3 870 Réside à : 92 et ... 29 |
Je crois qu'Arno veut dire qu'il vaut mieux garder certains renseignements secrets plutôt que d'en informer le public et compromettre la sécurité des otages par exemple.
Af' 12 |
| Appaloosa Membre confirmé
Nous a rejoints le : 06 Mai 2004 Messages : 2 757 Réside à : Toulouse |
c'est les deux, la vie des journaleux qui vont reelement sur le terrain, et la vie des otages (quand il y en a, mais en ce moment c'est la grande mode) prime sur l'information, voir meme ces dernier temps la desinformation 13 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
UN attentat en Irak a fait couler de l'encre sur ce forum, je reprend les éléments importants : Texte: Texte: 14 |
| Loup râleur Grand membre
Nous a rejoints le : 30 Janv 2009 Messages : 890 Réside à : Normandie |
Au fait, voici la dépêche AFP qui fait suite à celle donnée par Zèbre.
Comme vous pouvez le voir, il y a nettement plus d'éléments par rapport à la dépêche précédente rédigée à chaud. Certes, Zèbre pourra toujours arguer que c'est grâce à ses remarques que l'agence a approfondi son propos, mais on peut toujours croire ce qu'on veut. 
Citation: Message déplacé 15 |
| AndreRaider Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Janv 2009 Messages : 3 813 Réside à : Clermont Ferrand |
Quant à la grande statue à l'image du christ de Rio ....
Original comme comparaison Une vidéo est là : http://videos.journauxdumidi.com/video/iLyROoafvDgr.html Donc toujours douter ... car on pourrait penser : une trés grande statue est érigée cette statue est une provocation pour les âmes simples des musulmans c'est en réaction à l'agression visuelle chrétienne que les musulmans ont réagi honte aux chrétiens qui entachent de provocation le calme de la région la responsabilité des morts leur est due. Message déplacé 16 |
| Loup râleur Grand membre
Nous a rejoints le : 30 Janv 2009 Messages : 890 Réside à : Normandie |
A propos qui l'a faite la vidéo, hein ?  Message déplacé 17 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
4m de haut (et pas de tour)... C'est pas Rio, hein. Message déplacé 18 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Même pas 4m à mon avis...
(source) Oui, l'info semble vraiment déplacée, et la manipulation de l'AFP ne fais pas beaucoup de doute. Message déplacé 19 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Mouais... Quand des chrétiens d'un pays majoritairement et culturellement musulman s'offrent une statue du Christ, ils ont raison. Quand des musulmans d'un pays historiquement et culturellement chrétien s'offrent des mosquées, c'est un scandale... 'va falloir m'expliquer... Message déplacé 20 |
| AndreRaider Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Janv 2009 Messages : 3 813 Réside à : Clermont Ferrand |
Citation: C'est vrai que la statue a la taille et le symbolisme d'un minaret ... Cette comparaison n'est pas terrible, non ? Message déplacé 21 |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
Citation: Elle est là, la nuance que tu cherches : les chrétiens d'Irak ne sont pas des migrants...et la religion chrétienne est antérieure sur cette terre à la religion musulmane. Opposer "raison" et "scandale" me paraît aussi assez...de parti pris? 
je précise que je n'ai aucune envie de relancer le débat sur les minarets, j'essaie juste d'expliquer en quoi comparaison n'est pas raison Message déplacé 22 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Sarigue, ta comparaison n'est pas honnête, parce que personne ne se scandalise que les musulmans aient des mosquées en France (les éventuels plaintes sont sur les minarets, personne ne souhaite empêcher les musulmans d'avoir des endroits pour prier).
Mais c'est vrai que tu es forcément contre tout ce qui est pour, et pour tout ce qui est contre. Et puis il n'y a aucun lien entre cette statue et l'attentat ! Message déplacé 23 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
T'es en Suisse, Sarigue ? Ah, non ? Alors en France, les musulmans (heureusement) ont le droit d'avoir des minarets, et franchement, un truc de 4m de haut au bord d'une autoroute, pour y voir une provocation, il faut aller chercher loin.
Comme le rappelle Castore, ces populations sont chrétiennes depuis bien avant que l'Islam n'arrive là, et quand bien même ce seraient des mexicains arrivés deux semaines avant, ça ne leur retirerait pas le droit d'ériger ce Christ, non ? Ou bien on en est arrivé au point que les seuls signes extérieurs de religion tolérés seront des I-Phones ?  Message déplacé 24 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
(il faudrait que je revois plus en détail le commentaire autour de cette photo, mais si c'est effectivement au bord d'une autoroute, donc d'un endroit de passage, c'est quand même un peu fait exprès pour provoquer, non?... C'est pas comme si ça avait été construit au coeur d'une ville à majorité chrétienne. Je suis persuadé que si en France, on voyait une construction musulmane au bord d'une route, on entendrait couiner...) Castore: toi aussi, ton commentaire est un peu malhonnête: la religion chrétienne est antérieure à la religion musulmane. Donc forcément en Irak et partout ailleurs. Même dans la si décriée Turquie, tiens!... Sauf peut-être dans quelques endroits bien précis -et encore- tu ne trouveras pas d'endroit où la religion musulmane soit la première! Enfin, pour Castore et Zèbre: Quand il y a une construction musulmane en France (Grizzly: je n'ai pas parlé de la Suisse, ni ne me suis limité aux minarets), on en entends toujours couiner... "Quoi?! une construction musulmane en plus! Mais ma parole, c'est "l'islamisation" du pays! Et nos églises? Elles sont vide et on les démoli! C'est l'islamisation du pays et en plus, on en veut à nous, pauvres cathos martyrisés!" (c'est évidemment un discours caricatural mais pourtant réel dans le fond) Ben ouais quoi! Après tout, la France est terre catholique... Bon, ben l'Irak est terre musulmane. Alors, une construction de 4m au bord d'un point de passage, on peut comprendre que ça en fasse couiner quelques-uns (qui ne sont d'ailleurs sans doute pas plus nombreux que ceux qui couinent chez nous quand ce sont des musulmans qui défilent dans la rue ou construisent je-ne-sais-quoi) Zèbre, je pense que tu te fais avoir par la perspective. Il faudrait quelqu'un de mieux calé que moi en dessin (ce qui ne devrait pas être compliqué à trouver... Mayeul?!), mais il me semble quand même que les 4m sont réaliste. cf. image ci-dessous: j'ai tracé les lignes de fuite (en blanc) à partir d'éléments du décors (bords du chemin en particulier) et j'en trouve le point de fuite... Qui, heureusement, se situe comme il le devrait: sur l'horizon (ligne blanche horizontale) (à peu de chose près. Il y a un léger décalage en fait). A partir de ce point, je trace de nouvelles lignes jusqu'au personnage (lignes rouge): on se rend compte qu'au niveau de la statut, elles sont bien plus rapprochées (ce qui serait la hauteur apparente du gars s'il était au niveau de la statut et non en premier plan). A partir de là, il apparait que les 4m annoncés sont bien réalistes.  Message déplacé 25 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Mort de rire tes lignes de fuites.  (tu crois que le chemin est parallèle et que les pierres sont de tailles égales ???)
Peu importe de toute façon, ce n'est pas le sujet du tout, du tout, du tout. Personne n'a jamais évoqué le fait que cette statue soit considérée comme une provocation. Même pas la dépêche de l'AFP. C'est plutôt comme si elle cherchait une raison à l'attentat autre que la volonté de nuire aux chrétiens (la statue n'était pas là quand les 40 autres sont mort, que 12 000 ont quitté Mossoul devant les menaces, et que 300 000 chrétiens ont déjà quitté l'Irak en 7 ans ! Les voiture piégées contre les chrétiens n'ont pas attendue la statue !) Mais non, Sarigue est là et va nous expliquer que ce qui compte, c'est que cette statue est une provocation qu'on ne tolérerait pas nous-mêmes en France ! Message déplacé 26 |
| AndreRaider Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Janv 2009 Messages : 3 813 Réside à : Clermont Ferrand |
@sarigue/elec'
Tu veux démontrer à Zébre, aprés qu'il ait mentionné" même pas 4 métres" que cette statue fait 4,10m ? Sur d'autres sites, la hauteur, socle inclus est mentionnée à 4métres. Donc vous êtes sur une estimation quasiment identique, en tenant compte de la poussiére du chemin accumulée sur la tête de la statue. 
Sur un autre point, rechercher à tout prix la responsabilité premiére est assez curieux. Nous sommes dans une zone à majorité chrétienne, donc nous sentons bien la provocation. J'aurais plutôt appelé cela un centre de priére. Aprés tous les commentaires ne sont là que pour noyer le poisson. Si tu penses que les chrétiens d'Irak doivent prendre un profil bas pour ne pas heurter la sensibilité des musulmans, permets à certains européens de penser la même chose en inversée vis-à-vis des musulmans.  Message déplacé 27 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Tu aurais commencé par regarder la vidéo mise cinq messages plus haut par AndréRaider, tu te serais passé de ces calculs.
 Irak: face aux menaces, les chrétiens érigent une statue statue du Christ rédempteur - Journaux du midi Tu verras aussi les habitations juste derrière. Message déplacé 28 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Tiens une capture de la vidéo qui réhausse un peu tes lignes.
Mais très franchement, y'a que toi pour te battre sur des histoires pareilles. Moi je dis, si un irakien mesure 1.80, la satue fait 3.60m, mais toi faut que tu viennes prouver que les 40cm restant (dans un quartier chrétiens et manifestement dans un désert où d'autres signes semblent avoir été érigés) valent une voiture piégée contre un bus ! Message déplacé 29 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Non. Tu as dit « Même pas 4m à mon avis... » Dans un fil mettant en cause "l'objectivité de la presse" d'ailleurs, qui a dit que la presse (en particulier écrite d'ailleurs) était objective? Il y en a plus que d'autres, il y a en a moins que d'autres. Lire "minute" ou "Le monde" ou "Libération" ou "le Figaro", c'est sûr que les infos ne vont pas être traitées pareil, ça sous-entend assez clairement "nettement de taille inférieure. Information très largement orientée" etc. D'où mon post... ah et au fait si, je pense que le chemin est de taille identique -donc au bord à peu près parallèle-. Par contre, je n'ai jamais dit que les pavés l'était. D'ailleurs, certains dépassent ou n'atteignent pas la ligne de fuite. J'ai tracé par la suite ces deux autres lignes des pavés par soucis de vérification (si j'avais une ligne qui passait nettement pas à sa place, c'est qu'il y avait un problème Je ne pensais pas qu'en disant « Même pas 4m à mon avis... », tu pinaillais pour quelques centimètres... AndréRaider: non, je dis presque le contraire: si on estime normal qu'une communauté religieuse (chrétienne ici) puisse s'exprimer dans un pays qui n'est pas majoritairement de cette religion (Irak - islam), alors, ne nous offusquons pas et arrêtons de couiner comme on le voit PARFOIS lorsqu'une minorité religieuse (musulmane) souhaite s'exprimer dans un pays qui n'est pas majoritairement de cette religion (France - christianisme) par contre effectivement, si on estime que les minorités religieuses du pays -je parle bien là à l'échelle d'un pays- doivent faire profil bas, alors je ne vois pas pourquoi tout d'un coup on trouverais normal qu'à l'étranger, une communauté religieuse s'exprime un peu plus fortement... J'ai parlé de provocation? A part pour répondre à Grizzly, non. Je dis juste que ce réjouir (ou au moins simplement prendre acte) d'une telle construction ("une statue les bras ouvert pour apporter un message de paix. Bon".) très bien. Ce serait simplement cool si on pouvait avoir la même réaction chez nous envers "nos" minorités lorsqu'elles s'expriment et/ou s'affichent... Message déplacé 30 |
| AndreRaider Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Janv 2009 Messages : 3 813 Réside à : Clermont Ferrand |
sarigue/elec'
Nous sommes OK, alors ; toutefois, le mode de relation entre des communautés (je n'aime pas trop ce mot, mais, bon, à défaut) ne s'équilibrera jamais dans le monde, et la relation entre le mode de conquéte, celui d'amour, et l'indifférence est trés difficile. Message déplacé 31 |
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Ecussons
Posté le: 18-01-2005 à 16:25
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