Samedi 28 Déc 2024
06:49
[S'inscrire]  [Mon Profil]  [Messages privés
[Liste des Membres] [FAQ] [ Connexion ]

Recherche avancée
 
Ecussons
Autocollants
Polos
Retour au site
Retour au forum

Cette version du forum n'est désormais accessible que pour lire les passionants échanges et partage de techniques qui ont déjà été rédigées ici.

Pour participer aux échanges interscouts, merci d'utiliser
le nouveau forum

 

          
Auteur
Vézelay 2011
  Cliquez pour charger les messages précédents [...]
Bichon !
Joyeux membre
  
TECHNIQUE: 40 points
BONNE HUMEUR: 24 points
Scène : Artiste
Nous a rejoints le : 01 Sept 2010
Messages : 262

Réside à : Châteauroux
Patientez...

Une nouvelle des espagnols! Un bel oeil!



52
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis Scout d'Europe  Profil de Bichon !  Voir le site web de Bichon !  Message privé      Répondre en citant
Vieux Singe
Grand membre
  
TECHNIQUE: 48 points
BONNE HUMEUR: 22 points
Cité : Serviteur
Nous a rejoints le : 28 Janv 2009
Messages : 546
Patientez...

Vézelay 2011 vu par nos frères suisses.

53
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis GSE  Profil de Vieux Singe  Message privé      Répondre en citant
Bichon !
Joyeux membre
  
TECHNIQUE: 40 points
BONNE HUMEUR: 24 points
Scène : Artiste
Nous a rejoints le : 01 Sept 2010
Messages : 262

Réside à : Châteauroux
Patientez...

On peut dire que cette année, au moins, il y aura des souvenirs!
54
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis Scout d'Europe  Profil de Bichon !  Voir le site web de Bichon !  Message privé      Répondre en citant
HuskyC
Membre confirmé
  
TECHNIQUE: 20 points
BONNE HUMEUR: 38 points
Église : Hospitalier
Nous a rejoints le : 27 Avr 2012
Messages : 1 382

Réside à : Versailles
Patientez...

Dans moins de deux mois, c'est........... VEZELAY 2012!!!!!
55
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis AGSE  Profil de HuskyC  Message privé      Répondre en citant
PAPA fennec
renard des sables
  
TECHNIQUE: 21 points
BONNE HUMEUR: 24 points
Secours : Témoin
Nous a rejoints le : 21 Mars 2003
Messages : 1 035

Réside à : Orléans
Patientez...

je vais essayer d’être présent mais cela va dépendre pas mal de mon planning Pro
56
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis retraité  Profil de PAPA fennec  Message privé      Répondre en citant
Loup_r
Joyeux membre
  
TECHNIQUE: 25 points
BONNE HUMEUR: 22 points
Mer : Gabier
Nous a rejoints le : 09 Juil 2009
Messages : 224

Réside à : Adieu vieille Europe
Patientez...

Une annonce plus que polémique de Vézelay 2012 !!!

Je vous laisse apprécier les raccourcis du journaliste même si je dois avouer que la COM de la FSE n'est pas vraiment au top.

Texte:
Près de 2000 scouts vont commémorer un symbole du pétainisme
Écrit par Tristan QUINAULT MAUPOIL le 01 octobre 2012.

Les Guides et Scouts d’Europe, deuxième mouvement de scoutisme en France, vont prochainement commémorer le Pèlerinage de 1942, un événement qui avait à l'époque été récupéré par Vichy.

Un thème discutable a été choisi par les Guides et Scouts d’Europe (GSE) à l’occasion de leur pèlerinage annuel à Vézelay qui doit se tenir du 1er au 4 novembre. Près de 2.000 jeunes commémoreront le 70e anniversaire du pèlerinage de 1942. Ce pèlerinage de 1942 est très discuté : « Le pèlerinage des Scouts de France, le 15 août 1942 au Puy-en-Velay, au cours duquel le maréchal Pétain s’est adressé dans un message enregistré a marqué l’apogée du soutien du scoutisme à Vichy », note Jean-Jacques Gauthé dans son livre « Les Scouts ».

Le maréchal Pétain s’exprimait ainsi dans son message enregistré : « Scouts de France, votre discipline vous impose chaque jour une bonne action. Celle d’aujourd’hui vous sera comptée plus que tout autre. Je suis venu, moi aussi, me recueillir dans cette cathédrale. Je suis donc près de vous par le cœur et par la foi en nos destinées. Par votre exemple, votre goût de « servir », la chaleur de votre amitié, donnez à tous vos frères le désir de se rassembler. Montrez-leur le chemin de l’avenir et celui de l’union de toutes les bonnes volontés en vue du bien commun ».

Ce pèlerinage est salué par d’autres formations de Scouts, notamment par la Fédération des Scouts et Guides Godefroy de Bouillon : « Autres temps, autres mœurs... et autres évêques et autre Chef d’Etat ! Le pèlerinage du Puy restera (en dépit du moment) comme l’une des dernières manifestations officielles de la France française et catholique. Quand les Français et les catholiques ne se détestaient pas », note l’organisation sur son site internet.

« Commémorer un acte sans parler de son auteur »

Le pèlerinage de 1942 avait été lancé à l’initiative du père Doncoeur. Un religieux controversé écarté des Jésuites après son soutien zélé au maréchal Pétain. «Un personnage important du scoutisme. On ne peut pas nier ça », assure à Fréquence ESJ, Loïc de Coatgoureden, organisateur du pèlerinage de Vézelay.

« Je connais assez mal ce père Doncoeur. Il a eu des actions positives et négatives. On prend le meilleur », assure à Fréquence ESJ la porte parole des Guides et Scouts d’Europe (30.000 membres en France), Marie-Solène Doussau-Chéreau. Avant d’ajouter quelques jours plus tard : « Je me suis renseigné, il ne sera pas abordé le cas du père Doncoeur lors du rassemblement. Nous ne célébrons que le pèlerinage. On peut commémorer un acte sans parler de son auteur ». La porte-parole reconnaît « un contexte particulier en 1942 », ajoutant : « C’est vrai que le père Doncoeur est un personnage un peu controversé ».

Une prise de distance devant les journalistes mais pas sur la page Facebook de l’événement qui se réfère au religieux en question : « "Routes ! Saintes routes terrestres, écrit le Père Doncœur, voies sacrées qui portez dans vos poussières, mêlées à l’innombrable piétinement des Routiers, Viatores, l’empreinte divine et les taches de sang de Jésus-Christ ! (...) En ce temps où il est si urgent d’arracher aux langueurs et aux fièvres une race qui semble heureuse de s’avilir avant que de s’épuiser, n’est-ce point un signe de salut qu’une jeunesse s’élance sur les belles routes de France où saignent ses pieds ? »

Marie-Solène Doussau-Chéreau se défend de faire l’apologie des événements de l’époque. Pour la porte-parole, la commémoration s’appuie uniquement sur la convergence de 25 statues de la Vierge vers le Puy-en-Velay alors que la France est occupée, « un symbole de paix ». La page Facebook du pèlerinage loue « l'élan fondateur du pèlerinage de 1942 au Puy-en-Velay, qui rassemble 10.000 Routiers, alors même que la France est occupée et que la guerre fait rage ». Le descriptif raconte ce pèlerinage : « Dans les rues, la foule les regarde, incrédule. – Où allez-vous ? leur demande-t-on. Et les grands garçons, sac au dos, bâton à la main, chapelet au poignet, répondent : – Nous allons au Puy en pèlerinage pour le retour des prisonniers, la délivrance de la France ». L’organisateur du pèlerinage de Vézelay ajoute : « Il n’y a aucune intention négative dans notre démarche. C’est chercher des poux de croire le contraire ». Loïc de Coatgoureden précise : « Ce n’est pas dans notre esprit de célébrer Vichy. Il n'y a aucun lien entre l'esprit du pèlerinage de 1942, et le notre. Le seul point commun et la marche de jeunes qui convergent vers un point commun avec des vierges de pèlerinage portées en brancard ».

Interrogé par Fréquence ESJ, l’abbé Grosjean, prêtre du Diocèse de Versailles et responsable des questions politiques, de bioéthique et d'éthique sociale trouve « absurde et absolument décalé » de penser qu’il s’agit là d’une forme de nostalgie au pétainisme. Le prêtre préfère rappeler que de nombreux scouts sont morts en résistance. «Il serait insultant pour les trop nombreux scouts morts pour la France, face aux Allemands, en 1940 ou dans les rangs de la résistance, d'imaginer un seul instant une quelconque accointance idéologique entre l'esprit scout et celui de Vichy». Le religieux fait un parallèle avec la fête des mères, instituée par le maréchal, qui ne fait pas polémique aujourd’hui.

Des scouts controversés

Il y a douze ans, le porte-parole d’alors, Yann Cotten, se réjouissait d’un rapport commandé par le ministère des Sports qui confirmait l’obtention de l’agrément de l’Etat à l’organisation. Il s’agissait d’une obtention « au conditionnel ». Le gouvernement demandait alors aux Guides et Scouts d’Europe d’effectuer quelques changements, comme renoncer à l'obligation d'être «citoyen français» pour les membres des GSE, et faire attention «au choix des aumôniers (...) de façon à éviter le recours à des prêtres appartenant à certaines congrégations intégristes ou réputées comme telles», rapportait Libération. « On a beaucoup changé. On est dans la norme du scoutisme moderne », assurait le porte parole.

Le quotidien notait en 2000 que l’image des GSE « a souvent pâti d’une proximité ambiguë avec certains collègues ouvertement extrémistes ». Dimanche, le responsable national du mouvement reconnaissait un passé difficile à l’occasion d’un rassemblement dans l’Oise : «C'est vrai que pendant des années l'image de l'extrême droite nous a collé à la peau, mais désormais tout cela est terminé. Ceux qui confondaient scoutisme et politique ont été écartés. Nous sommes des scouts catholiques comme les autres. Nous ne sommes pas des fachos ! », assure-t-il dans Le Courrier Picard.

Déjà l’année dernière, un Irakien converti au catholicisme, Joseph Fadelle, avait été invité alors que ses propos contre l'islam sont connus pour être très durs.


57
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis ex FSE  Profil de Loup_r  Message privé      Répondre en citant
laricio
Membre confirmé
Mer : Gabier
Nous a rejoints le : 16 Déc 2008
Messages : 1 445
Patientez...

J'aime bien le tonus des écrits du Père Doncoeur, mais il faut vraiment être mal inspiré pour célébrer l'anniversaire de l'ambigu Pélé du Puy!
- Posté depuis mon mobile -
58
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis FSE puis SUF  Profil de laricio      Répondre en citant
Vieux Singe
Grand membre
  
TECHNIQUE: 48 points
BONNE HUMEUR: 22 points
Cité : Serviteur
Nous a rejoints le : 28 Janv 2009
Messages : 546
Patientez...

Une belle réponse ici.

Une autre réaction

De jolis échanges sur Twitter initiés sur par l'abbé Grosjean.
« @Tristan_Maupoil si je trouve 1 taré qui me dit que la fête des mères c cool parce que ça lui rappelle pétain, je dois arrêter de la fêter ? »

59
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis GSE  Profil de Vieux Singe  Message privé      Répondre en citant
mendu1
Membre honoré
 



  
TECHNIQUE: 12 points
BONNE HUMEUR: 74 points
Forêt : Campeur
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007
Messages : 6 678

Réside à : ar vro vigoudenn
Patientez...

Le pélerinage du Puy en 1942 a toujours été considéré chez les SDF comme un acte religieux .
la ville elle même ne laisse aucun doute à ce sujet .

On se demande comment 10 000 routiers avaient pu y participer dans le contexte de l'époque, sans doute que la foi permet de soulever des montagnes .
60
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis SDF avant la révolution cutt  Profil de mendu1  Voir le site web de mendu1  Message privé      Répondre en citant
laricio
Membre confirmé
Forêt : Campeur
Nous a rejoints le : 16 Déc 2008
Messages : 1 445
Patientez...

Il faut arrêter de dire, comme le salon beige et pas mal d'autres, que le Père Doncoeur est le fondateur de la Route!
- Posté depuis mon mobile -
61
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis FSE puis SUF  Profil de laricio      Répondre en citant
Akela NDE
Akela

Nous a rejoints le : 01 Avr 2005
Messages : 4 922

Réside à : Dijon
1
Patientez...

On peut aussi, et surtout, penser au pélerinage de 1946 ... Des jeunes (pas que des routiers) de toute la France s'y étaient rendus, en portant des croix, en action de grâces pour la fin de la guerre. Ils étaient également accompagnés de jeunes de Belgique et du Luxembourg.
Lorsque la nouvelle du pélerinage a atteint un camp de prisonniers de guerre allemands qui se trouvait dans les environs, de jeunes Allemands catholiques qui y étaient ont tenu à envoyer eux aussi leur croix à Vézelay.

On peut toujours voir ces croix dans la basilique, notamment la Croix des Prisonniers.

C'est un beau témoignage de la communion des catholiques, par delà les frontières et les rancœurs liées à la guerre, et un beau témoignage d'union européenne aussi, pour l'AGSE.
- Posté depuis mon mobile -
62
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis ma route en solitaire.  Profil de Akela NDE  Message privé      Répondre en citant
laricio
Membre confirmé

Nous a rejoints le : 16 Déc 2008
Messages : 1 445
Patientez...

Citation:
Le 2012-10-02 21:07:00, mendu1 a écrit :

Le pélerinage du Puy en 1942 a toujours été considéré chez les SDF comme un acte religieux .
la ville elle même ne laisse aucun doute à ce sujet .


Pour les routiers qui y ont participé, sans aucun doute, pour le Père Doncoeur aussi, mais pas seulement: lire ses écrits de l'époque, qui ne font pas dans la dentelle, côté allégeance au régime.

Pour ce qui est de "la ville", c'est le cadet des soucis des Ponots!
63
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis FSE puis SUF  Profil de laricio      Répondre en citant
mendu1
Membre honoré
 



  
TECHNIQUE: 12 points
BONNE HUMEUR: 74 points
Forêt : Campeur
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007
Messages : 6 678

Réside à : ar vro vigoudenn
Patientez...

Paul Donceur, aumônier route en 1940, était maréchaliste comme 90 % des français, et mis sur la touche assez rapidement pour n'avoir pas su évoluer .

Il reste une personnalité, même si comme beaucoup il s'est trompé .

Nous sommes en 2012 !
64
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis SDF avant la révolution cutt  Profil de mendu1  Voir le site web de mendu1  Message privé      Répondre en citant
laricio
Membre confirmé
Forêt : Campeur
Nous a rejoints le : 16 Déc 2008
Messages : 1 445
Patientez...

Qui nie qu'il ait été une personnalité?

Et que justement, à cause de son génie du verbe, il ne fait pas partie des 90% que tu évoques. Il était AG de la Route, il ne s'est pas seulement fourvoyé sur un terrain où il n'avait pas à être, mais il a compromis la Route.

Qui ne s'en est jamais remise.

Ce qui n'enlève rien à la vigueur de ses écrits. Mais leur donne une autre grille de lecture.
- Posté depuis mon mobile -
65
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis FSE puis SUF  Profil de laricio      Répondre en citant
Old GIlwellian
Membre honoré
 
  
TECHNIQUE: 103 points
BONNE HUMEUR: 62 points
Cité : Serviteur
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004
Messages : 10 027

Réside à : Paris
Patientez...

Ce qu'on reproche au Père Doncoeur ce n'est pas son maréchalisme, Mendu mais bien sa fascination pour l'Allemagne à l'heure où celle-ci occupait notre pays, d'avoir encouragé des routiers à y partir au titre du STO, avoir découragé ceux qui voulaient entrer dans la résistance. D'après certaines sources le Conseil National de la Résistance aurait bien aimé le faire juger et condamner à douze balles dans la peau.

Le Pélerinage au Puy devrait être replacé dans son contexte historique en tenant compte de l'histoire des mentalités à cette période et pas uniquement jugé en fonction de critères contemporains, un exercice dans lequel les journalistes sont loin d'exceller, on peut se réclamer d'Albert Londres ou de Joseph Kessel sans en avoir la stature.
66
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis Ancien SdF et FEEUF  Profil de Old GIlwellian  Voir le site web de Old GIlwellian  Message privé      Répondre en citant
CASTORE
Rongeur

Nous a rejoints le : 08 Fév 2005
Messages : 3 258

Réside à : wwwest
3
Patientez...

Les règlements de compte de la libération...innocent

Old, il y a une nuance entre le volontariat de 1940 à 1942, la "relève"
( le marché qui consistait à échanger un prisonnier contre 3 ouvriers), et le STO, qui, obligatoire, et donnant lieu à représailles, n'a pas toujours été composé de gens enthousiastes...,-)
L'histoire n'est pas blanche ou noire, et partir au maquis pas toujours évident...


Un certain nombre de STO ont quand même fini décapités, et parmi eux, au moins 16 routiers comme le Bx Marcel Callo ouJoël d'Auriac, par exemple.

Joêl d'Auriac, qui participait d'ailleurs au pélé du Puy....

Réduire le pélé du Puy à Doncoeur, ou la route à Doncoeur, c'est faire preuve d'un prisme de lecture dommageable.

Et réduire Doncoeur à son action en 1942, c'est oublier l'aumônier des tranchées .La réalité est sans doute bien plus complexe que cela.Entre ceux qui voudraient porter le Maréchal (ou Doncoeur) sur les autels et ceux qui aimeraient oublier jusqu'à son nom, je pense qu'il y aurait un peu de place pour le bon sens.
67
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis RIAUMONT un jour...  Profil de CASTORE  Message privé      Répondre en citant
Old GIlwellian
Membre honoré
 
  
TECHNIQUE: 103 points
BONNE HUMEUR: 62 points
Cité : Serviteur
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004
Messages : 10 027

Réside à : Paris
1
Patientez...

Certes, il existe néanmoins des documents officiels SdF scripta manent qui après la Libération ont été très durement jugés. Il conviendrait sans douter de juger l'action du Père Doncoeur dans toute sa durée et pas seulement pour la seule période de l'Occupation, mais il faut aussi comprendre que la seule mention de son nom gêne encore, particulièrement ceux qui cherchent à occulter une part pas toujours glorieuse d'après nos critères actuels de l'histoire du scoutisme en France.
68
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis Ancien SdF et FEEUF  Profil de Old GIlwellian  Voir le site web de Old GIlwellian  Message privé      Répondre en citant
laricio
Membre confirmé
Cité : Serviteur
Nous a rejoints le : 16 Déc 2008
Messages : 1 445
Patientez...

Peut-être la vérité est-elle dans la prière des routiers du Père Doncoeur : « malgré fatigues et contradictions » ...

Ce qui est déprimant dans ce sujet, c’est que les inconditionnels du Père Doncoeur lui font plus de mal que de bien. L’article du salon beige, par exemple, dans le genre « circulez, il n’y a rien à voir » est parfait pour l’édification des naïfs. Ou alors de nous dire que la France entière était pétainiste, ce genre de scie qui revient à chaque fois que le sujet est évoqué. Ou alors de citer les routiers résistants. Mais la question n’est surement pas celle des simples routiers ou chefs de clans. Le fait que tel ou tel routier du Puy fur ensuite un héros n’enlève rien à la responsabilité du Père Doncoeur et des strasseux de la Route de l’époque qui eux exerçaient une responsabilité directe, à la fois dans la pédagogie, dans le gouvernement du mouvement, dans son inspiration, et qui ont coulé la Route.

Si Doncoeur n’a pas été le fondateur de la Route que l’on présente avec une certaine facilité, il en a été l’un des parrains les plus notables, l’autre étant le père Forestier, lui aussi afficionado du maréchal. Quant au CNR de l’époque : « le scout est fils de la révolution nationale et donne son adhésion complète aux messages du maréchal. Le scout, lorsque la propagande étrangère se manifeste à la radio, coupe telle émission qui s’efforce de dénigrer l’œuvre de redressement ». Ça fait mal, les trois grands caciques de la Route à donner des leçons de comportement aux routiers.

Il est dommage qu’il n’existe pas une histoire de la Route, mais que des impressions ou des vues personnelles, en fonction des intérêts du jour. Ca éviterait des à peu près et des retournements de situations qui entament la notion de confiance. J’ai eu un chef scout qui m’a envouté des paroles du Père Doncoeur, que j’ai trouvé exaltantes. L’histoire du Clans des Apôtres par exemple, le genre de prose qui motive un CC un peu fada. Mais on ne m’avait jamais dit que Doncoeur avait trempé la Route dans les sources de Vichy. Quand je suis tombé sur ses articles des années de guerre, là je me suis senti floué. Je récite toujours la prière des routiers, mais uniquement parce qu’il y a dedans le mot « contradictions ».
69
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis FSE puis SUF  Profil de laricio      Répondre en citant
HuskyC
Membre confirmé
  
TECHNIQUE: 20 points
BONNE HUMEUR: 38 points
Église : Hospitalier
Nous a rejoints le : 27 Avr 2012
Messages : 1 382

Réside à : Versailles
Patientez...

Ayant de nouveau internet, je viens de vérifier l'info: on fête bien le 70e pélerinage de 1942 (site "en Route pour l'Aventure
70
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis AGSE  Profil de HuskyC  Message privé      Répondre en citant
laricio
Membre confirmé
Église : Hospitalier
Nous a rejoints le : 16 Déc 2008
Messages : 1 445
Patientez...

Citation:
Le 2012-10-10 23:54:00, HuskyC a écrit :

on fête bien le 70e pélerinage de 1942


un Pélé du Puy en 42, ça fait déjà causer. 70 Pélés, c'est beaucoup! Clin d'oeil
71
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis FSE puis SUF  Profil de laricio      Répondre en citant
HuskyC
Membre confirmé
  
TECHNIQUE: 20 points
BONNE HUMEUR: 38 points
Église : Hospitalier
Nous a rejoints le : 27 Avr 2012
Messages : 1 382

Réside à : Versailles
Patientez...

Euh Euuuh.... j'ai du me tromper quelque part Sourire
72
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis AGSE  Profil de HuskyC  Message privé      Répondre en citant
  technique
  bonne humeur
RSS 

 

 

Semper Parati Scoutopedia, l'encyclopédie scoute

© Fraternite.net | contact
webmestre@fraternite.net