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| Auteur | Une super-fédération du scoutisme en France... Serait-ce possible? |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Moi , j'attends "la bonne nouvelle", avec prudence et circonspection !
Vous êtes scout ou pas scout, je ne veux pas savoir à quelle association vous appartenez, même si vous êtes Belge ! C'est vrai ça, on perd bien trop de temps en formalités ! Le S F, au moins au plan local, les gens étaient copains, autrefois ,c'est vrai qu'après la guerre, nous avions un autre idéal . La fraternité, c'est surtout un truc d'anciens, parce qu'ils ont connu cette situation dans le passé . La fraternité scoute ça serait tellement plus simple !  100       |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Oui Daguet tout n'a pas toujours été blanc bleu (ou rouge noir ?  ) chez nos cousins d'Outre Quiévrain. Mais nous devons vous reconnaître une qualité que nous ne possédons pas, vous êtes beaucoup plus pragmatiques que dogmatiques (bien sûr il y a des exceptions) et pendant des années vous avez réussi tant bien que mal à faire cohabiter deux tendances au sein de vos fédérations (lire associations en français de France) alors que nous en avons été incapables. Ce n'a pas été un long fleuve tranquille mais vous avez évité l'implosion aussi bien au sein de la FSC que du VVKSM et le phénomène de la dissociation et je pense que cela est une des raisons de la progression de vos effectifs et de votre exceptionnel taux de pénétration (je reconnais qu'il existe d'autres facteurs).
Pour les effectifs je compare les chiffres donnés à l'OMMS vers 1963 pour la France et ceux donnés pour la Belgique (par fédération), pour l'Italie et d'autres pays dans lesquels la pluralité pédagogique a été acceptée au sein de la même structure aux chiffres actuels. Sans pousser plus loin l'analyse cela mérite qu'on se pose des questions sur l'effet d'un dogmatisme pédagogique poussé à outrance (lisez le livre de Christophe Carichon pour savoir comment cela s'est passé en Bretagne). Il est temps que cela cesse et qu'on essaye de faire du "scoutisme tout simplement". 101 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Enfin , je suis rassuré, les français n'aurait pas le monopole de la sonnerie, en bon scout on doit partager !
Pour être plus précis dans le sujet qui nous occupe, je me demande comment, on va changer les mentalités ? Pour les allemands, il a fallu plus d'une génération . Sincèrement la première fois que je suis allé en Allemagne, j'étais angoissé, finalement j'ai rencontré des braves gens . La seule solution, ce sont les rencontres inter scouts ! C'est vrai, que les choses ne se sont pas passées partout de la même façon . Que dire d'anciens scouts, qui aujourd'hui ont une quarantaine d'années et qui voient des faschos partout, et tout et tout (je parle de scoutisme ) ! Il faudra sans doute plus d'une génération pour retrouver la paix et la sérénité scoute . Pour l'instant ni l'armistice ni la paix ne sont signés ! Peut être qu'il faudrait y penser ? Un temps fort qui me parait souhaitable . 102 |
| irdnael Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Janv 2006 Messages : 1 323 Réside à : paris |
Comme élément de reflexion sur le sujet voici un extrait du rapport du président du S.F pour l'année 2007 qui vient d'être mis sur leur nouveau site:
Reste que l’esprit même du SF a beaucoup changé et que ce Centenaire a fait émerger un problème concernant la réalité du Scoutisme en France, problème qui dépasse le périmètre habituel de la Fédération. C’est pour aider à la compréhension de ce phénomène qu’une démarche d’investigation sur les associations de scoutisme agréées a été proposée par 2 membres du Bureau, début 2007, suite à une demande du Conseil National mais a été interrompue lors de la réunion des Présidents du 25 avril. Soulignons que nous étions, à ce moment-là, au coeur des tensions liées au déroulement des festivités du Centenaire. Le paradoxe de cette année du Centenaire repose sur 2 constats : • La force, la dynamique du terrain, la volonté d’échange et de partage exprimée par les jeunes de nos associations • La conception et les positions exprimées par les « appareils » sur la réalité du Scoutisme en France Cette situation que nous avons vécue ensemble, quelquefois avec vigueur, nous a amené à préciser des évidences. Le SF doit être repensé dans son fonctionnement, dans ses orientations et doit pouvoir prendre davantage en compte les évolutions de la Société et de l’environnement scout. C’est, en quelque sorte, le sens de la lettre ouverte adressée aux Présidents, Délégués et Commissaires Généraux en juillet 2007 et qui peut se résumer en 4 points : • Nous devons faire des efforts pour assainir la situation • Nous devons reprendre le dialogue sur l’avenir du Scoutisme en France • Nous devons faire des propositions • Il nous faut prendre des initiatives 103 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Les mots sans les actes ? Ce qu'il faut c'est du concret, et puis dire ça n'engage à rien .
Si non qu'ils reconnaissent leurs erreurs, et ceci 11 mois après le centenaire ,ils ont eu le temps de réfléchir, et de tourner 7 fois leurs plumes dans leurs encriers ! Si le S F veut être crédible il doit représenter toutes les tendances du scoutisme français, et qui sont très nombreuses, scoutisme , réformisme, classique, traditionaliste etc.... Et, pas seulement les grandes associations qui n'ont d'ailleurs besoin de rien . 104 |
| Daguet Membre actif
Nous a rejoints le : 07 Sept 2003 Messages : 173 Réside à : Genval, Belgique |
Tu as tout à fait raison, Mendu...
D'autant plus que toutes les association faisant partie du S.F. ne comptent pas nécessairement parmi les plus grandes au jour d'aujourd'hui. Mais malheureusement, l'une ou l'autre ont cultivé l'ostracisme parce qu'elles redoutaient une espèce de "concurrence" des nouveaux venus dans le paysage scout. Mais à present, comme ces "autres" sont là et bien là... 105 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Le temps fort du S F a été l'Oradou, mais les boches étaient là, il y avait intérêt à s'entendre .
A part ça, le S F c'était une bande de copains tant qu'on gérait ça à trois . Aujourd'hui, c'est une équation avec 80 inconnues ! Je ne suis pas certain que le S F avec ses petits moyens très dépendant des SGDF soit en mesure de relever le défi, même s'il en a envi ? 106 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Surtout que même lors de la signature de la Charte de l'Oradou il y a eu des oubliés, comme de mémoire : les Eclaireurs Français, les Chevaliers de France, les Eclaireurs Bleus...
Cela dit, saluons l'initiative du SF et le message de son Président, je ne suis pas si sûr que s'il avait été originaire d'une autre association plus hégémonique il en eut été de même, mais ça c'est une opinion perso... 107 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
 Je crois que pour qu'on arrive à l'unité, il faudrait un chef, un type charismatique qui parvienne à transcender les clivages et unir tout le monde derrière lui.  108 |
| Anolis Voyageur
Nous a rejoints le : 15 Nov 2005 Messages : 1 136 Réside à : Burgonde au coeur russe |
le patron absolu tu veux dire, le Grand Maître incontesté de la Grande Fraternité du Scoutisme, bref...
 109 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
 110 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
 111 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Citation:Ca n'a pas trop l'air mauvais signe tout ça... Il aura quand même fallu que l'Etat s'en mêle par son agrément de scoutisme (qui fait qu'il est difficile de dire à un agréé "il n'est pas scout") et un Centenaire (qui a mis en avant la diversité du PSF -paysage scout français-) pour en arriver là... 112 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Nan mais sérieusement, quand je dis qu'il nous faudrait un chef, capable d'incarner à lui seul toutes les valeurs du scoutisme, et surtout qui ferait rêver les jeunes!
Parce que quand on y songe, lorqu'il à inventé le scoutisme, BP pour les jeunes c'était...
 Indiana Jones en VRAI!
 D'ailleurs il y a un air de famille indéniable! 
Aujourd'hui qu'avons nous comme World Chief 
 
Luc Pannisod, perso c'est la première fois que j'entends parler de lui et son CV m'apprends que c'est une grosse tête en... économie.
En France, le big boss du Scoutisme Français s'appelle Daniel Robinsohn: 
Bon, bah je le connais pas non plus... Dîtes, je vais passer pour un mec cynique et méchant si je dis qu'ils ne me font pas rêver
113 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Luc n'est pas World Chief, il n'est que Secrétaire Général par intérim, c'est à dire chef du personnel du Bureau Mondial et secrétaire du Comité Mondial.
Quant au Président du SF il n'a pas plus de pouvoirs réels que la Reine d'Angleterre ou le Roi d'Espagne. 114 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Je ne parle pas d'un type qui ai du pouvoir. Finalement, quel pouvoir BP avait réellement sur le scoutisme en France?
Non, je parle d'un type qui fasse rêver nos ptits gars et qui rien que par sa seule personne leur donne envie d'être scout. Et mon constat est qu'actuellement il n'y a personne pour remplir ce rôle. 115 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Sans remonter jusqu'à BP , personnellement j'ai connu des chefs qui étaient des vrais aventuriers .
Il semble que cette race ait disparue du monde scout ! Le monde scout est devenu petit, quoi que certains ? 116 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Pas bête. Il y a eu BP, il y a eu Larigaudie, il y eu Menu, et les héros de Foncine... et aujourd'hui, il n'y a plus personne.
Ca me semble drôlement vrai au fond. Mais quels remèdes ? (peut-être que ces modèles existent, mais qu'on ne sait pas les mettre en avant, qu'on ne sait pas "communiquer", dans ce siècle de communication. Peut-être que c'est Anolisatis, ce modèle que nous cherchons ?  ) 117 |
| hocco Cracinae
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005 Messages : 1 323 Réside à : Besançon |
Citation: |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Tu as sûrement raison camarade Hocco, et je ne mets pas en doute ses qualités humaines & scouts, je dis juste que personne ne le connais et qu'il ne fait pas rêver les jeunes.
Et ça serait exactement la même chose si on me bombardait à sa place. Même si je l'avoue Zèbre, quand j'étais en 5° ou 6°, quand les profs nous demandaient ce qu'on voulait faire plus tard, je répondais "Chef scout mondial"  et ça faisait beaucoup marrer mes petits camarades...  119 |
| Anolis Voyageur
Nous a rejoints le : 15 Nov 2005 Messages : 1 136 Réside à : Burgonde au coeur russe |
C'est pas ses qualités qu'on remet en cause mais son charisme auprès des jeunes.
D'ailleurs, qui le connait parmi les scouts et/ou les chefs  120 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Hocco je ne critiquais nullement les qualités et les compétences de Marmotte. Je soulignais simplement le fait que le Président du SF est un primus inter paresî et que le système du SF n'est pas un système type France ou USA dans lequel un Président possède ou s'arroge tous les pouvoirs. Il s'agit d'une direction collégiale, comme dans toutes les associations Loi de 1901.
Aucun des Présidents du SF n'a joui des pouvoirs que pouvaient concentrer les Géraud-Keraod au sein de la FSE par exemple. Méfions nous des personnalités charismatiques !  L'idolâtrie et le culte de la personnalité font rarement bon ménage avec la liberté et la démocratie. 121 |
| Anolis Voyageur
Nous a rejoints le : 15 Nov 2005 Messages : 1 136 Réside à : Burgonde au coeur russe |
Citation: Méfions nous de BP, il avait des actions dans une compagnie de valises à roulettes  122 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Sans doute que " marmotte " est un type très bien, la première critique c'est qu'on ne le connait pas, on ne sait pas ce qu'il pense, et gère sans doute les différentes sensibilités du S F !
Pourquoi sur sa photo n'est il pas en uniforme ? a t il honte d'être scout ? Considère t il que ce n'est plus de son âge ? Déjà ,il y a des choses qui clochent ! Pour être un vrai scout il faut pratiquer, si non , on est vite dépassé ! Cette critique est valable, pour un grand nombre de grands chefs scouts, style dame patronnesse ! Prévoir, très vite au S F, des camps de remise à niveau des grands sachems, voir de rééducation, avec marches de nuit, bivouacs woodcraft et tout, et tout ! Après ils auront le droit de parler de scoutisme . 123 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
 B-P lui même n'était qu'un homme et en tant que tel pas exempt de défaut. Son attitude envers Sir Francis Vane, son vieux copain Kenneth MacLaren, John Hargrave, le capitaine Gidney pour n'en citer que quelques uns n'est pas exempte de critiques, son choix de sa soeur Agnès pour diriger les guides n'était pas non plus très judicieux. Ses liens avec Mussolini ont aussi été fort critiqués. Sans parler de ses compétences militaires plutôt douteuses!
Cela n'enlève rien, au contraire, à tous ses mérites et ses qualités. 124 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Ces reflexions m'ont inspirés un chti article que je destine à
Feu de Camp, notre revue ENF. Donc voilà, je vous le livre en avant première. Citation: 125 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
je me permets de mettre humblement mon grain de sel dans vos disgressions - vous me semblez - avec beaucoup de respect des " tetes de pioches négatives " car en fait ce que vous avez crééé: cette fraternité du scoustisme, n'est ce pas l'embryon de ce dont nous revons tous du façon plus ou moins formelle - cette super structure "réunifiante" ou chacun garde son originalité et sa personnalité?
il est minuit je vous souhaite une bonne nuit a tous 126 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Citation: BP? Des compétences militaires plutôt douteuses? Tu peux développer? Parce qu'il me semble qu'au contraire, c'était un TRES BON militaire, dans pratiquement tout les domaine (bon espion, bon observateur, bon tireur, bon cavalier, bon stratège...) 127 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Isatis :  128 |
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Ecussons
Posté le: 07-06-2008 à 17:44
et puis nous représentons plus la frange tradie du scoutisme.
