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| Auteur | Un forum scout ... |
| Gil des Lavras Brésilienne
Nous a rejoints le : 02 Janv 2012 Messages : 917 Réside à : Paris |
Je pense que les problèmes que tu évoques sont liés justement au fait que c'est un forum internet et que tout se passe par écrit. L'écrit est extrêmement interprétable et, pour peu qu'on ne sache pas en plus à quoi ressemble la personne qui poste, on s'imagine tout de suite que " l'autre campe sur ses positions de manière pas très sportive.", " l'autre [est] imperméable face a ses arguments", et que "l'autre a été [mal] éduqué".
Il est très difficile par écrit de donner son point de vue sans paraître péremptoire ou prosélyte. Il est très difficile de décrypter celui des autres. C'est une conversation mais sans les avantages du face à face. Alors oui, parfois on préfère abandonner, sachant que de toute façon, il est mal aisé de toucher des gens par l'intermédiaire d'un écran d'ordinateur. Ce qui passe pour la section "délires et insouciances" constitue un point d'achoppement pour les sujets de société ou les sujets religieux.  6      |
| Morzini Joyeux membre
Nous a rejoints le : 20 Sept 2010 Messages : 236 |
Il y a effectivement tout une codification orale qui est absente (impossible de décoder l'ironie sans les smileys, par exemple). Il y a aussi l'anonymat du virtuel qui permet d'énoncer un jugement beaucoup plus tranché que devant un interlocuteur. Il y a ainsi des répliques raides qui ne portent pas à conséquences pour celui qui émet. Il y a aussi les contradicteurs systématiques.
Mais c'est le jeu, et si tout n'était que concessions, la discussion en perdrait de l'intérêt et il est bon d'avoir des convictions et de les clamer. J'avoue que je lis souvent sans intervenir car un des très grand atout de ce forum est qu'il constitue une véritable mine d'or pour les questions de "patrimoine scout". 7 |
| laricio Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Déc 2008 Messages : 1 445 |
Je pense qu'il faut avoir l'esprit joueur pour intervenir dans ce Forum, ne pas tout prendre au 1er degré, faire des conversions. Il révèle une part intéressante de vérité des intervenants, celle qu'on ne distingue pas toujours en live. - Posté depuis mon mobile - 8 |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
Je pense aussi qu'il est bon de se rencontrer en dehors de ce forum, et grace à lui, ca permet de mieux discuter sur le forum puisqu'on ne peut plus "caricaturer" un interlocuteur avec qui on a bu un coup! 
Mais dégât collatéral : comme on crée de vrais liens en dehors, on a moins besoin du forum pour discuter, on passe par d'autres liens! 9 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Ceux qui n'osent pas écrire ? de peur de passer pour des ignorants . D'autres comme moi, qui ont oubliés les accords du participe passé...
C'est vrai qu'ici, il y a beaucoup de sujets scouts , sans doute que certains s'instruisent ? Je dirais que l'écriture internet est plus abrupte, que l'oral . Il y a un petit jeu, qui consiste en lisant les posts à définir la silhouette, le profil de chacun . Des idées qui me viennent comme ça à l'esprit.....dans le désordre comme le tiercé ... Mais jusqu'où peut on aller dans les digressions ? A mon avis, il vaut mieux éviter la politique, comme "aux scouts" . Il y a aussi un peu de tous les mondes, et de tous les âges ? Bien que la tendance est plutôt catho/catho.....Certains peuvent se croire exclus .... En dehors de tout ça, nous sommes qu'en même des scouts, dans les différentes rencontres possibles, ça simplifie beaucoup de choses .  10 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
fut un temps on mettait tous les maux du monde sur mon dos...(ah, il fallait bien une coupable!) boarf, je ne me montre plus, mais les maux du monde sont resté sur le forum...ptr et lol !
 11 |
| laricio Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Déc 2008 Messages : 1 445 |
Mais non mais non Epervier, une partie des maux seulement, pas tous! - Posté depuis mon mobile - 12 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Si je comprends bien, si on supprimait le forum, il n'y aurait plus aucun maux .
La voilà, la solution . Ou bien procéder a une épuration des intervenants....que des solutions " vraiment scoutes ". personne n'est obligé de lire ce forum, voir même avec l'avatar on peut zapper les intervenants qui ne partagent pas les mêmes opinions, le fait que tout le monde ait droit à la parole, semble déranger certains , qui ne sont pas très sûrs d'eux ....Eh! ma liberté de penser ? maintenant, un forum où tout le monde serait d'accord n'aurait aucun intérêt , les trains qui arrivent à l'heure n'intéressent personne . Le forum,(la place du marché) il est, ce que les intervenants en font ! Chacun ne représente que lui même , et pas la pensée officielle de tel ou tel mouvement . Un forum, est un laboratoire d'idées, comptez 90 % d'échecs et c'est déjà un bon résultat . On peut aussi, ne rien faire, et ne rien dire, on est plus sûr de ne pas faire d'erreurs et d'être mal compris, et jamais critiqué . Personnellement, sur ce forum, j'ai appris beaucoup , ça m'a aussi rappelé beaucoup d'éléments oubliés, voir de plonger dans le subconscient de ma mémoire, ça remonte comme les bulles de méthane qui viennent crever à la surface des étangs ! . Un forum comme celui là, est aussi destiné à conserver la mémoire scoute, je trouve que c'est aussi important . Faute de "mémoire scoute" on a vu souvent apparaître des jugements, voir des infos complètement fausses, la vérité c'est aussi scoute .(parole de scout ) 13 |
| Marc-SL Joyeux membre
Nous a rejoints le : 14 Nov 2009 Messages : 274 Réside à : Autriche |
Le principal souci de ce forum vis-à-vis d’autres du même acabit, c’est que ça clientèle est relativement peu tolérante, on se dirait parfois dans une course à la vertu, une sorte de forum en mode jésuite. Il est aussi très proche de ce que l’on trouve sur les forums libres en politique ou les opinions se croisent et se recroisent dans un esprit du = j’ai raison = et du = vous avez tort =
La lecture du forum "catholique" marque déjà une segmentation, il y a nous les catholiques proprement étiquetés et puis il y a les autres... oui, les autres. Moi cela me dérange qu’on parle de "forum catholique", je pensais que le mot religion était plus indiqué et bien plus large d’esprit. Puis il y a les excessifs, les inévitables, les galvaniques, c’est d’abord eux que l’on vient provoquer ici parce que l’on est sûr d’avoir une réaction chimique à n’importe quels propos tenus. Il suffit de relire certaines des toutes premières interventions de ce forum ou il y avait encore un peu de monde, autre que les trois pelés et trois tondus qui viennent encore parler de vêtements, d’uniforme, de chaussettes et de trucs dont même le mot récurant est las. Mais bon, c’est le fonds de commerce, c’est facile, cela plait et ne fait pas de mal ; c’est respectable. Puis il y'a le glauque qui visiblement a bien traversé les dix années sur ce forum, une constante rédactionnelle telle que : les pédés, les musulmans, les minarets, la bouffe casher, le Halal, l’avortement, la procréation assistée, le mariage homo, l’adoption, la messe latine, les citations apocryphes « inoxydables », etc. La liste mes aïeux, quelle liste !!! Puis aussi le coté tratra mytho, une sorte de chevalier mâle futur reproducteur en quête de pureté, c’est nickel quand on a quinze ans, bien plus inquiétant quand on a dépassé trente ans. Cet endroit reste d’une petite droite un peu bourgeoise, celle qui n’est pas exclusivement liée à la réussite financière, mais bel et bien à l’état d’esprit. Je dirais pour être plus précis d’une petite bourgeoisie de province qui rêve d’être appelée à la cour tant ses qualités ont été observées. Sur les 10 ans du forum, je retrouve le fonds de commerce de la droite française pétainiste, celle qui est décomplexée, tel Mr Lepen, Mr De Villiers (qui ne va pas très fort) et la plus modérée, mais prête à mordre Mme Boutin. J’imagine que l’éducation basique de ces familles de scouts fait déjà une différence dans le jugement, mais cela dès la naissance ? Moi je veux croire que l’on peut changer. Médiatiquement ce forum pue quand même beaucoup dans les coins et épouvantable dans quelques recoins. Sans compter les crises qu’a traversé le scoutisme en France et du parti pris, voir même de la complicité des intervenants, ce n’était même plus clivé, mais bien en prise de position et de promotion... Que reste-t-il des débats ? Allez donc y refaire un tour, vous verrez comme la lecture de certaines interventions ressemble à un musée des horreurs, très rond dans leur vocabulaire ils sont simplement innommables, il n’y a plus de mots, mais aujourd’hui il ne reste que les maux. Les historiens, peu ici voir unique, quelques très belles interventions de JJG, le reste n’est qu’un pastiche digne d’un cercle des lumières d’analphabète. Bref, couper les cheveux en quatre fera toujours un sujet , dommage que cela ne soit pas réduit à leur expertise dans une pièce sans fenêtre, ni porte, pour notre tranquillité de ces m’as-tu-vu qu’on a bien trop remarqués. J’avais aujourd’hui du temps à perdre, veuillez m’en excuser. 14 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Le scoutisme comme reproduction des "élites" ? Bourdieu aurait aimé cela. C'est l'inconvénient des forums scouts, on y retrouve en majorité des personnes ayant reçu le même type d'éducation, partageant les mêmes valeurs, se reconnaissant dans la même culture, d'où sans doute une certaine forme de conformisme et peut-être aussi une impression d'être exclu ressentie par ceux qui ne se retrouvent pas dans cette culture, qui ne partagent pas les mêmes valeurs, n'ont pas reçu la même éducation ? Mais est-ce spécifique aux forums (surtout scouts), des sociologues comme Monique Pinçon-Charlot et Michel Pinçon n'y trouveraient-ils pas matière à des recherches ? 15 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
" Le principal souci de ce forum vis-à-vis d’autres du même acabit, c’est que ça clientèle est relativement peu tolérante, ....etc... § Marc-SL
Dans le genre, insulte et diffamation, on a rarement fait mieux ! Pas besoin de détecteur de radar pour localiser le sous-marin (il n'est pas le seul). Très instructif, pour les p'tit scouts et guides qui pensent que tout le monde il est beau, il est gentil . ça me rappelle (encore un coté catho), ceux qui ont craché à la figure du Christ... Marc-SL, se présente comme un Scout Libre ? J'avoue que je ne connais pas cette association ! on suppose(s'il est vraiment scout) qu'il a fait sa promesse et qu'il a promis d'aider les autres, et d'obéir à la loi scoute.. Sans doute a t il oublié ? Sa contribution au forum de la fraternité scoute (dont le but évident est de rassembler tous les scouts),c'est de la dynamite...voilà un post à encadrer et à faire lire.. Manifestement, Marc, tu n'as jamais rencontré de forumeurs en chair et en os !  16 |
| Marc-SL Joyeux membre
Nous a rejoints le : 14 Nov 2009 Messages : 274 Réside à : Autriche |
Je n’ai pas l’impression d’être un sous-marin, de quelle nation que diable ? Mais je constate que le délire persécution semble un peu présent ici, ensuite bien évidement, c’est le complet + veston du : "qui je suis" en supputant telle ou telle chose. Dès que l’on ne comprend plus quelque chose, on évoque le complot, l'insulte, je ne serais donc pas si loin du but pour susciter une telle réaction ? En fait, tout cela c’est l’humain dans sa splendeur et le plus souvent dans sa médiocrité. En relisant ici les dix mille interventions et plus, j’ai eu parfois très mal à la France, comme on dit.
À ce titre ce forum, qui je l’admets a quelques points bien intéressants, devrait fermer et rester en libre de consultation. Les sujets vestimentaires, d’intendances, de scoutisme classique et d’élite ont été remâchés une bonne centaine de fois, quand tout est dit, cela tombe inevitablement dans la redite. Maintenant, dire que cet endroit fait preuve d’une neutralité intellectuelle, non, il est partisan et politique, voir nauséabond sur certains des sujets que j’ai évoqués, je dirais surtout, larvé. Des personnes comme Desproges auraient surement pris du plaisir à en faire la caricature. Ce forum n’est finalement représentatif de rien de ce qui touche au scoutisme de terrain, il est, je le pense, la partie éruptive de manies et de travers que certains adultes ont développés dans les assos de jeunesse, j’ose croire que l’adolescent ou le jeune homme, un peu plus tard dans sa vie, reviendra sur cela et écrémera de lui-même toutes les périphrases. Quant à ma connaissance des personnes, il m’est arrivé de serrer des mains et même discuter avec des gens fort sympathiques, hélas, un sourire, quelques boissons, quelques agapes et une discussion fut-elle instruite ne révèle que ce que l’on veut bien en montrer. Un jour, j’ai même serré la main à un certain Vial, la marche fut douloureuse après quand je lisais ce qu’il avait écrit, pourtant il était très sympathique. Quand on n’a plus rien à dire que de refaire systématiquement avec frénésie, cela devient d’abord un problème de santé. La fermeture me semble indiquée, et l’éterniser serait une bonne idée. 17 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
C'est vrai que quand quelque chose déplait à certains il est plus simple d'en réclamer la fermeture. Comme le disait Louis de Saint Just "Pas de liberté pour les ennemis de la liberté".
lapsus ? Les Scouts Libres ? Il s'agit bien de ceux de Valence qui publiaient la revue Casque ? Et dont le fondateur était Bruno Péraldi http://www.memoire-drome.com/recherche-detail.html?id=86229 http://www.leparisien.fr/faits-div ers/deja-condamne-il-animait-des-camps-de-jeunesse -03-04-2004-2004884747.php http://forum.aufeminin.com/forum/a ctu1/__f23312_actu1-Un-pedophile-embauche-dans-une -association-s-occupant-d-ados.html 18 |
| Patte de velours Grand membre
Nous a rejoints le : 28 Août 2010 Messages : 664 |
Fermer ce forum ????? 
Alloooooooo s'il vous plait, si l'on pouvait se ressaisir deux secondes !! 
Vous imaginez pas, la mine de trucs supers intéressants qu'il y a la dedans !! Pour tous les CP, les patrouilles libres, les conseils de chefs ou d'autres choses en tout genres... C'est super instructif ! Quand je suis arrivée ici j'ai cru que j'allais sauter au plafond tellement j'ai trouvé ce forum extra... J'étais toute seule à me débrouiller avec une patrouille, et ici j'ai trouvé tellement de choses dont j'avais besoin ! On m'a rassurée, soutenue, conseillée, proposé des idées... etc ... ... En lisant d'autres sujets, j'ai retrouvé ces personnes, et je n'étais pas forcément de leur avis... Mais et alors ? Il y a beaucoup de gens qui ont su montrer qu'ils avaient un esprit scout, n'est-ce pas l'essentiel ? ... Et n'y a t-il pas des modérateurs pour ce qui concerne les éventuels débordements ? ... pourquoi je me serai inscrite, et pourquoi y a t-il tant de monde ici, si ce forum n'était que banal ? 
C'est vrai, il n'y a plus de supers grands sujets qui font réagir tout le monde, mais ça servirai à quoi de le fermer ? J'appelle pas ça une solution ! Si les gens sont pas d'accords entre eux, et qu'il débattent... okay, tant mieux j'ai envie de dire, c'est un forum pour discuter, faire partager les avis, les expériences non ? Bien sûr, les petits jeunes ne peuvent pas trop donner de conseils, on a pas assez d'expérience... ! ... Quoique, pourquoi n'y aurait il pas un espace que pour les CP ? Qu'ils se racontent leurs problèmes, ou leurs expériences réussies ou pas, les craquages ou les victoires ? ... (La "Branche 12-17 ans" est pour moi un peu trop vaste) ... Je pense (sans vouloir trop m'avancer) que ce genre de petits problèmes risqueraient d'embêter les autres si ils étaient mis dans les fuseaux présents actuellement... et parfois il est plus facile de se comprendre entre CP plutôt que de parler à des chefs qui ne voient pas les choses sous le même angle ! ... Alors que si les CP sont entre eux, ça fera un grand conseil des CP, et les jeunes seront plus présents sur ce forum... C'est un souffle nouveau que vous voulez ou pas ? ... Puisqu'il y en a besoin, eh bien allons y gaiement, proposez des idées au lieu de débattre sur une fermeture éventuelle, qui craint selon moi car on a tous besoin de se sentir entourés dans le scoutisme, et parfois, le fait que ce soit des gens de l’extérieur et inconnus qui soutiennent notre cause, eh ben tout simplement, ça fait du bien ! Allez, hop hop hop, remotivons tout ça !!!!  19 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
fermer ! pour cacher la vérité ? Est ce vraiment scout ?
En 2012, tout doit être transparent.. on ne reviendra pas en arrière . Un scout est capable de se faire une opinion tout seul . 20 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
C'est justement ce besoin de cacher les choses qu'on ne veut pas voir ou faire savoir qui pousse certaines personnes à demander la fermeture des forums. 21 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
On a trop fait d'amalgames avec le scoutisme .
Les scouts , ils sont ce ci , celà..et nia, nia ,nia faire des généralités, c'est souvent commettre des erreurs . Je crois que la plupart des petits scouts sont bien éloignés de tout ça quelques soient les associations , et souvent on leur a taillé un costume (pas un unif) ! Internet, change tout, et tout se sait très vite... Ce qui est vrai, c'est que les scouts ne savent pas se vendre, ils n'en ont même pas envie ! sauf que nous vivons dans un univers médiatisé, et il faut faire avec ! scouts gaulois montrez vous ! 22 |
| Marc-SL Joyeux membre
Nous a rejoints le : 14 Nov 2009 Messages : 274 Réside à : Autriche |
Il m’est assez difficile de constater que pour vous, fermer c’est disparaitre, je parle pourtant d’éterniser (qui a un sens fort). Je dis également qu’il y a des choses intéressantes, mais que le risque de tomber dans la redite est fondé et que cela n’apporte plus rien. C’est bien cela qui est écrit et pas de le faire disparaitre de l'internet. Je vous prie donc de mieux me relire.
Old G, je n’ai pas connu cette personne et je m’étonne beaucoup du procédé employé. Ce qui, entre toi et Mendu, tend à me donner raison sur les agissements et la bassesse intellectuelle et du degré de vilenie, les autres sont parties depuis longtemps et c’est bien normal face à ce genre de comportement. Donc tantôt je suis un « sous-marin » et maintenant presque associé comme pédophile. Cette association a eu une mauvaise histoire avec une personne dont j’ignore tout. J’imagine aisément votre énervement à en venir aux mains et accessoirement faire ci plus haut quelques leçons de fraternité qui tombent à plat dès la moindre ligne qui ne va pas dans votre sens. Messieurs les inquisiteurs à vos méthodes ! 23 |
| Gribouille Bouille de Grib'
Nous a rejoints le : 23 Sept 2009 Messages : 3 081 Réside à : Isère |
Entièrement d'accord avec Patte de Velours.
Fermer le forum, c'est peut-être l'éterniser, mais c'est aussi le figer. Peut-être que ça ne se voit pas, mais le forum vit aussi en dehors des fuseaux publics. Ensuite, un jeune qui vient sur ce forum, s'il a besoin de techniques scoutes pures et dures, va d'abord se plonger dans les bouquins tels que Scoutorama, Techniscout et beaucoup d'autres. S'il a besoin d'échanger, en revanche, il va voir d'autres scouts ; en l'occurrence le forum est là pour ça. Tu n'imagines peut-être pas tout le soutien que l'on peut trouver ici. C'est un lieu d'échange, qui reflète uniquement les réflexions des forumeurs, pas toujours celles des mouvements. On n'est pas toujours d'accord avec ce qui est dit, faut pas croire ! mais alors on peut donner son avis... 24 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Mendu ayant demandé des informations sur les Scouts Libres, il était normal qu'on éclairât sa lanterne en lui donnant des informations qu'on ne peut considérer comme confidentielles, il peut aussi consulter la revue Casque auprès soit du Réseau Baden-Powell, soit du Labo Scout de Riaumont et se faire ainsi sa propre idée sur cette association. Il ne s'agit pas de vilenie mais d'informations.
Vouloir que certains faits restent cachés et se faire l'avocat de la fermeture de forums parce que les opinions qui s'y expriment sont contraire aux vôtres ne peut que susciter des interrogations sur les motivations de ceux qui préfèrent que les forums se cantonnent aux propos dignes du monde des bisounours ou du pays de Oui-Oui. Les opinions contraires à celles de la majorité des participants ont toujours pu s'exprimer librement sur FdS tant qu'elles restaient dans le domaine de la courtoisie, il fallait seulement accepter qu'elles suscitassent des réactions opposées. Mais peut-être est-ce cela justement qu'on ne veut pas, qu'il puisse y avoir un débat d'idées contradictoires. Que d'un côté comme de l'autre on puisse sortir des idées reçues, du dogme du politiquement ou du scoutement correct. Pour cela il existe d'autres forums, bien plus morts que FdS. 25 |
| trident Membre confirmé
Nous a rejoints le : 28 Fév 2009 Messages : 1 494 Réside à : Montréal, Québec |
[spoiler:Est-ce que ça vaut vraiment la peine de répondre à ce qui semble s'apparenter à un troll? Bah, on vient de reculer l'heure, donc ça me fait une heure de plus!  ]
Aller hop! Une tartine comme je sais les faire! 
Citation:Après avoir relu moult fois cette phrase, si je sais bien lire, la clientèle de FdS serait moins tolérante que sur l'autre forum scout? ...
J'ai raison et vous avez tord... Cela est-il mieux que de dire que chaque opinion/position est bonne et qu'il n'y en a pas une de meilleure et tout-le-monde-il-est-beau-et-tout-le-monde-il-est-gentil comme chez les Bisounours? Où est la passion dans un tel monde rose? Comment échanger sur le fond si les participants (du moins certains!) ne sont pas des convaincus, capable de transmettre la flamme de leur conviction? Tu vois de l'intolérance ici? Ce n'est certainement une exclusivité FdS. Par contre, ce que je vois comme différence majeure entre ici et là-bas, c'est qu'ici, on permet les débats chauds. Lorsque la modération s'active sur FdS, c'est parce que les échanges sont rendus dans l'irrespect et les attaques personnelles. Pas parce qu'on est HS, que le sujet ne plaît pas au courant majoritaire de ses membres ou qu'il s'y dit des énormités (et encore, c'est selon le point de vue). Citation:Bon, ça serait une tare que d'être un scout catholique pratiquant et qui plus est de l'afficher.. Qui se ressemble s'assemble et donc partage des intérêts commun. Où est le mal? Pourquoi s'obliger à renier ce que l'on est au nom d'un pseudo idéalisme d'une pureté émasculée? Citation:Si ça te dérange, mais qu'est-ce tu fais ici? Moi, quand un programme télé ne me plaît pas, ben je ne le regarde pas. Contrairement à d'autres, je ne tenterai pas de mettre fin à ce programme. Ça s'appelle la liberté d'expression, la liberté d'association, bref la liberté de faire ce que l'on aime sans pour autant enquiquiner son voisin. Vu que celui-ci n'est pas forcé de regarder ce programme, ben il n'est pas brimé. Alors, il est où le problème? Après ça, on se demande d'où vient réellement la dérive autoritaire. Citation:Quelqu'un venant ici sciemment pour faire de la provoc = troll. Si tu avais perdu la définition du troll, tu viens de la retrouver
Citation:Certes, il est peut-être las pour toi de parler de ces aspects, mais que tu le veuilles ou non, elles font historiquement partie d'un certain scoutisme. Quelle est la solution? Faire l'autruche? Citation:Ce sont effectivement des sujets polémiques. Et alors? Parce que polémique il ne faudrait pas les aborder? Penses-tu sérieusement deux secondes qu'en censurant un sujet, ça règle le problème de fond? Voilà l'enjeu de la liberté d'expression. C'est la seule arme rationnelle pour combattre l'idiotie. La censure mène au ruminage et à la clandestinité. Vois donc ce qui se passe en Allemagne avec les groupes Néonazis. Ces groupes se sentent renforcés dans leur raisonnement parce que la société les a interdit. Il est donc impossible d'avoir un débat avec eux sur la place publique afin de démolir leur argumentaire. Ça c'est vraiment dangereux. Citation:Ah! Nous y voilà donc! Tu t'inquiètes de cette droite décomplexée? Je vais te rassurer tout de suite. Aux yeux des élites bien pensantes française, la gauche possède toujours le monopole du coeur. Vous faites un proutt dès qu'un membre du FN fait une déclaration, mais vous faites peu de cas quand il s'agit du PC, de la gauche radicale ou de je ne sais trop quel autre nom enjolivé. Je m'excuse, mais les deux extrême sont tout aussi populistes et dangereux, pour preuve le discours de Marine et de Luc : c'est kif-kif bouriquette. Citation:Quel mépris. Accroche-toi bien à ton piédestal, car tu es tellement juché haut que si tu perds l'équilibre, tu risques une chute mortelle. Je trouve ça navrant de ta part, car tu es exactement en train de faire ce que tu reproches au noyau supposément dur de ce forum. Si tu avais le courage de citer des noms de ce supposé noyau, ça serait déjà ça de vertueux au lieu de faire dans le généralisme. Tu veux croire que l'on peut changer? Oui en effet, mais uniquement dans ta perception des choses. On en revient encore et toujours à la vertu, que toi, tu posséderais assurément, et que les autres, particulièrement ces idiots de droitistes bourgeois n'auraient évidemment pas. Il faut donc les éduquer, voir les forcer à changer... En dehors de ta vertu, nul issue possible. Si ce n'est pas de l'intégrisme autoritaire, je me demande bien ce que c'est... Citation:Ça dépendra toujours de celui qui le sent. Même si ça pue, est-ce une raison pour l'interdire et le censurer? N'as-tu pas compris que c'est en abordant les sujets polémiques qu'on est en mesure de faire évoluer, voir changer, les idées perçues? N'as-tu pas compris qu'il est impossible de forcer les gens d'adhérer à une idée? La seule manière d'y arriver, c'est de les convaincre de se rallier. Et pour ça, ben il faut en parler. Citation:Amen! Le Pape de la vertu a parlé et a tranché! Ce que tu reproches à ce forum, on peut le reprocher à la société entière. Tu lis des livres du début du XXe et l'on y parle de crise des valeurs, de jeunes délinquants désoeuvrés, etc. Diantre! Pourquoi en parler aujourd'hui? Tout a déjà été dit et redit sur ces sujets récurrents. Aller! Mettez-moi tout ça à l'index!
Citation:  Mon pauvre, mais ça n'existe pas la neutralité intellectuelle, toi en premier! Je n'ai lu personne ici affirmer que FdS était neutre!
Citation:Tu n'as assurément pas rencontré en IRL les membres de ce forum au cours d'activités scoutes. Citation:Bref, c'est binaire : il te faut accepter dans son entièreté une personne sans quoi, impossible que tu entretienne avec elle de quelconques liens. Es-tu capable de distinguer l'Homme de ses idées? 26 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Marc 40 posts, vient de décider que nous devrions fermer ce forum !
Les membres qui interviennent et les propos qu'on y tient ne luis plaisent pas ! Ce n'est plus de la polémique, c'est du délire ! je pense que nombreux sont ceux qui auraient souhaité, depuis longtemps, pour une raison ou pour une autre que ce forum soit fermé . Fermer ce forum, pour en ouvrir un autre aussitôt, quel intérêt ? Nous les petits bourgeois + ou - catho de province, et forcément pétainistes sans compter les "glauques " ,comme dit Marc, pas, l'évangélisateur, " nous ne représentons rien " . Je ne pense pas non plus que nous essayons de représenter quelque chose, il y a assez d'associatios scoutes pour ça . Ici, nous sommes là pour échanger (en particulier sur le scoutisme ), et tisser des liens d'amité, et je trouve que c'est déjà très bien . PS / personnellement, j'ignorai "les Scouts libres", et j'ai eu une occasion de m'instruire, peut être que je n'étais pas le seul ? 27 |
| trident Membre confirmé
Nous a rejoints le : 28 Fév 2009 Messages : 1 494 Réside à : Montréal, Québec |
Citation:C'est du déjà vu et ça résidait dans la pensée magique, voir que si on gomme tout et qu'on recommence à zéro, on lavera plus blanc que blanc sans jamais revenir sur ces vieilles taches... 28 |
| Fauvette Bxl Cisticolidae
Nous a rejoints le : 02 Juil 2009 Messages : 4 300 Réside à : Bruxelles |
Puisque tel est ton désir, Marc, 
Ce forum est avant tout un site d'entr'aide, conforme à cette loi guide ou scoute, qui peu importe sa version (ou les initiales de mouvement dont on l'affuble parfois ...), demeure vecteur de notre promesse, et qui par conséquent devrait nous réunir plutôt que nous opposer ... Toute personne a subi des déceptions dans sa vie, et parfois mêmes cruelles, mais celles-ci étaient, je pense, davantage le fait d'individus, soucieux de se promouvoir au risque de fouler aux pieds cette même loi, que du mouvement lui-même, à moins évidemment de s'être mis personnellement en porte-à-faux vis-à-vis de cette loi, voire du code civil ... A partir du moment où tant BP que ceux qui ont fait le choix d'assurer la continuation de son idéal (je n'ai même pas dit la poursuite de son oeuvre) n'ont jamais vu en chacun d'entre nous que le maillon d'une immense chaîne qui s'efforce de mener la génération suivante toujours plus loin (et éventuellement plus haut) et que tu ne t'en sens, ni la force, ni la volonté, est-il réellement nécessaire d'encore te fatiguer ... ? Si l'écologie est à la mode, la pollution par contre ... Très bonne soirée malgré tout F. 29 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Pour en revenir à nos moutons ( à nos scouts), je me demande si les lecteurs nombreux de ce forum, ne sont pas tout simplement des pattes tendres qui cherchent à s'instruire .
ça m'aurait été bien utile, un forum comme ça , quand j'étais p'tit scout . Il parait assez logique qu'ils lisent et qu'ils ne postent pas ! Enfin , c'est une hypothèse ; De toute façon, c'est difficile à savoir dans la mesure où on peut lire ce forum, sans être inscrit ?  30 |
| Patte de velours Grand membre
Nous a rejoints le : 28 Août 2010 Messages : 664 |
Je partage cet avis !
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| Marc-SL Joyeux membre
Nous a rejoints le : 14 Nov 2009 Messages : 274 Réside à : Autriche |
Qu’une vision du scout en « bourgeois provincial » vous déplaise, je veux bien en convenir, voir même tenter un peu d’adoucir en disant que beaucoup ne l'on pas fait expres. Maintenant quand on parle ici d’un référentiel du scoutisme, là, je me pose quand même quelques questions à la vue de certains des sujets. Certes, ils ne sont pas si majoritaires que cela, mais ils sont là, planté là pour être plus précis (sujet polémique = sujet scout ?). J’ai quand même lu pas mal de choses étonnantes et me donnant cette impression de bourgeoisie de province (de sous-préfecture). Je vous recommande les passages sur la chasse à courre et les sonneries de chasse, avouez que ce n’est pas tout le monde ! sans compter les rallyes. Je vous serais reconnaissant d’avoir une mémoire sur ce qui est annoncé, dix ans de forum. À votre avis c’est à prendre dans son ensemble ou à prendre dans les deux derniers mois.
Mendu, le populisme dont tu fais preuve dans beaucoup de tes messages, m’interpelle. Je pense que c’est plus un style qu’une vision applicable. Par hypothèse ou extrapolation, "J’ai manger une buche de noel avec untel, c’est quelqu’un de fantastique, pourquoi ne mange ton pas de la buche tous les jours !" cela reste dans la superficie, un peu comme la récurrence du "c’était mieux avant" ça saoul comme les mauvais alcool. Mendu on peut écrire cent messages insipides et n’en faire qu’un d’intelligent. Le volume donne de la popularité, rarement la raison ! Donc oui quarante messages au compteur, est-ce un reproche ? Old G, ta méthode de citer une association par ses travers et cela dès le premier message n’est pas une méthode honnête. "Mendu, me pose une question", tu sors donc le truc le plus pourri comme réponse officielle. Jolie mentalité ! Après tu entrelaces une sorte d’explication aussi glissante que le limon de la baie du mont St-Michel et cela "au nom de l’information", cette formule dans le journalisme plus personne ne l’utilise, tellement c’est... Pourtant toi qui connais jusqu’au fabricant des boutons de culotte de Baden-Powell, l’information te serait-elle absente ? L’histoire des S-L a connu en effet un coup d’arrêt à cause d’une seule personne, ce qui ne veut pas dire que tout le monde était au courant et encore moins complaisant, pire encore complice, suis-je assez clair ? Dire l’inverse serait une très grave accusation qui ne se jouerait pas ici, mais je préfère désamorcer ce malentendu. La personne qui est citée*, je n’ai pas souvenir l’avoir rencontré, comme tous j’ai su, tout comme l’annonce de la dissolution, un choc très brutal, pour certain(e)s dans les larmes. Quelle association en France est-elle saine sur l’intégralité de son passé ? Toi-même ancien ou encore actif, que dirais-tu si je faisais la même chose ? En citant l’affaire la plus pourrie de ton association comme une généralité ? Sois peut-être plus vigilant à l’avenir sur la méthode que tu emploies, je mets cela sur le compte d’un agacement. Il est évident que ce forum va s’éteindre tout seul, et cela sans l’aide de personne, il vivotera encore plus ou moins longtemps, ce n’est pas une mauvaise chose face aux glauques de certains sujets (cité plus haut). Il mourra de ce que l’on appelle de « sa belle mort ». Ainsi ses propriétaires décideront un jour de ne plus l’entretenir et de le faire disparaitre. Il serait bon de prendre des mesures conservatoires, justement en but de l’éterniser, et cela pour les générations futures et autres chercheurs en sociologie, ou même encore le scoutisme s’il existe encore la dans 50 ou 100 ans. Par contre oui certains des sujets desservent le scoutisme, on se rend d’ailleurs compte que seuls les sujets des plus jeunes, quand l’âge est indiqué, sont intéressants même si naïfs. PS : *je t’informe aussi que citer nominativement une personne sur un lieu public sur sa condamnation passée pourrait te valoir des ennuis en dommage et intérêt si la personne le décidait. Voir à Réhabilitation dans le droit français une fois la peine purgée, bien que j’ignore si cette personne rentre dans cette période définie par le droit pour la réhabilitation auquel chaque personne a le droit. (Sauf ceux condamner à perpétuité) 32 |
| irdnael Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Janv 2006 Messages : 1 323 Réside à : paris |
Citation: Les meilleurs spécialistes du code de procédure pénale sont à Fleury, aux Baumettes et à Clairvaux. Alors ne te fais pas de souci pour le condamné et évites de donner ce genre de conseil. Il se trouve que j'ai cassé une graine avec Mendu et Old G et que je connais deux ou trois lignes de leurs parcours scout passé et actuel. Le mien est à ta disposition mais se trouve facilement ici sur LTS et Scoutopedia. Je serais heureux d'en connaitre autant sur toi car apparemment nous sommes de la même génération. Alors un peu de cran ! 33 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Marc-SL je n'ai fait que donner certains liens facilement trouvables sur le net quand on effectue une recherche sur les Scouts Libres et leur fondateur. Une association qui dans les années quatre-vingts suscitait bien des interrogations au sein des instances dirigeantes nationales de beaucoup d'associations scoutes à cause du contenu de sa revue et son caractère païen assez prononcé (un membre de l'EN SdF se vit même "remercié" pour y avoir fait paraître des annonces).
Je comprends que cela ne soit pas agréable à entendre, mais c'est un fait attesté que l'on peut vérifier même auprès d'anciens du BMS de Genève et du Comité Mondial de l'époque. Alors qu'un ancien de cette association atypique vienne faire la leçon sur LTS en critiquant les orientations réelles ou supposées de certains intervenant cela suscite des interrogations sur ses motivations réelles. 34 |
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Ecussons
Posté le: 24-10-2012 à 21:29
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