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| Auteur | Traditions scoutes |
| Appaloosa Membre confirmé
Nous a rejoints le : 06 Mai 2004 Messages : 2 757 Réside à : Toulouse |
pour le coup du gsm, envoyer un texto avec accuse de reception est pas mal, comme ca le chef sait des reception de l'accuse que le scout a ouvert son portable.
pour en revenir au sujet, et excusé moi si je repete des choses deja dites, mais chez les SUF, l'investiture existe (c'est a peu pres la meme que chez les FSE) mais elle ne necessite pas d'avoir la premiere classe (c est un plus...). de plus j'ai lu plus haut que c'etait la CDH et le CT font confiance... Faux, pour nous, le CDH c'est les chefs, les CP et les premieres classe de la troupe... donc on ne va pas demander a un second qui a sa premiere classe ( c'etait mon cas) de decider d'un nouveau CP. C'est le CT avec le soutiens de ses ACT qui decident et uniquement eux. de plus , pour nous comme pour la FSE je crois, on n'investit un CP que lorsqu'on est sur de lui, sans cela, il peut avoir son staff, mais il ne peut pas saluer au staff, il salut normalement, droit et en tenant son staff de la main gauche. mais apres on peut deroger a la regle, ca c'est vu. FSS Arno RS  28      |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Citation: Je ne sait pas pour l'ESF (qui dans certains mouvements est simplement l'insigne de promesse) mais pour les ailes raiders, si un scout est attiré par elles, il doit avoir sa première pour éventuellement songer à pouvoir les porter. J'ajouterais que dans Raiders Scouts de 1961, Michel Menu précise que la norme c'est seconde classe à 13 ans et première classe à 15 (il y a un peu plus de 10 ans, un numéro de Scouts d'Europe disait la même chose en disant que le niveau (et l'esprit) de 2ème classe devait être obtenu en 1 an et celui de 1ère 1 an et demi après la 2ème). _________________ C'est peut-être à cette place perdue que nous devons de ne pas être encore tout à fait asphyxiés. [J.L. Foncine] [ Ce Message a été édité par: S.E.R. Vincent le 08-12-2004 11:34 ] 29  |
| aurochs Membre confirmé
Nous a rejoints le : 18 Nov 2003 Messages : 1 194 Réside à : Lille |
Bonjour Arno
Une premiere classe est un pilier de troupe. Alors un pilier de troupe peut (et doit) decider du futur de la troupe. Or, le "choix" d'un CP fait partie justement du "futur" de la troupe. Donc meme un second peut avoir voix au chapitre. Cependant, si son avis diverge (meme apres palabres) de celui du CT, c'est bien entendu ce dernier qui decidera. De plus, un second 1ere classe va forcement devenir CP l'annee suivante... Je me trompe? Cela dit, je comprends ce que tu ecris, je pense que c'est une autre facon mais juste pas la seule... 30 |
| Appaloosa Membre confirmé
Nous a rejoints le : 06 Mai 2004 Messages : 2 757 Réside à : Toulouse |
salut aurochs
je ne suis pas contre ce que tu dit, mais j'ai un peu de mal a voir un second dire, oui je suis d'accor ou non je ne suis pas d'accord avec le fait que tel ou tel gars soit investi CP. je pense qu'il faut que le gars sache de koi on parle et de quelle responsabilite il s'agit, je crois qu'un second n'a pas encore tout vu du role d'un CP, meme si c'est un bon second. mais apres je pense que c'est un peu des "tradition" de troupe d'inclure ou non la troupe dans ce genre de decisions. FSS Arno RS 31 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Il me semble que la CDH (comme le Conseil d'Equipage) n'es pas une instance démocratique où les décisions sont prises à la majorité. Donc moi aussi je vois mal un seccond ou un troisième ayant sa première classe "voter" pour ou contre la nommination d'un CP. Mais en même temps il est logique qu'ils participent à la nommination au sens où en temps que 1ères classes, ils sont piliers de troupes et peuvent se rendre compte du fait que la nommination d'untel à la tête de telle patrouille va donner lieu à des tensions.
Si on suis ton raisonnement, pour les remises de classes seuls les CP et 1ère classes de la patrouille du garçon concerné sont consultés vu qu'ils sont les seuls à voir au quotidien la progression de leurs patrouillards. 32 |
| mikross Membre confirmé
Nous a rejoints le : 07 Déc 2004 Messages : 1 280 Réside à : CharlyKing |
dans mon ancienne troupe, c'est les scouts qui élisent les cp(et sp) démocratiquement... le ct et ses assistant ont une voix comme les autres...
belgian attitude(caroloKing = charleroi) ok,  mais c'est beluga qu'a commencé chef...
mikross 33 |
| Appaloosa Membre confirmé
Nous a rejoints le : 06 Mai 2004 Messages : 2 757 Réside à : Toulouse |
S.E.R. Vincent:
si c'est à moi que tu parles, non, tout les CP et 1ere classe sont concernés car il y a aussi la vie en troupe qui compte pour confier une 1ere classe ou autre prog. De plus je n'ai pas dit que la CDH etait démocratique, au final le dernier mot revient au CT. 34 |
| aurochs Membre confirmé
Nous a rejoints le : 18 Nov 2003 Messages : 1 194 Réside à : Lille |
Oui Arno, c'estr surtout une question de tradition de troupe... Justement, on est dans le bon fuseau (pour une fois que je ne deborde pas...):ange:
Je pense qu'on a tous une idee du CP, meme quand on ne l'a jamais ete. Tu savais quand tu etais cul de pat pourquoi ton CP etait bon ou mauvais, et au fur et a mesure des annees ton jugement s'est affine. Un second, si il est premiere classe j'entends, ne va bien sur pas dire "je suis d#accord" ou pas. Mais peut etre aura-t-il une vision differente qui fera naitre le dialogue entre la CDH non? Si on elargi ton jugement, lors d'un CdP un cul de pat n'a rien a dire? La solution ideale serait alors celle-ci: en discuter avec la CdH puis que la maitrise "choisisse"? Ca fait un peu democrature (vous votez, je decide) mais le scoutisme, comme le dit SER Vioncent, n'est pas democratique. Alors? 35 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
arno :
Tu semblais dire qu'un second n'était pas apte à dire "untel sera un bon CP" parce qu'il ne sait pas tout de la fonction de CP, ce qui est vrai en partie mais qui ne l'empêche pas de donner son avis en CdH. Or s'il est vrai que toute la CdH est concernée par la progression d'un scout, seuls sont CP, les 1ère classes de sa patrouille et le CT sont aptes à juger de cette progression, les autres ne le connaissant pas suffisamment. Je pense pourtant que les autres CP et 1ère classes ont leur avis à donner. 36 |
| Louis Fruchard Chef - vieux loup
Nous a rejoints le : 28 Sept 2003 Messages : 530 Réside à : Nord |
Il y a a assurément diverses façons de pratiquer la CDH. Plus ou moins autoritaire ou démocratique.
Votre conception classique ressemble à celle "du Roi et de son Conseil", avec (droit de véto et) décision finale sous la responsabilité du Chef - comme d'ailleurs le Pape dans l'exercice de la Collégialité épiscopale - et devoir de conseil de la part des autres. 37 |
| Appaloosa Membre confirmé
Nous a rejoints le : 06 Mai 2004 Messages : 2 757 Réside à : Toulouse |
je n'ai que tres rarement vu des troupe faire de cdp, mais si tu lit la boussole, ou autre carnet sur les ceremonie, tu verra que le cul de pat ne fait pas parti du cdp a moins d'avoir prononcé sa promesse...
qu'un second donne son avis, oui je suis d'accord, mais ca ne va pas plus loin... (il y a quelque temps j'ai vu le coup du pourquoi lui et pas moi: ce qui peut arriver quand la HP est 1ere classe) 38 |
| Appaloosa Membre confirmé
Nous a rejoints le : 06 Mai 2004 Messages : 2 757 Réside à : Toulouse |
S.E.R. Vincent
tu dit "Je pense pourtant que les autres CP et 1ère classes ont leur avis à donner. " c'est ce que j'ai dit... 39 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
En fait le cul de pat' fait partie du CdP à partir de son allégeance au CP (qui normalement a lieu avant la promesse en tout cas à la FSE, à partir de laquelle il fait officiellement partie de la patrouille vu qu'il en porte les flots.).
Pour ce qui est du "pourquoi lui et pas moi" tu l'auras forcément à un moment ou à un autre si tous les CP ne sont pas renouvelés et que toute la HP est 1ère classe et il est logique que tu le justifie pour que celui qui n'est pas nommé CP puisse progresser. _________________ C'est peut-être à cette place perdue que nous devons de ne pas être encore tout à fait asphyxiés. [J.L. Foncine] [ Ce Message a été édité par: S.E.R. Vincent le 08-12-2004 14:32 ] 40 |
| Appaloosa Membre confirmé
Nous a rejoints le : 06 Mai 2004 Messages : 2 757 Réside à : Toulouse |
au SUF, l'allegence se fait juste apres avoir promis, avec la remise des flots. 41 |
| Coco Membre confirmé
Nous a rejoints le : 18 Sept 2004 Messages : 2 155 Réside à : Tassin (Lyon) |
Ca me fait penser qu'il va falloir que je le revois pour samedi, le texte de l'allegence!
42 |
| Appaloosa Membre confirmé
Nous a rejoints le : 06 Mai 2004 Messages : 2 757 Réside à : Toulouse |
c est pas dur, le scout dit "je te promet de t'obeir comme aux chefs, de t'aimer comme un frere, et d'etre loyal a la patrouille", et le (ou la) cp repond "et moi de t'aider a tenir ton engagement"... 43 |
| Coco Membre confirmé
Nous a rejoints le : 18 Sept 2004 Messages : 2 155 Réside à : Tassin (Lyon) |
Je sais que c'est pas dure, mais ne l'ayant j'amais vraiment appris, il faut quand même que je m'y mette!
44 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
c'est pas ça à la FSE.
45 |
| Coco Membre confirmé
Nous a rejoints le : 18 Sept 2004 Messages : 2 155 Réside à : Tassin (Lyon) |
Hein? tu peux développer svp? 
46 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Je sais que le CP répond "Tu peux (Vous pouvez) compter sur moi" je n'ai plus la fin de la formule dite par les patrouillards.
47 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Voila le cérémonial Europe:
Citation: 48 |
| Enguerrand Religieux
Nous a rejoints le : 05 Mars 2004 Messages : 285 Réside à : Paris |
Correctif à Arno : chez les SUF, l'allégeance se fait à des moments variables, selon la tradition de la troupe et/ou les choix de la CDH. Le texte est un petit peu différent, mais l'esprit est le même.
FSS ! 49 |
| Chouette Membre honoré
Nous a rejoints le : 27 Mai 2004 Messages : 507 Réside à : Douai |
Sauf le trés grand respect que j'ai pour Michel MENU, je trouve qu'il met la barre un peu trop haute avec la 2ème classe à 13 ans.
Moi je la vois à 14 ans et la 1ère à 15 ans et demie. Pourtant je suis de son époque. 50 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Tout dépend de l'âge à laquelle on entre à la troupe. Un éclaireur ancien louveteau avec trois années de meute, deux étoiles, ancien sizainier et plus de six brevets ne devrait pas attendre plus de six mois pour prononcer sa promesse ce qui lui laisse un an et demi pour passer sa seconde classe dont il doit déjà maîtriser plus de la moitié après quatre années de scoutisme. Si la montée se fait l'année des onze ans, treize ans est un bon calcul, évidemment quand Akéla retient à la meute les bons sizainiers un an de plus! 51 |
| Chouette Membre honoré
Nous a rejoints le : 27 Mai 2004 Messages : 507 Réside à : Douai |
- La fourchette d'âge de la troupe est encore aujourd'hui 12/16 ans,
- l'âge de passage de la meute à la troupe est 12 ans et non pas 11. Autre cas de figure trés fréquent : les Eclaireurs se recrutent souvent à l'extérieur, ils ne sont pas tous d'anciens louveteaux. Et c'est rare qu'ils aient 12 ans tout juste ! Quand on sait qu'aujourd'hui la vie scoute consomme trois fois moins d'heures que jadis, et que les théoriciens qui définissent les épreuves de classes n'ont pas allégé les épreuves dans le scoutisme dit traditionnel, je ne m'étonne pas de lire dans ce forum que les 1ère classes sont rarissimes. C'est inévitable, et la faute en est aux décideurs qui n'ont pas d'expérience pratique. 52 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Alléger les épreuves de 1e classe ???
et puis quoi encore ?!! Pour une version allégée, choisir la seconde classe ! La 1e classe, c'est justement, la 1e classe. Un scout digne de ce nom devrait connaître toutes les techniques de la 1e. Avant ça, on n'est qu'un scout apprenti. Le vrai scout, c'est le trappeur, c'est Mac Gyver, c'est le type qui vous sauve la vie avec une alumette et une boussole en métal. Si on commence à alléger les objectifs suprêmes, on peut oublier ça ! 53 |
| Appaloosa Membre confirmé
Nous a rejoints le : 06 Mai 2004 Messages : 2 757 Réside à : Toulouse |
Enguerant, je suis desole de te contredire, mais si tu relit l'Azimut, livre de prog chez les eclaireurs SUF, tu verra que l'allégeance se fait soit au moment de l'investiture d'un nouveau CP mais uniquement par ceux qui ont deja promis, et juste apres avoir promis par le nouveau promisard (c'est inclus dans le ceremoniale de promesse, et j'en ai recu 13 en moins de 2 ans).
mais pour le fond, ce qui est dit, je suis d'accord que c'est a peut pres la meme chose qui est dite. FSS Arno RS 54 |
| aurochs Membre confirmé
Nous a rejoints le : 18 Nov 2003 Messages : 1 194 Réside à : Lille |
Arno Si le cul de pat ne fait pas partie du CdP, il ne va pas y en avoir beaucoup de CdP pendant l'annee! Ou alors on lui dira: "va jouer au foot totu seul, nous on arrive d'ici 15-30 mn"? Non je ne pense pas. Ca, je le refuserai si j'etais encore chef. Si le cul de pat veut comprendre un tant soit peu la vie de patrouille, il est vital qu'il participe au CdP. Ca lui apprendra enormement, en plus d'apprendre aux autres scouts. Je me fiche de ce que dit la Boussole, perso je ne l'ai jamais eu entre les mains et encore moins lu. Je suis persuade qu'il y a enormement de bonnes choses, mais ca c'en est une mauvaise...
Zebre: d'accord avec toi sur la premiere classe. Si ca arrive (meme rarement), c'est que tout le monde en est encore capable pour moi. Les chefs et les secondes classe n'ont qu'a se motiver (pour ne pas employer une expression typiquement scoute mais legerement gauloise quand meme...  )
Je dirai: promesse au camp de paque (pour les anciens louvetaux) et au grand camp pour les nouveaux. Seconde classe l'annee suivante 1ere classe un an/un an et demi apres (derniere limite au camp de Paques) ca nous ramene, niveau age, a: promesse 12 ans, seconde classe 13, premiere classe 15 ans et demi maximum. Ca laisse un an et demi (parce qu'on termine a 17 ans et pas 16 cher Chouspi) pour etre et vivre a la troupe comme un vrai pilier de troupe. 55 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
On est d'accord, une 2ème lasse devrait être obtenue un an après la Promesse. Après il y a toujours le problème de la montée à la troupe l'année de 12 ans ou à 12 ans révolus (ce qui ramène la Promesse en général à 13 ans) ?
Zèbre, dans l'absolu je ne pense pas qu'il faille alléger la 1ère classe. Mais dans ce cas il ne faut pas l'llourdir non plus. Si on ajoute de nouvelles techniques, il faut dans ce cas que ça remplace d'autres techniques qui n'ont plus lieu d'être. Sinon ces nouvelles techniques doivent être mises dans las badges et non dans les épreuves de classe? 56 |
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Ecussons
Posté le: 08-12-2004 à 11:25
