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| Auteur | Trace ta Route && Hadopi |
| epervieror_mode222 Membre notoire
Nous a rejoints le : 12 Mai 2009 Messages : 55 |
Je voudrais revenir sur un article paru dans Trace ta Route qui parait chez les Scout Europe. Il renvoi à l'article 9 de la loi scout: "Le socut prend soin du bien d'autrui".
L'article en lui-même est bien monté car il se recentre sur le principal: chaque création appartient à son auteur. Justement c'est sur ce point que je le trouve un peu léger. On veut a tout pris respecter la propriété de l'artiste. Je suis entièrement d'accord avec ce principe. Ce pose alors la question de la spoliation des artistes (musiciens, compositeurs, interprètes, et chanteur) par ce que l'on appelle communément les "majors." C'est pourquoi à chaque fois que je le peux, je fais un don à l'artiste que j'écoute (au moins je sais ce qu'il touche) On pourrait donc me répondre, que les majors permettent aux artistes de se lancer, et d'avoir une distribution large de leurs oeuvres. On se demande alors pourquoi, ces mêmes compagnies ont ignorés totalement internet et qu'elles sont aujourd'hui un peu dépassées par ce qui arrivent. On voit donc bien que des principes au départ "simple" sont rendus complexes par internet car certaines frontières sont floues. (Que veut dire "s'approprier"? écouter c'est s'approprier? stoker c'est s'approprier?) Tout cela pour dire que si l'on prend à la lettre cet article, il nous faudrait boycotter les majors qui s'approprient(avec leurs accords, certes) l'oeuvre des auteurs?  0      |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
que contestes-tu?
le fait que les artistes, petits ou grands veulent voir leur droits d'auteurs préservés, rémunérés??? Ou le fait que désormais il faudra forcément passer par les majors pour télécharger? Éclaire moi que sont les majors ? Désolé mais je ne reçoit pas trace ta route  1  |
| YAK Progressant
Nous a rejoints le : 22 Avr 2007 Messages : 16 |
bonjour mon petit hacker !!! comme tu le dis toi même les œuvre sont les propriété de leur auteurs en les téléchargeant illégalement tu les voles ce qui est tu en conviendra condamnable et toutes les excuses que tu te trouves pour te donner bonne conscience n ' y change rien : tu est un voleur eh oui ça fait mal de l' entendre !! mais c' est la réalité d' autant plus que les artistes ne paraissent pas si lésé la preuve ils en vivent et continue de produire des œuvres et si ils se font avoir pourquoi ne montent ils pas eux même leur propre maison de production ?? et ne me dis pas qu 'ils défendent le téléchargement illégal ? regarde le nombre de vidéo qui ont été supprimer de you tube car les artistes portait plainte !! ne me dis pas non plus que par tes très généreux don tu a rembourser a tout les artistes que tu as écoute ce qu 'ils aurai touche si tu avais acheter leur cd enfin ce n 'est pas a toi de faire justice a toi tout seul !!! et pour terminer un peu de cathé : Jesus : " tu ne volera pas " St Pierre aussi appelait a respecter l' autorité en place même si l'on était pas d' accord avec elle ( sauf dans le cas ou le gouvernement dicterai des lois directement opposée a la morale chrétienne ce qui n' est tout de même pas le cas!!! ) donc tu n' est qu un voleur , un hérétique , et peut être meme un sorcier vu la manière dont les pirates comme toi font fonctionner leur PC !!! il ne te reste plus qu ' a aller te confesser VITE ou t' ira cramer en enfer RAAAAHHHHHHHH 2 |
| Zero Membre confirmé
Nous a rejoints le : 12 Mars 2006 Messages : 4 713 Réside à : Ailleurs |
Hacker ??  
3 |
| YAK Progressant
Nous a rejoints le : 22 Avr 2007 Messages : 16 |
qu 'e st ce qu 'un nerd ? ou un otaku ? Moi ? 4 |
| A.lo&O Membre banni
Nous a rejoints le : 22 Oct 2007 Messages : 1 345 Réside à : |
Citation: Oui, moi aussi je peux faire ce raccourci hyper-revu qui consister à oublier, d'une part que le public s'approprie toute œuvre dès sa divulgation, et d'autre part que les biens diffusés via internet sont non-rivaux. Mais en fait non. Sur ce, je retourne écouter les « vieux » classiques. http://samusic.free.fr/NODADVSIMIXCONTEST/telechargercestillegal.mp3 Et puis tiens, aussi ça mais juste pour le plaisir. http://www.youtube.com/watch?v=gCiRXEUI78g Citation: Pour faire vite. Un nerd c'est un geek en puissance, mais sans les capacités techniques. Plus de neuf fois sur dix, un type qui se dit geek est en réalité un nerd. Un otaku est un type qui passe sa vie sur des jeux vidéos et/ou les mangas ; en général ce sont des joueurs japonais ou coréens. 5 |
| epervieror_mode222 Membre notoire
Nous a rejoints le : 12 Mai 2009 Messages : 55 |
Les majors sont des compagnies de sélection, de production de musique (Universal Music Group, Sony Music Entertainment, EMI Group, Warner Music Group) Ces quatres sociétés se partagent 71% de parts du marché mondial de la production de disque. en les téléchargeant illégalement tu les voles ce qui est tu en conviendra condamnable - Tu as un ordinateur? Dis moi combien de film et de musique as tu, que tu n'as pas acheté! pourquoi ne montent ils pas eux même leur propre maison de production - de plus en plus passe par d'autres moyen de production, (auto-production par exemple) tes très généreux don tu a rembourser a tout les artistes que tu as écoute - On a bien le droit d'écouter sans acheter! (la radio, le streaming: deezer, jiwa) - Sur un titre qui coûte 99 centimes en téléchargement,(et oui la fin du CD est proche!  ) l'artiste lui-même touche 8 centimes! Si je lui achète 12 titres, soit environ 12€ de ma poche, il va donc toucher au final 1 euros!  Révoltant non? Il vaut donc mieux que je lui fasse un don direct de 10 euros, je suis gagnant et au moins je suis sûr qu'il pourra correctement vivre de sa passion!  - Peut on encore "voler" la musique qui appartient à Mozart? Je dirais qu'une fois une musique produite, si l'artiste veut la diffuser par quelconque moyen, cette musique reste bien sur son oeuvre mais il accepte que quiconque puisse l'écouter et la partager. 6 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Citation: Aucun, Zèro, rien, nada Citation: Voilà bien le genre de phrase qui me met hors de moi, on a bien le droit, ouais et tes obligations de solidarité, d'honneteté, tu les mets dans ta poche avec ton mouchoir dessus Citation: Qu'en sais tu, qu'il l'accepte, s'il ne récolte pas le fruit de sa création, tu le lui a demandé, pas à un de temps à autre, mais à tous ceux qui n'ont pas d'autre choix que de plier devant de telles attitudes 7 |
| A.lo&O Membre banni
Nous a rejoints le : 22 Oct 2007 Messages : 1 345 Réside à : |
Citation: Ce n'est pas sale, c'est ton économie qui mute. 8 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Non, je ne trouve là rien de sale.
c'est tout simplement que lorsque je veux voir un film, n'allant quasiment jamais au cinéma, je loue ce que je veux regarder. Ainsi je ne stock pas inutilement des trucs que je vais ne regarder qu'un ou deux fois, et que lorsque je veux écouter un morceau, je trouve logique de l'acheter car là je vais l'écouter plusieurs fois, même de longues années après. 9 |
| epervieror_mode222 Membre notoire
Nous a rejoints le : 12 Mai 2009 Messages : 55 |
Citation: Excuse moi je ne savais que tu faisait parti d'une génération plus ancienne. Les habitudes ont (hélas?!) changé depuis. La plupart du "piratage" s'effectue en copiant d'un disque à l'autre, c'est tellement facile et rapide! Par rapport aux sites de distribution de la musique, il y en a même d'autres (jamendo par exemple) qui permette de télécharger gratuitement la musique des artistes. Es-ce que le système de don est une bonne solution? Je ne pense pas mais c'est le système le plus juste actuellement. Citation: Il vaut mieux q'un artiste recoive 50 000 dons de 10€ ou qu'il soit rémunérer à hauteur de 1€/album pour 200 000 albums vendu? 10 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Les habitudes n'ont pas changé, ce sont les attitudes qui se sont modifiées, par exemple le "j'ai bien le droit" est une attitude dont beaucoup trop s'accommodent sans plus de réflexion.
de don ou pas, là n'est pas la question - c'est peut être à eux (les créateurs) et à eux seul qu'il appartient de choisir, ils sont adultes et responsable, or choisir la façon dont ils désirent être rémunérer, est de leurs responsabilité et c'est leur liberté. non? 11 |
| epervieror_mode222 Membre notoire
Nous a rejoints le : 12 Mai 2009 Messages : 55 |
Nous sommes alors bien d'accord, ces artistes (qui ne sont pas encore adultes parfois!) font peut-être des mauvais choix de distribution? ou alors ils n'ont peut-être pas le choix?
Il faut savoir que quand un artiste signe avec un "major" il concède presque tout! Sa musique "appartiendra" au major, tout comme son site internet... Mais je suis confiant dans l'avenir car un vent de changement est entrain de souffler dans les rangs des artistes, alors viendra un jour où ils pourront vivre plus facilement de leur passion devenu métier! Peut-être aurais-je du préciser, que les sites d'écoute en ligne dont je parle, sont totalement légaux et ont signé un contrat avec la SACEM. (Après je doute que les revenus que génère la publicité suffise à la rémunération des artistes) 12 |
| YAK Progressant
Nous a rejoints le : 22 Avr 2007 Messages : 16 |
Il faut savoir que quand un artiste signe avec un "major" il concède presque tout! Sa musique "appartiendra" au major, tout comme son site internet... c' est lui qui decide ce qu 'il concede ont peut-être des mauvais choix de distribution? c ' ets leur probleme ou alors ils n'ont peut-être pas le choix? et pourquoi ? tu va me dire qu 'ils subissent la pression des majors et qu 'ils ne peuvent passer par des sites de vente en lignes et puis s 'ils ne sont pas content pour quoi ne vendent ils pas eux meme leur album? s 'ils sont content de l' offre que leur propose ils signent sinon ils en trouve une autre c ' est la juste loie de l 'offre et de la demande ce n 'est pas a toi une fois de plus de faire justice. combien d 'artiste défendent le téléchargement illégale ? (s 'il le defendent qu 'ils mettent leur contenu en ligne et ca ne sera plus illégal ) 13 |
| epervieror_mode222 Membre notoire
Nous a rejoints le : 12 Mai 2009 Messages : 55 |
Citation: Il faut savoir qu'une fois qu'un artiste à signé avec la SACEM, il est prisonnier de son accord... Il n'a plus le droit de faire ce qu'il veut avec ses créations. Aucun artiste ne défend le téléchargement illégal, que je ne défend pas moi non plus! Contrairement à ce que tu insinues! Par contre certains artistes ont expérimenté plusieurs façons de promouvoir leur musique comme la mise à disposition libre sur internet, avec la possibilité de dons. Citation: Je ne fais pas justice mais je répond aux accusations comme quoi je "volerais" les artistes! 14 |
| YAK Progressant
Nous a rejoints le : 22 Avr 2007 Messages : 16 |
une fois qu'un artiste à signé avec la SACEM, il est prisonnier de son accord... il n' est pas obliger de signer !! certains artistes ont expérimenté plusieurs façons de promouvoir leur musique comme la mise à disposition libre sur internet, avec la possibilité de dons. dans ce cas la ce n' est plus illégal donc tu veut seulement promouvoir ces méthodes et est convaincu que le téléchargement illégal est mal ? 15 |
| irdnael Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Janv 2006 Messages : 1 323 Réside à : paris |
On peux aussi sauter au dessus du tourniquet du metro parce que la RATP devrait créer plusieurs lignes gratuites et plusieurs payantes dans Paris. 16 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Ou omettre de déclarer (autrefois) son poste de télé pour éviter de payer la redevance. Si les droits d'auteurs ne sont pas versés comment font les auteurs pour vivre (tous ne sont pas des compositeurs connus et plein aux as), ils prennent un second travail ? 17 |
| Zero Membre confirmé
Nous a rejoints le : 12 Mars 2006 Messages : 4 713 Réside à : Ailleurs |
 Et comment ils faisaient avant ???
Comment les artistes de la Renaissance faisaient pour vivre alors qu'il n'y avait ni ministère de la culture ni Universal Music pour gérer leurs "droits" d'auteur ??  Mécénat (après apprentissage)
Alors bien entendu c'est difficile de trouver des mécènes, oui, j'en conviens. Bien sûr un tas de gens ne trouveront jamais de mécène et devront "trouver un deuxième boulot" voire même stopper leur "art"... mais en attendant, on ne conserve des époques baroques et classique que des chefs d'œuvres, que des artistes qui produisent quelque chose de bonne qualité. Ce système a clairement des limites et n'est pas forcément tout à fait adapté à la société actuelle, mais faut admettre que ça aurait évité de laisser monter sur scène des pauvres filles comme les pussycat dolls  par exemple 18 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Mayeul je doute que les Pussucatsdolls soient des auteurs compositeurs interprètes. 19 |
| Routier Annecy Joyeux membre
Nous a rejoints le : 19 Janv 2009 Messages : 292 Réside à : Saint Pierre de Colombier |
dans l'article de TTR on aurait pu rajouter cet article de la loi scoute: le scout est pur dans ses pensées,ses paroles et ses ACTES. FSS 20 |
| epervieror_mode222 Membre notoire
Nous a rejoints le : 12 Mai 2009 Messages : 55 |
Je ne pouvais pas rester sans réponse après ses attaques! @ irdnael: Ou as tu vu que je prônais la gratuité?! @ Old GIlwellian: Ou as tu vu que j'étais contre les droits d'auteurs?! @ Routier Annecy: Je ne vois pas le rapport.... explique moi! 21 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Alors soit plus clair, tu es pour l'obligation de payer les œuvres que tu veux voir et/ ou entendre ou non?.
La sacem c'est comme l'INPI pour les brevets et marques de fabriques, c'est un enregistrement d'acte de propriété des createurs musicaux Socièté des Auteurs Compositeurs et Editeur de Musique, elle se charge de taxer directement les utilisateurs pour reverser les droits aux propriétaires. Quel autre organisme défend les droits de ces créateurs - aucun. Alors certes quelques uns ont décider de mettre leurs œuvres directement à la disposition du public en les mettant sur la toile, comme ils sont aussi éditeurs, l'œuvre qui plait est alors demandé dans les gondoles de vente. c'est le moyen le plus rapide de se faire connaitre, mais il n'y a rien de neuf, avant les auteurs étaient des saltimbanques qui chantaient dans les rues et se faisaient ainsi connaitre. Et les colporteurs vendaient partitions et paroles. 22 |
| A.lo&O Membre banni
Nous a rejoints le : 22 Oct 2007 Messages : 1 345 Réside à : |
Le truc con que beaucoup oublient quand au fonctionnement de la SACEM, c'est que si un artiste signe chez eux et diffuse ses créations gratuitement sur internet, il se trouve obligé de payer eux-même les droits des titres qu'ils offrent.
Bienvenue au pays d'Ubu. <hr /> Ceci dit, ce fil de discussion m'agace, alors je ne vais pas trop m'atttarder dessus. Je me contenterais de vous conseiller le bouquin « Du bon usage de piraterie », écrit par Florent Latrive (journaliste à Libération), et disponible en libre téléchargement à cette adresse : http://www.freescape.eu.org/piraterie/ Et même la version audio : http://www.audiocite.net/livres-au dio-gratuits-planete-actuelle/florent-latrive-du-b on-usage-de-la-piraterie.html Ça a le mérite d'être bien documenté et beaucoup moins bas de plafond que 99% débats pro/anti qu'on peut trouver sur internet à ce sujet. Sinon, je suggérerais bien aussi la lecture de « L'immatériel », d'André Gorz, mais là il faut s'accrocher. 23 |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
il y a aussi le blog de Maitre Eolas, pour l'aspect juridique et les nombreux commentaires. 24 |
| A.lo&O Membre banni
Nous a rejoints le : 22 Oct 2007 Messages : 1 345 Réside à : |
L'aspect juridique est quand-même vachement moins drôle que l'aspect philosophique, politique et social. 25 |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
C'est que tu n'es pas un familier de la prose de Maitre Eolas  Moi, je me bidonne en le lisant! 26 |
| A.lo&O Membre banni
Nous a rejoints le : 22 Oct 2007 Messages : 1 345 Réside à : |
Citation: Ho si, il y a quelques années, quand son blog était encore bêtement hébergé chez Free, je le lisais assez régulièrement. Mais maintenant... C'est surfait, et j'ai eu ma dose pour un bout de temps. 27 |
| Boxer Membre banni
Nous a rejoints le : 24 Mai 2007 Messages : 1 494 Réside à : Marseille, maintenant IDF |
franchement, les gars, que des scouts essaient de justifier moralement le bénéfice d'une œuvre sans rétribution de son auteur, donc en le volant, ça me dépasse. Je ne suis pas là pour faire la morale, mais il faut savoir dans quelle société on veut vivre et en tirer les conséquences.. 28 |
   | technique |
   | bonne humeur |
Ecussons
Posté le: 20-06-2009 à 20:44
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