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| Auteur | Totémisation / Famille & Baptème |
| Marin Membre notoire
Nous a rejoints le : 04 Sept 2011 Messages : 74 Réside à : Bretagne |
Old? Tu me donneras ton point de vu sur ce qui suit ?
Le conseil des chefs ne concerne que les chefs de patrouille et le chef de troupe. La cour d'honneur concerne toute la troupe. La cour d'honneur transmet des avis émis en conseil des chefs aux scouts concernés, pour les remercier, les récompenser, les encourager ou les recadrer, les inviter à rectifier des défaults, etc. A la prochaine ! 
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| laricio Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Déc 2008 Messages : 1 445 |
je rejoins parfaitement ce que dit Marin. Nous avons été nommés dans l'eau du baptême, nous sommes protégés par un saint patron, du choix de nos parents. Le reste, la tot et toutes ces conneries de vocabulaire bestial, c'est du folklore nocif de nostalgiques d'un monde qui n'existe pas en vrai.
Pierre, tu es Pierre: Lui avait le droit de changer un nom. Pour qui se prennent les scouts? 71 |
| Irbis Première Dame du forum
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004 Messages : 1 736 Réside à : Besançon |
Voilà, la réponse de Laricio est un cas typique et avéré de catho-centrisme 
Peut-être que la totémisation vue sous cet angle là, c'est le mal incarné (bien que j'en doute fortement quand je vois des mouvements tels les St Louis ou les Europa pratiquer), mais dans d'autres mouvements non catholique (et oui le scoutisme non catho existe, c'est vraiment un truc de ouf  ), toutes vos belles notions n'ont pas lieu d'être ! 72 |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
laricio, c'est ton prénom?   73 |
| laricio Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Déc 2008 Messages : 1 445 |
non, c'est un arbre que je cultive, il fait des poteaux téléphoniques intégrés dans le paysage. Si chacun gardait dans Ce Forum son prénom reçu au baptême, il est sûr qu'on n'y lirait pas tant de verbiage, car les saints veilleraient à la fraternité, et que les scouts décadents ne s'enivrent pas dans des délires totémiques  74 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Mon point de vue c'est que c'est le CdC qui mène la troupe et que parfois les sachems qui ne sont pas tous membres de ce CdC (dont certains membres ne sont peut être pas sachems, si si ça arrive) peuvent court-circuiter le bon fonctionnement de la troupe (ou de la compagnie bien que ce comportement soit plus rare chez les filles semblerait-il). La CdH se réunit assez peu dans l'année alors qu'un CdC on peut en avoir chaque semaine et chaque jour en camp. Quand on en vient à avoir vis à vis des papooses un comportement assez méprisant et qu'on hérite dans la maîtrise de chefs non totés il peut arriver qu'un sachem en vienne à se croire au dessus du CT ou de ses assistants, est-ce souhaitable ? A moins bien sûr qu'on ne considère la totémisation que comme une cérémonie de passage pour les aînés et les chefs, mais est-ce le cas dans la vision que beaucoup de nos scouts conservent encore de la tot ? 75 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
En ce moment ça vole très ,très haut la totée ! C'est pourtant charmant un nom de totée, et de jouer aux indiens ! 76 |
| Marin Membre notoire
Nous a rejoints le : 04 Sept 2011 Messages : 74 Réside à : Bretagne |
Ok Old ! Visiblement, on a le même point de vu sur la CDC et la CDH.
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| laricio Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Déc 2008 Messages : 1 445 |
je ne comprends pas bien ce que les tots ont à voir avec un CDC ou une CDH. L'Honneur, c'est de faire du scoutisme, lequel se suffit à lui même. 78 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Que dans certaines troupes les totémisés ont tendance à se prendre pour des caïds et à mépriser ceux qui ne le sont pas, y compris parfois des membres de la maîtrise ou des CP et que cela n'est pas acceptable. 79 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Non, ce n'est pas acceptable. Pas plus qu'aucune dérive, et celle que tu décris n'a pas d'occurrence suffisante pour décrier l'ensemble de la pratique.
"Dans certains groupe", les [indiquer les individus à décrier] on tendance à se prendre pour [compléter à loisir], bref... Dans certains groupes, les élèves du lycée St Trukchouëtt ont tendance à se considérer comme l'élite de la crème, et ce n'est pas acceptable. Conclusion : Brûler le lycée St Trukchouëtt 80 |
| Manchot Joyeux membre
Nous a rejoints le : 22 Mai 2008 Messages : 221 Réside à : Paris |
Le problème de la tot ce n'est pas la forme que ça prend mais bien le fond qui est totalement superficiel. Ca n'apporte effectivement rien au scoutisme mais par contre c'est un énième moyen d'épater la galerie. Ce qui est assez paradoxal c'est que la tot est (prétendument) secrète mais uniquement sur le fond. Les tots se cache systématiquement derrière le secret pour ne pas avoir à expliquer pourquoi le tot c'est bien et ce que ça leur apporte. Par contre quand il s'agit "d'impressionner" les autres avec tout son attirail de tot (foulard coupé, flot, fanion, foulard de tot...)le secret perd subitement de son importance.
Un groupe de personnes plus ou moins gonflés d'orgueil et qui se croient très importantes ça m'évoque vaguement quelques choses... Mais s'il n'y avait pas de tot de qui pourrait t'on se moquer aux veillées 81 |
| laricio Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Déc 2008 Messages : 1 445 |
ce qui m'étonne, ce ne sont pas les scouts ou les chefs qui se livrent à ce rite à crever de bêtise (nous faisons tous des conneries), mais la complicité des adultes qui y trouvent des justifications douteuses et en assurent la transmission. C'est pas joli joli. 82 |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
Ce qui m'étonne c'est la capacité de certains à mettre tout le monde dans le même panier et à rester franco-centré.
Mais bon, on ne fait pas boire un âne qui n'a pas soif, n'est ce pas? A quoi bon discuter quand les avis sont déjà si tranchés, les condamnations prononcées? signée une adulte, qui a utilisé la totémisation comme tous les jeux scouts, en se fondant sur la tendance naturelle qu'on les jeunes à se donner des surnoms (faut dire que les prénoms donnés par les parents n'avaient pas tous leur sainte patronne non plus )qui n'a jamais eu de foulard coupé ( couper un "sang et or" ça va pas la tête!  )ni de flots, ni de fanions...
Franchement, je suis surprise, y-a-t-il tant de dérives chez les SUF coté tot ? Ca ne révèlerait pas un malaise plus profond chez vos scouts que ces pratiques aient autant dérivé ? 83 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Sans doute parce que dans ces unités (qui je l'espère sont rares) on ne joue pas réellement à fond le jeu scout, la progression des gamins est occultée, le jeu des conseils fonctionne mal, les chefs oublient qu'ils sont des éducateurs et pas des copains ou des adjudants de semaine. Je me pose la question de savoir pourquoi la totémisation n'a jamais vraiment pris dans les pays qui restaient plus proche du scoutisme de B-P sans vouloir y rajouter ceci ou cela (parfois avec raison et légitimité) et dont l'âge moyen des chefs d'unité est beaucoup plus élevé et le turn over moins rapide. N'existe t-il rien dans la méthode scoute pour prendre la place de la tot ? Les Chevaliers de France, les écuyers, les raiders, les Scouts de la Couronne, la HP ?
Grizzly le fait que ce ne soit qu'une minorité qui dénature ainsi le scoutisme est-il une raison suffisante pour ne pas réagir en prenant des mesures car après tout 95% de nos unités fonctionnent bien ? Si une pratique qui n'est pas scoute dénature le scoutisme il faut avoir le courage de le dire, pour moi la tot n'est pas du scoutisme et elle donne souvent une mauvaise image du scoutisme. Quand une phalange est gangrénée que fait-on, on attend que le bras tout entier soit infecté ? 84 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Pour une phalange peut-être infectée, toi tu coupes la main !
Pourquoi les unités qui pratiqueraient cette totémisation ne joueraient-elles pas le jeu scout ?? Qu'est-ce que c'est que ce préjugé à la con ?? Cliché ! Tu vas sans doute m'affirmer tout aussi péremptoirement que si le CT est gaucher, alors la consommation de lacets sera plus élevée ? Pour ma part, là où j'ai vu le jeu scout ignoré, non suivi, ce n'est pas dans ce genre d'unités-là, c'est dans celles qui confondent scoutisme et camp de vacances ! Bien entendu, comme tout jeu scout, il se doit d'être fait dans les règles. Ca signifie bien entendu que dans une troupe, les sachems sont d'abord les chefs eux-mêmes, et donc pas l'inverse. Après, entre adultes, c'est différent. Et toujours dans ma conception de la chose, on ne totémise pas à 15 ans ! De toutes façons, tant que la totémisation reste interdite dans mon mouvement, je ne la pratiquerai pas en activité scoute (ni avec les membres desdites activités). 85 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Cette totémisation ou la totémisation ? Oui il s'agit de l'image que projette le scoutisme qui continue à accepter cette pratique ce que toi tu appelles un cliché sans doute et cette image en dehors du petit cercle scoute est loin d'être bonne donc par principe de précaution je préfère couper le doigt, tu peux demander à un chirurgien pourquoi pas uniquement la phalange (si c'est bien une gangrène que l'on ne peut soigner). Si l'AGSE a choisi d'interdire la totémisation je pense qu'elle avait d'excellentes raisons et que si elle n'a pas changé sa position c'est que ces raisons sont toujours valables. Bravo de suivre les directives de ton association. 86 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Étonnamment, tu es bien plus intransigeant sur la totémisation que sur les degrés de qualité des scoutisme divers et variés, ou des accompagnements spirituels...
Cette totémisation ou la totémisation ? Je ne comprends de quoi tu parles. Le cliché, c'est que totémisation = jeu scout non respecté. Ca a autant à voir que le lien entre la main directrice du CT et la consommation en lacets de l'unité. C'est à dire, pour ceux qui ont du mal à suivre : aucun. L'interdiction de cette pratique par l'AGSE a une raison unique : les coupe-feux installés de partout après l'affaire Perros-Guirrec (laquelle n'a rien à voir, mais bon), suite aux diverses campagnes anti-scouts en général et anti-AGSE en particulier (regard en coin sur la rue de la Glacière). Tout ce qui pouvait tenter de pouvoir éventuellement faire des vagues a été tranché, dont les "tot". Raison qui pourrait tout à fait être obsolète aujourd'hui, mais on revient toujours difficilement en arrière... 87 |
| Irbis Première Dame du forum
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004 Messages : 1 736 Réside à : Besançon |
Dans les mouvements, laissant la possibilité de totémiser dans un certain cadre, il n'y a pas eu de soucis.
Je suis d'accord pour dire qu'il y a eu des excès, mais comme dit Grizzly est ce la peine de couper toute la main (voire le bras) ? 88 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Dans le dernier maitrise, il y a un article sur la tot.
Pour l'AGSE, l'interdiction s'explique sur deux éléments: Citation: Bref, tout est résumé. On ne totémise pas et plus, à l'AGSE, depuis très longtemps et même avant Perros-Guirrec. 89 |
| Blizzard Membre confirmé
Nous a rejoints le : 24 Juil 2011 Messages : 1 057 |
Il y eu des dérives dangereuses se terminant pas des accidents graves depuis très longtemps, donc l'interdiction ne date pas d'hier. 90 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Citation: Date ? Blizzard, les accidents "graves", tu as des sources, des dates ? Je n'ai jamais entendu ou trouvé que des fantasmes, à ce sujet. Qui se terminent par "ah oui, mais ça aurait pu"... 91 |
| Manchot Joyeux membre
Nous a rejoints le : 22 Mai 2008 Messages : 221 Réside à : Paris |
J'aimerais quand même savoir pourquoi des chefs qui sont irréprochables 99% du temps se transforment subitement en parfaits imbéciles pendant les tot? C'est bien que le cadre de la tot (nuit, secret donc sentiment d'impunité) incite aux débordements.
J'entends bien qu'elle ne soit quasiment plus pratiquée qu'entre chefs et aînés mais alors à quoi sert t'elle. A 18-20 on est déja "construit" depuis longtemps et on est censé avoir passé l'âge du rituel et du symbolique. C'est pourquoi les cérémoniaux d'aînés sont (sur la forme) simples et sans chichi. Quand à l'ultime parade qui consiste à la pratiquer soit-disant en dehors de toutes activités scoutes c'est totalement hypocrite. Comme si totémiser en dehors de son mouvement était plus loyal que de le faire en activité. Il me semble si j'ai bonne mémoire que le devoir du scout commence à la maison. 92 |
| trident Membre confirmé
Nous a rejoints le : 28 Fév 2009 Messages : 1 494 Réside à : Montréal, Québec |
Citation:Une tote n'a en effet pas grand-chose à voir avec une CDH. Mais avec un CDC, oui, puisque la totémisation est un jeu
Citation:Si cela est vraiment le cas dans certaines troupes, c'est la faillite du scoutmestre dans son rôle. Comment a-t-on pu laisser un pareil type à la tête d'une troupe? Citation:Euh attention quand même! Certaines troupes marines ont des foulards coupés et ça n'a rien à voir avec la totémisation
Citation:Quels sont ces pays? Citation:Tu mets le doigt dans un engrenage des plus complexe! Comment départager les activités qui sont qualifiées de scout et pas d'autres? Pourquoi le jeu de la totémisation ne serait-il pas scout comparé à d'autre? Paintball? Scrabble? Soirée de jeux vidéo en patrouille? Réunion sur Facebook ou sur MSN/Skype/Yahoo!/alouette... Carting? Équitation? Golf? Parachute? Du reste, la mauvaise réputation de la totémisation ne dépasse pas les frontières de l'Hexagone. Je crois que vous donnez beaaaaaaauuuuuuucoup trop d'importance aux dérives qui ont eu lieu dans un passé. C'est comme dans tout : des idiots, y'en a partout. Idem pour les excès. C'est pas parce que deux mec se retrouvent au journal de 20h qu'il faut pénaliser les 100 000 autres en démonisant l'activité.  
Citation:Bien dommage qu'il ne fut rien élaboré pour les "raisons pédagogiques". Avec pareille explication, ça sent davantage l'idéologie. 93 |
| laricio Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Déc 2008 Messages : 1 445 |
Citation: Sur le franco-centré, surement, étant en France, dans un Forum français, je ne m'occupe pas de ce qui se passe à Tegucigalpa ou Oulan Bator. Je n'ai jamais parlé de dérives, mais du principe même des tots, et ces enfantillages encouragés ou tolérés par des adultes. Ce qui m'étonne évidemment, c'est que grosso modo les tots sont interdites, avec un formalisme plus ou moins affirmé. Et que ce Forum soit lui aussi grosso modo un ardent vecteur des tots, il suffit de lire les tonnes de niaiseries écrites sur le sujet. Enfin, je m'étonne aussi qu'à la moindre couleur kaki sur une photo ou une vidéo, il y ait des délires sur la planète scoute en danger, alors que les tots sont ici, dans ce Forum, parfaitement admises, dans une désobéïssance argumentée. 94 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Grizzly si tu étais Président de ton association ou même Commissaire Général Scout c'est avec grand plaisir que nous te communiquerions nos sources car les centre nationaux possèdent des lettres dénonçant certaines pratiques ou des rapports de visite de camp pas tristes du tout. Mais en tant que Chef de Groupe à quel titre exiges-tu de connaître les noms, les lieux et l'heure ? Tu travailles pour la Sous-Direction de l'Information Générale (SDIG) maintenant. Les accidents les associations ont toujours essayé de régler cela en interne sans faire de vagues inutiles et sans informer le vulgum pecum. Buffle a fournit un élément de réponse pour l'AGSE.
Pour ce qui est de la qualité du ou des scoutismes pratiqué(s) c'est aux associations d'en juger selon des grilles d'analyse qui varient parfois énormément, c'est aussi un problème de formation des cadres, un chef qui visiblement ne comprend rien ne se verra pas accorder son CEP ou une licence capacitaire. Pour l'accompagnement spirituel c'est à voir avec le Conseil de groupe ou l'Association en fonction de leur projet éducatif, certaines associations préfère en laisser la responsabilité aux parents d'autres offrent un cadre que les parents acceptent ou refusent, ce sont des choix que je respecte, ce que je n'accepte pas c'est qu'on présente la solution qu'on a choisi comme la seule valable. Alors que la tot mal faite ou qui dérape cela concerne le mouvement scout dans son ensemble, pas l'association au sein de laquelle elle s'est déroulée, car au de la de l'image du scoutisme qui est atteinte cela peut entraîner des conséquences graves une perte de confiance du public envers un mouvement de jeunesse qui tolérerait des pratiques que les média assimileraient à de la maltraitance. 95 |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
Citation: Et tu as bien tort.Un des propres du scoutisme, c'est le coté international.Je remercie souvent mes amis allemands, canadiens, belges, irlandais et suisses qui m'ont permis d'enrichir mes pratiques, particulièrement en soulignant le ridicule de certaines "traditions" mais aussi en me faisant redécouvrir des pistes pédagogiques. Citation: Bon, c'est là où le débat va s'arrêter avec toi, puisque tu as tout vu, tout vécu et tu es certain que ça se passe forcément sous une forme "d'enfantillages" Moi, je suis heureuse d'avoir une âme d'enfant, et ça m'attriste de penser qu'un adulte ne puisse jouer de temps en temps. Citation: Encore une fois, je déplore ton manque de discernement.Dans les mouvements auxquels appartiennent Ocelot, Irbis ou moi même, ces pratiques ne sont pas interdites du tout, mais encadrées (comme les chemises kaki et le reste d'ailleurs) Les "anti-tots" sont tous SUF, avec des raisons pseudo-pédago-religieuses. Sauf Old, qui joue, lui, d'un principe que je comprends tout à fait, et qui reste à mes yeux le seul valable: celui du principe de précaution. Mais un principe de précaution ne vaut que s'il est étayé par des faits.Objectivement, aujourd'hui, je n'en vois guère autour de moi et encore moins dans la pratique internationale. La réaction de ce petit monde SUF du forum me fait dire que si le rejet est si fort chez vous, c'est peut etre donc que la tot subsiste dans votre mouvement (y est-elle interdite au fait?)d'une façon particulièrement déviée, et que le problème est bien à rechercher dans la qualité des encadrants : je ne crois pas à un chef bien dans 99% des activités qui ne déconnerait toujours que dans 1% que seraient les tots. Y'a du recyclage à faire! Effectivement, ce que l'on ne sait pas encadrer, il vaut mieux l'interdire, mais ça reste un constat d'échec.Si on ne sait pas cadrer un simple jeu comme la tot, je suis dubitative sur la capacité à cadrer des activités vraiment à risques comme une explo de patrouille... 96 |
| laricio Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Déc 2008 Messages : 1 445 |
au fond les SUF cultivent peut-être l'intelligence des situations: c'est tout ce que vaut ta réponse. 97 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Trois associations ont clairement interdit la pratique de la totémisation : l'AGSE, les ENF et les SUF, pour les ENF cette interdiction s'applique aussi aux affiliés demandez à Ursus. Irbis étant aussi aux GSE, la tot lui est interdite au sein de cette association. Parmi ces mouvements l'un est reconnu RUP les deux autres ont introduit une demande, pas sûr que la persistance en leur sein de cette pratique serait considérée comme un plus, il leur faut être le plus recta possible. C'est sans doute dur à admettre que certaines traditions auxquelles nous étions attachées n'ont plus leur place dans le monde actuel,mais ils faut se demander si ces traditions sont des fondamentaux nec varietur de la méthode scoute ou juste des outils qui peuvent évoluer. Peut-être aussi faut il trouver un moyen de remplacer ces outils par des choses plus actuelles et plus performante (non pas un jeu vidéo pour XBox avec épreuves virtuelles) ce qui n'empêcherait pas de donner des petits noms d'animaux à ceux qui le désirent et le méritent vraiment. 98 |
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Ecussons
Posté le: 18-10-2011 à 22:01
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