Samedi 23 Nov 2024
16:25
[S'inscrire]  [Mon Profil]  [Messages privés
[Liste des Membres] [FAQ] [ Connexion ]

Recherche avancée
 
Ecussons
Autocollants
Polos
Retour au site
Retour au forum

Cette version du forum n'est désormais accessible que pour lire les passionants échanges et partage de techniques qui ont déjà été rédigées ici.

Pour participer aux échanges interscouts, merci d'utiliser
le nouveau forum

 

          
Auteur
Totémisation / Famille & Baptème
  Cliquez pour charger les messages précédents [...]
Irbis
Première Dame du forum
  
TECHNIQUE: 29 points
BONNE HUMEUR: 45 points
Cité : Serviteur
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004
Messages : 1 736

Réside à : Besançon
3
Patientez...

Pour répondre un peu en vrac.

Tous les scouts de la troupe n'ont pas à connaitre les 1001 détails de la vie de la troupe.
Les scouts de la patrouille de l'Alligator ne connaissent pas les délires de ceux du Fennec. Et inversement.
J'ai déjà eu le cas de plusieurs guides à qui leur patrouille leur avait donné un surnom quelque conque, le reste de la compagnie ne connaissait pas tous les détails mais appelait ces guides par leur surnom. Était ce choquant ? Non, car la vie de patrouille déborde forcement sur la vie de compagnie et c'est même chouette ! Les guides sont assez à l'aise entre elles, il y a une bonne ambiance...
Je vois le surnom de totémisation de la même façon.

Est ce que la CdH valide ou non les menus des we ou des camps ? Le surnom d'une cheftaine ? Les tee shirts des patrouilles ? Les activités pendant les temps calmes ? Les chants pris pendant les veillées ?
Il y a pleins de choses qui ne sont pas décidés par la CdH, pas seulement la totémisation, et pourtant cela n'enlève en rien leur importance ou leur utilisation par les scouts ou les guides.

La totémisation est un jeu. Il faut bien sur le rappeler régulièrement aux scouts et aux chefs. Cette cérémonie ne doit pas prendre le pas sur les classes, la vie de compagnie...
Je fais partis d'un groupe assez jeune chez les EEUdF (6 ans d'existence), tous les chefs (ou presque) sont totémisés et certains de la HP aussi. Mais, les scouts et les guides ne courent pas après cela, ils sont même totalement surpris quand on vient les choper à la fin de la veillée pour leur cérémonie, et je ne vous parle même pas de la tête des autres le lendemain matin (ah, bon ! Bidule s'est fait tot' ? Ça alors !). Les seuls moments où ils nous posent des questions pour savoir comment cela se passe, c'est le lendemain de tot'. Dès qu'ils ont trouvé les adjectifs des nouveaux sachems, ils arrêtent d'en parler et ne s’intéressent plus au sujet.
Le comportement des chefs est primordial sur ce sujet, nous ne mettons pas la tot' en valeur, mais axons tout sur les classes et la vie de patrouille. Nos surnoms sont juste des surnoms et nous nous amusons à les tourner en dérision: je suis donc Irbiscotte, on a aussi Ocelot-chou ou Sarigue-chou. Tout cela permet de garder une bonne ambiance.

Au niveau des adjectifs, ils ne sont pas là pour nous empêcher d'évoluer, c'est plutôt l'inverse !
J'ai beaucoup changé sur mon troisième adjectif (le négatif) il est un peu moins d'actualité. Au lieu de pester contre ces foutus sachems qui m'ont donné un adjectif qui change, je les remercie car j'ai pu en prendre pleinement conscience et je peux le minimiser quand j'en parle.
Et en général, les adjectifs donnés sont assez génériques pour être valable toute une vie. Quand on dit qu'untel est ingénieux ou tenace, créatif ou habile cela change rarement en 6 mois ou même en 10 ans !

Il ne faut pas oublier, surtout, que la tot' est un jeu pour les jeunes. Et pas pour les vieux croutons Grand sourire qui en font quelque chose de trop sérieux
53
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis EEUdF  Profil de Irbis  Voir le site web de Irbis  Message privé      Répondre en citant
CASTORE
Rongeur

Nous a rejoints le : 08 Fév 2005
Messages : 3 258

Réside à : wwwest
1
Patientez...

Bien sur qu'après tes 20 ans tu changes, ne serait-ce que physiquement.

Mais il reste alors bien rare que ton totem survive à la chose si ce changement est radical, même si tu restes en lien avec le scoutisme.
Dans le cas contraire, tu peux, comme ce vieux Monsieur se présentant fièrement à la jeune cheftaine de CCie que j'étais dire
"Bonjour, je suis Jaguar téméraire, ancien sdf à la ***" (à l'époque, on déclinait les adjectifs)

par contre, la "coccinelle" qui pesait 40 kilos à 15 ans et qui en fait 80 en tant que Commissaire, ben personne ne l'a jamais appelé par son totem depuis belle lurette.

Le surnom est une pratique très ancrée dans les bandes de "djeuns", observées et érigées en système par BP.

Je connais des tas de troupes sans tot ou les appelations sont loin d'être des prénoms et pas validés par la Cour d'Honneur, je te prie de le croire!
Je t'assure que je préfère un totem plutôt que "Nanard", ou "Escape" (dont l'origine m'échappe encore à ce jour Sourire )ou même Fix (les François Xavier doivent en avoir marre, non?)

Heureusement que tout n'est pas codifié, immuable et gravé dans le marbre dans le jeu scout!
heureusement que le jeu scout n'est pas un jeu égalitaire! c'est un jeu équitable, mais qui doit répondre aux besoins propres de chacun!

Aujourd'hui, de plus, les totémisations se font au Clan ou au Feu.Le choix du totem est donc très largement partagé Clin d'oeil

Il y a plusieurs formes de totémisation, va donc voir du coté de nos amis belges ou canadiens.
moi, j'aime particulièrement la forme canadienne décrite par Caribou minutieux
54
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis RIAUMONT un jour...  Profil de CASTORE  Message privé      Répondre en citant
Marin
Membre notoire
  
TECHNIQUE: 20 points
BONNE HUMEUR: 21 points
Mer : Matelot
Nous a rejoints le : 04 Sept 2011
Messages : 74

Réside à : Bretagne
Patientez...

Salut Irbis,

Permets moi de commencer à te répondre par ton argument ad-hominem
Citation:
Il ne faut pas oublier, surtout, que la tot' est un jeu pour les jeunes. Et pas pour les vieux croutons Grand sourire qui en font quelque chose de trop sérieux
Je crois que je suis un peu plus jeune que toi... Et ce que j'ai pu observer, c'est que la totémisation était pris très au sérieux par les totés et par les scouts qui ne l'étaient pas. C'est pour cela que je parle de la notion "d'achèvement" dans mon premier message, parce que j'ai pu observer qu'elle avait énormément d'importance, beaucoup trop à mon goût pour les raisons déjà évoquées.

Maintenant, je rebondis sur le constat que tu fais à plusieurs reprise :
Citation:
La totémisation est un jeu.
Le jeu est l'un des moteurs principaux de la pédagogie scoute. Dans ce cas là, pourquoi certains auraient le droit de jouer à la totémisation et pas d'autres ? Quand bien même ce jeu serait réservé à des scouts d'un certain âge, pourquoi ce secret qui conduit insidieusement à du sectarisme ? Cela met d'office "hors jeu" une grande partie des scouts qui ne connaissent même pas les règles de la totémisation malgré le fait qu'ils font partie de la patrouille.

Petit encart: est ce que le côté occulte et secret de l'initiation maçonnique n'a pas été l'un des critères de condamnation de l'Eglise catholique concernant l'appartenance à la franc maçonnerie ?

Continuons avec tes remarques sur la cours d'honneur. Je n'y vois rien à redire. Cependant, je vais reprendre une remarque que j'ai faite précédemment. Tu ne sembles pas l'avoir lu :
Citation:
est ce que cela [la totémisation] ne court-circuitait pas la cour d'honneur qui a un rôle premier au niveau de la pédagogie dans la reconnaissance des qualités et défauts des scouts ?
Voilà pourquoi je trouve qu'il n'est pas normal de voir autant d'importance donnée à ce rituel dans une troupe sans que la CDH ne soit dans le coup. La CDH a un rôle pédagogique et cela concerne aussi les défauts et les qualités des scouts. Et en toute bonne pédagogie, la subsidiarité est respectée. Je suis donc d'accord avec toi, la CDH n'a pas à tout réglementer au sein du camp. Cependant, j'ai bien l'impression que la totémisation court-circuite la CDH...

Irbis, tant mieux si les adjectifs reçus ton aidés à progresser. Cependant, est ce qu'on ne peut pas trouver de meilleurs moyen pour ce type de progression que la totémisation ? Perso, je le crois. C'est cela que j'évoque dans mon premier message lorsque je dis qu'il vaut mieux développer autre chose que la totémisation (et je pense que cela est valable y compris hors cadre scout). J'évoque aussi le père spi qui me semble un bon moyen concernant la progression humaine et spirituelle.
55
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis SUF  Profil de Marin  Voir le site web de Marin  Message privé      Répondre en citant
CASTORE
Rongeur

Nous a rejoints le : 08 Fév 2005
Messages : 3 258

Réside à : wwwest
3
Patientez...

Citation:
J'évoque aussi le père spi qui me semble un bon moyen concernant la progression humaine et spirituelle.


et tant pis pour les non cathos innocent

Cela m'inquiète toujours un peu de vouloir mêler du religieux aux arguments anti-tots, comme si le religieux n'avait pas été bien digéré.

Je reprends ici les propos du Père Sevin in revue "le Chef" n° 4 , juin 1922 p. 56 à 60

Citation:
Si je soutiens l’indianisme, nos preux chevaliers vont, d’un geste dédaigneux, reléguer mes plumes d’aigle au fond des costumiers de mélodrame, et si je déclare que le Peau-Rouge n’est pas le dernier mot du scoutisme et de la civilisation, je vois déjà les tomahawks s’abattre sur mon cuir chevelu (…) Je réponds carrément à ta question : non, l’Indien n’est pas le Premier Scout. Il ne l’est ni pour le corps, ni pour ses vertus morales, ni par ses qualités physiques. Sans doute, depuis Fenimore Cooper et les récits de Buffalo Bill, une certaine littérature de jeunesse nous a inondés de romans extraordinaires, peuplés d’indiens noblement drapés et dressés devant le lecteur en poses héroïques, hommes de paroles (…) Mais cela, ce sont les indiens de cinéma, des Peaux-Rouges à la Pierre Benoit, des héros de feuilletons à 0fr95, majoration comprise ! La vérité historique est tout autre. (…) Baden-Powell lui-même note ironiquement dans sa gazette (août 1924) : « J’ai eu l’occasion de faire connaissance avec le Peau-Rouge authentique : je ne l’ai pas vu tout à fait sous les couleurs dont l’histoire et le roman l’ont revêtu ! » ...

« Est-ce à dire qu'il faille proscrire tout Indianisme, et nous priver et priver nos garçons de cet exotisme et de ce pittoresque dont ils raffolent, et qui peut, entre les mains d'un chef habile, avoir son côté éducatif ? Je ne serai point si janséniste, et je serai le premier à applaudir (pardon : à saluer de mes "Ah!ah!ah!") une pantomime comme "Vengeance indienne" et à chanter "Kellé, kellé, Watch!) en souvenir de notre ami Big Hawk. L'Indianisme est un des moyens de satisfaire le goût, inné chez l'enfant, de l'extraordinaire, du romanesque, de l'invraisemblable.

J'ajoute que s'il y a des Scouts qui peuvent se payer quelques fantaisies en ce genre, avec le minimum d'inconvénients, c'est précisément nous, les Scouts de France, parce que nous avons dans notre vie spirituelle, toute fondée sur une piété liturgique et dogmatique, toute alimentée par les Sacrements, le contrepoids nécessaire. Nos garçons sont trop instruits de leur religion pour prendre l'Indianisme au sérieux, et d'avoir fumé le calumet de la paix au feu de camp ne les empêchera pas de chanter avec toute leur ferveur de scouts catholiques, "Notre-Dame des Éclaireurs" ou le "Cantique des patrouilles". »


Je trouve que tu prends bien au sérieux cet outil, pour le mettre à un plan bien trop important.

C'est toujours le risque d'interdire des pratiques de façon systématique, sans pédagogie derrière.

Certains ont interdit la tot, cela a renforcé le goût de l'interdit chez les ados et parfois même leurs chefs à peine plus agés qu'eux.d'où les dérives qui t'inquiètent.

Si la tot est sectaire là où tu l'as rencontrée, alors c'est qu'elle n'est pas comprise ou pas bien faite.
56
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis RIAUMONT un jour...  Profil de CASTORE  Message privé      Répondre en citant
Marin
Membre notoire
  
TECHNIQUE: 20 points
BONNE HUMEUR: 21 points
Mer : Matelot
Nous a rejoints le : 04 Sept 2011
Messages : 74

Réside à : Bretagne
Patientez...

Salut Castore,

Que veux tu dire par cette citation ci-dessous concernant ce que j'ai dit au sujet du père spi ?
Citation:
et tant pis pour les non cathos innocent
Pour moi, le père spi n'est pas réservé aux catholiques.


Et que veux tu dire par celle-ci ?
Citation:
Cela m'inquiète toujours un peu de vouloir mêler du religieux aux arguments anti-tots, comme si le religieux n'avait pas été bien digéré.
Qu'est ce qui n'aurait pas été bien digéré dans le religieux ?


Concernant la citation du Père Sevin, je la trouve super ! Trop top ! Cependant, j'aimerai souligner deux choses :

1) Ce n'est pas du tout le même contexte. Simple exemple, il est inconcevable de voir aujourd'hui des scouts fumer un calumet de la paix lors d'activités officielles... Autre exemple, le niveau spi des scouts d'aujourd'hui n'est pas, à mon humble avis, aussi élevé qu'à l'époque du Père Sevin, au vu de sa description. D'où la remarque de mon premier message. Est ce qu'il ne serait pas bon de faire un retour aux sources plutôt que de donner autant d'importance à la totémisation ?
2) Qu'est ce que le Père Sevin appelle indianisme ? Je n'ai pas vu dans cet extrait de texte de références explicites à la totémisation ?

De l'indianisme, on peut très bien en caler dans un grand jeu, en veillé, etc. Reste à savoir ce qu'on appelle indianisme; si c'est une mise en scène pour GJ, des bancs et des chants indiens ou... une totémisation.

Citation:
C'est toujours le risque d'interdire des pratiques de façon systématique, sans pédagogie derrière.
Et la pédagogie scoute ? Je crois que de nombreuses personnalités dans le scoutisme sont d'accord pour dire que la pédagogie scoute se suffit amplement et qu'il n'y a pas besoin de totémisation...
Citation:

Si la tot est sectaire là où tu l'as rencontrée, alors c'est qu'elle n'est pas comprise ou pas bien faite.
A mon avis, c'est surtout le côté secret de la totémisation qui rend ce rituel sectaire.

57
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis SUF  Profil de Marin  Voir le site web de Marin  Message privé      Répondre en citant
Grizzly_90
Ursus arctos horribilis
 



  
TECHNIQUE: 29 points
BONNE HUMEUR: 47 points
Rivière : Naute
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008
Messages : 4 850

Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort !
Patientez...

Oulà, si tu ne sais pas ce qu'est l'indianisme, tu es peut-être mal armé pour parler des totémisations, non ?

Va déjà voir , et surtout va aussi voir les liens externes données en bas de page.
58
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis FSE  Profil de Grizzly_90  Message privé      Répondre en citant
Old GIlwellian
Membre honoré
 
  
TECHNIQUE: 103 points
BONNE HUMEUR: 62 points
Cité : Serviteur
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004
Messages : 10 027

Réside à : Paris
1
Patientez...

Question : la totémisation serait-elle si attirante si elle était autorisée et encadrée ? La transgression ne constitue t-elle pas l'essentiel de l'attrait de cette pratique.
59
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis Ancien SdF et FEEUF  Profil de Old GIlwellian  Voir le site web de Old GIlwellian  Message privé      Répondre en citant
Marin
Membre notoire
  
TECHNIQUE: 20 points
BONNE HUMEUR: 21 points
Mer : Matelot
Nous a rejoints le : 04 Sept 2011
Messages : 74

Réside à : Bretagne
Patientez...

Grizzly, je n'ai pas dit que je ne savais pas ce qu'est l'indianisme, j'ai demandé qu'est ce que le Père Sevin appelait indianisme dans son article.

Je te remercie pour ton lien. Cela a confirmé certains aspects de l'indianisme auquel je pensais. J'en ai aussi appris, merci !
60
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis SUF  Profil de Marin  Voir le site web de Marin  Message privé      Répondre en citant
Irbis
Première Dame du forum
  
TECHNIQUE: 29 points
BONNE HUMEUR: 45 points
Cité : Serviteur
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004
Messages : 1 736

Réside à : Besançon
2
Patientez...

Clairement tu vois la totémisation à travers le prisme catho-centré. Ce qui n'est pas le cas de certaines personnes de ce forum Grand sourire

Il faut parler de la totémisation de manière plus large et pas seulement catho-centré. Au sein de mon mouvement de scoutisme protestant, toutes tes notions de saints patrons, pères spi n'ont pas lieu d'être et c'est peut-être pour cela que l'on se prend moins la tête !

Je persiste et signe, oui la totémisation est un jeu et comme pas mal de jeu, on n'en dévoile pas les règles avant d'y avoir jouer. Le mystère (je préfère cela au mot secret) n'invite pas forcement au sectarisme ! Sinon, il y aurait beaucoup de sectes dans le monde, à commencer par une patrouille qui a assez souvent des traditions de pat' non révélés aux autres patrouilles. Cela ne dérange pas dans ce cadre là, pourquoi cela dérangerait-il dans le cadre de la totémisation ?

En fait, il faut imaginer en quelque sorte que la HP est une patrouille et qu'elle joue à un jeu particulier : la totémisation. Ce n'est pas la seule activité faite en HP et interdite (:lol:) aux autres guides : il y a régulièrement des we de HP, des activités un peu plus péchus, voire même pour les scouts d'Europe des formations seulement accessible à la HP (vive les ETN Clin d'oeil )

Et pour la CdH, je n'en sais pas plus que cela. Ce n'est vraiment pas une pratique courante chez les EEUdF, et vu le peu que j'en ai vu chez les SUF ou les GSE, je trouve qu'on lui donne une place trop importante Sourire

L'indianisme n'existe plus ou presque plus en France, mais les quelques pratiques qui restent ici ou là dans tel ou tel autre mouvement sont assez sympathiques et permettent de donner un vrai cadre à la totémisation
61
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis EEUdF  Profil de Irbis  Voir le site web de Irbis  Message privé      Répondre en citant
CASTORE
Rongeur

Nous a rejoints le : 08 Fév 2005
Messages : 3 258

Réside à : wwwest
1
Patientez...

Marin,


Citation:
C'est toujours le risque d'interdire des pratiques de façon systématique, sans pédagogie derrière.


On peut interdire pour de bonnes ou de mauvaises raisons.La pédagogie, c'est d'expliquer pourquoi on interdit.

On peut l'interdire à un groupe, ou bien au niveau d'un mouvement.

*Interdire la tot pour de bonnes raisons dans un groupe, selon moi, ce serait
parceque les chefs de ce groupe n'ont clairement pas compris l'interet de l'outil et l'ont utilisé à de mauvaises fins.
Dans ce cas, recyclage Grand sourire Une bonne formation pour les chefs, une coupure d'un an ou deux de la pratique pour le groupe.

J'ai toujours pratiqué la totémisation au niveau HP, comme Irbis Copain et jamais eu aucun problème .

*Interdire au niveau d'un mouvement: la seule bonne raison, c'est le principe de précaution évoqué par Old Copain aussi Clin d'oeil

Le reste me paraît etre du blabla peut convaincant, aller chercher des pseudo raisons religieuses me parait confondre les plans et attribuer bien trop d'importance à l'une ou l'autre pratique (penser que la tot donne l'esprit du groupe ou penser que seul le père spi est l'outil adéquat de progression personnelle, en oubliant qu'il n'existe d'ailleurs pas de père spi partout)

Il suffirait pour les mouvements de limiter la totémisation au feu et au clan, dans l'esprit du clan Impeesa par exemple (voir fil associé) et on garde cette sympathique cérémonie qui permet, m^me si tu n'es plus en activité, de te faire appeller par n'importe quel petit louveteau de 8 ans autrement que Madame ou Monsieur pour peu que ton totem s'y prête encore Grand sourire
62
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis RIAUMONT un jour...  Profil de CASTORE  Message privé      Répondre en citant
Old GIlwellian
Membre honoré
 
  
TECHNIQUE: 103 points
BONNE HUMEUR: 62 points
Cité : Serviteur
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004
Messages : 10 027

Réside à : Paris
1
Patientez...

Quoique se faire appeler Madame Castore par un petit louveteau c'est assez cocasse, non ?
63
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis Ancien SdF et FEEUF  Profil de Old GIlwellian  Voir le site web de Old GIlwellian  Message privé      Répondre en citant
mendu1
Membre honoré
 



  
TECHNIQUE: 12 points
BONNE HUMEUR: 74 points
Forêt : Campeur
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007
Messages : 6 678

Réside à : ar vro vigoudenn
1
Patientez...

J'adore " la totée diabolique ", rien que ça !
C'est vrai que l'indianisme a presque disparu de notre monde actuel .

Tout ça , comme le scoutisme se passant au grand air, a un petit coté amusant et sympa !
D'aussi loin que je me souvienne, " chez les scouts " quand on parlait de totée, c'était toujours avec le sourire !

Quant à autoriser et encadrer la totée, ça me parait une démarche hérétique, pourquoi pas la totée " ISO 9000 ", voir la démarche qualité pour la totée !

Toute cette réglementation ça devient insupportable .

Quand on signe chez les scouts, ce n'est pas pour enfiler des perles !

Avis à la population !

la totée, par définition ne peut être que clandestine, et secrète , mais finalement suspecte à notre société .
64
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis SDF avant la révolution cutt  Profil de mendu1  Voir le site web de mendu1  Message privé      Répondre en citant
Old GIlwellian
Membre honoré
 
  
TECHNIQUE: 103 points
BONNE HUMEUR: 62 points
Cité : Serviteur
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004
Messages : 10 027

Réside à : Paris
1
Patientez...

Et donc de ce fait un danger potentiel en cas de dérapage pour les associations d'actifs. Nous ne sommes pas en Belgique où la population et la justice ont un a priori favorable pour le scoutisme, surtout si en mai 2012 il y a un changement notable de politique on ne fera pas de cadeau au scoutisme tradi. Il y en a qui attendent cela depuis 2002. "La Venganza es un plato que se sirve frío y se come despacio" dit un proverbe mexicain.
65
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis Ancien SdF et FEEUF  Profil de Old GIlwellian  Voir le site web de Old GIlwellian  Message privé      Répondre en citant
mendu1
Membre honoré
 



  
TECHNIQUE: 12 points
BONNE HUMEUR: 74 points
Forêt : Campeur
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007
Messages : 6 678

Réside à : ar vro vigoudenn
Patientez...

Une pratique comme la totée n'est pas prête de disparaitre dans notre société tellement banalisée .

Même si elle est interdite !

Je pense que si notre grande et chère Administration ne l'a pas interdite, c'est par peur du ridicule !

Comme elle est secrète, elle ne gène personne .

on rencontrera toujours des totémisés !
66
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis SDF avant la révolution cutt  Profil de mendu1  Voir le site web de mendu1  Message privé      Répondre en citant
Marin
Membre notoire
  
TECHNIQUE: 20 points
BONNE HUMEUR: 21 points
Mer : Matelot
Nous a rejoints le : 04 Sept 2011
Messages : 74

Réside à : Bretagne
Patientez...

Salut Irbis,

Catho-centré, ça veut dire quoi ? Si c'est centré sur sa foi, c'est plutôt un compliment ! Après, ce genre d'expression toute faite, ça peut être mal interprétée...

Il est vrai que je n'ai pas écrit mes messages en pensant que d'autres personnes, de confessions différentes, pouvaient les lire et me répondre.

L'année dernière, j'ai beaucoup discuté des différences entre foi catholique et protestante avec une amie évangélique. On était partie du livre Rome Sweet Home de Scott Hahn. J'ai souvenir que les saints étaient au programme de nos discussions. Pour un catholique, les saints sont des exemples à suivre, des hommes et des femmes qui ont bien suivit le Christ et vécu l'évangile sur terre. Le prénom reçu au baptême a donc un sens fort et c'est bon de le développer.

Le père spi n'est pas réservé aux catholiques. C'est souvent un terme générique qui désigne un homme ou une femme expert pour te guider vers Dieu (pour les catholiques, c'est très souvent un prêtre, d'où le nom "père" spi, mais ça peut-être aussi une religieuse, un diacre, etc.) C'est une sorte de premier de cordée pour te guider vers Dieu, répondre à tes questions, te conseiller, etc. Il peut ainsi t'aider à dépasser tes défauts et développer tes qualités.

Pour la Cdh, tout dépend des mouvements. A mon sens, elle a un rôle premier pour la pédagogie et cela ne va pas de pair avec la totémisation...

Pour finir, je vais probablement mettre un bémol à mon activité sur ce forum. Cela prend beaucoup de temps et mes études m'en réclament toujours plus... C'est très enrichissant d'échanger sur ce forum; j'en ai beaucoup appris ! Cependant, c'est parfois un peu difficile de se faire comprendre et il est nécessaire du coup, de clarifier, expliquer, détailler ses propos en long, large, travers, pour éviter des mauvaises interprétations. Tout ça, ça prends du temps !

J'y vais !

67
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis SUF  Profil de Marin  Voir le site web de Marin  Message privé      Répondre en citant
Old GIlwellian
Membre honoré
 
  
TECHNIQUE: 103 points
BONNE HUMEUR: 62 points
Cité : Serviteur
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004
Messages : 10 027

Réside à : Paris
Patientez...

Il n'y en a pas qui confondent ici la Cour d'Honneur avec le Conseil des Chefs ? j'dis ça j'dis rien
68
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis Ancien SdF et FEEUF  Profil de Old GIlwellian  Voir le site web de Old GIlwellian  Message privé      Répondre en citant
mendu1
Membre honoré
 



  
TECHNIQUE: 12 points
BONNE HUMEUR: 74 points
Forêt : Campeur
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007
Messages : 6 678

Réside à : ar vro vigoudenn
Patientez...

Certaines cours d'honneur, ont sans doute ressemblées à des conseils de chefs, mais c'est vrai que ce n'est pas une cour d'honneur, où on est jugé par ses pairs !

Personnellement, j'envisagerai la totée par le coté psychologique, autant pour les sachems que pour les papouses .

ça ouvre beaucoup de considérations !
69
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis SDF avant la révolution cutt  Profil de mendu1  Voir le site web de mendu1  Message privé      Répondre en citant
Marin
Membre notoire
  
TECHNIQUE: 20 points
BONNE HUMEUR: 21 points
Mer : Matelot
Nous a rejoints le : 04 Sept 2011
Messages : 74

Réside à : Bretagne
Patientez...

Old? Tu me donneras ton point de vu sur ce qui suit ?

Le conseil des chefs ne concerne que les chefs de patrouille et le chef de troupe. La cour d'honneur concerne toute la troupe.
La cour d'honneur transmet des avis émis en conseil des chefs aux scouts concernés, pour les remercier, les récompenser, les encourager ou les recadrer, les inviter à rectifier des défaults, etc.

A la prochaine !

J'y vais !

70
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis SUF  Profil de Marin  Voir le site web de Marin  Message privé      Répondre en citant
laricio
Membre confirmé
Mer : Matelot
Nous a rejoints le : 16 Déc 2008
Messages : 1 445
1
Patientez...

je rejoins parfaitement ce que dit Marin. Nous avons été nommés dans l'eau du baptême, nous sommes protégés par un saint patron, du choix de nos parents. Le reste, la tot et toutes ces conneries de vocabulaire bestial, c'est du folklore nocif de nostalgiques d'un monde qui n'existe pas en vrai.

Pierre, tu es Pierre: Lui avait le droit de changer un nom. Pour qui se prennent les scouts?
71
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis FSE puis SUF  Profil de laricio      Répondre en citant
Irbis
Première Dame du forum
  
TECHNIQUE: 29 points
BONNE HUMEUR: 45 points
Cité : Serviteur
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004
Messages : 1 736

Réside à : Besançon
1
Patientez...

Voilà, la réponse de Laricio est un cas typique et avéré de catho-centrisme Grand sourire

Peut-être que la totémisation vue sous cet angle là, c'est le mal incarné (bien que j'en doute fortement quand je vois des mouvements tels les St Louis ou les Europa pratiquer), mais dans d'autres mouvements non catholique (et oui le scoutisme non catho existe, c'est vraiment un truc de ouf belebleb ), toutes vos belles notions n'ont pas lieu d'être !
72
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis EEUdF  Profil de Irbis  Voir le site web de Irbis  Message privé      Répondre en citant
CASTORE
Rongeur

Nous a rejoints le : 08 Fév 2005
Messages : 3 258

Réside à : wwwest
3
Patientez...

laricio, c'est ton prénom? Confus hé hé !
73
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis RIAUMONT un jour...  Profil de CASTORE  Message privé      Répondre en citant
laricio
Membre confirmé

Nous a rejoints le : 16 Déc 2008
Messages : 1 445
Patientez...

non, c'est un arbre que je cultive, il fait des poteaux téléphoniques intégrés dans le paysage. Si chacun gardait dans Ce Forum son prénom reçu au baptême, il est sûr qu'on n'y lirait pas tant de verbiage, car les saints veilleraient à la fraternité, et que les scouts décadents ne s'enivrent pas dans des délires totémiques Sourire
74
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis FSE puis SUF  Profil de laricio      Répondre en citant
Old GIlwellian
Membre honoré
 
  
TECHNIQUE: 103 points
BONNE HUMEUR: 62 points
Cité : Serviteur
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004
Messages : 10 027

Réside à : Paris
1
Patientez...

Mon point de vue c'est que c'est le CdC qui mène la troupe et que parfois les sachems qui ne sont pas tous membres de ce CdC (dont certains membres ne sont peut être pas sachems, si si ça arrive) peuvent court-circuiter le bon fonctionnement de la troupe (ou de la compagnie bien que ce comportement soit plus rare chez les filles semblerait-il). La CdH se réunit assez peu dans l'année alors qu'un CdC on peut en avoir chaque semaine et chaque jour en camp. Quand on en vient à avoir vis à vis des papooses un comportement assez méprisant et qu'on hérite dans la maîtrise de chefs non totés il peut arriver qu'un sachem en vienne à se croire au dessus du CT ou de ses assistants, est-ce souhaitable ? A moins bien sûr qu'on ne considère la totémisation que comme une cérémonie de passage pour les aînés et les chefs, mais est-ce le cas dans la vision que beaucoup de nos scouts conservent encore de la tot ?
75
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis Ancien SdF et FEEUF  Profil de Old GIlwellian  Voir le site web de Old GIlwellian  Message privé      Répondre en citant
mendu1
Membre honoré
 



  
TECHNIQUE: 12 points
BONNE HUMEUR: 74 points
Forêt : Campeur
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007
Messages : 6 678

Réside à : ar vro vigoudenn
Patientez...


En ce moment ça vole très ,très haut la totée !

C'est pourtant charmant un nom de totée, et de jouer aux indiens !
76
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis SDF avant la révolution cutt  Profil de mendu1  Voir le site web de mendu1  Message privé      Répondre en citant
Marin
Membre notoire
  
TECHNIQUE: 20 points
BONNE HUMEUR: 21 points
Mer : Matelot
Nous a rejoints le : 04 Sept 2011
Messages : 74

Réside à : Bretagne
Patientez...

Ok Old ! Visiblement, on a le même point de vu sur la CDC et la CDH.

J'y vais !


77
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis SUF  Profil de Marin  Voir le site web de Marin  Message privé      Répondre en citant
laricio
Membre confirmé
Mer : Matelot
Nous a rejoints le : 16 Déc 2008
Messages : 1 445
1
Patientez...

je ne comprends pas bien ce que les tots ont à voir avec un CDC ou une CDH. L'Honneur, c'est de faire du scoutisme, lequel se suffit à lui même.
78
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis FSE puis SUF  Profil de laricio      Répondre en citant
Old GIlwellian
Membre honoré
 
  
TECHNIQUE: 103 points
BONNE HUMEUR: 62 points
Cité : Serviteur
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004
Messages : 10 027

Réside à : Paris
Patientez...

Que dans certaines troupes les totémisés ont tendance à se prendre pour des caïds et à mépriser ceux qui ne le sont pas, y compris parfois des membres de la maîtrise ou des CP et que cela n'est pas acceptable.
79
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis Ancien SdF et FEEUF  Profil de Old GIlwellian  Voir le site web de Old GIlwellian  Message privé      Répondre en citant
Grizzly_90
Ursus arctos horribilis
 



  
TECHNIQUE: 29 points
BONNE HUMEUR: 47 points
Rivière : Naute
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008
Messages : 4 850

Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort !
2
Patientez...

Non, ce n'est pas acceptable. Pas plus qu'aucune dérive, et celle que tu décris n'a pas d'occurrence suffisante pour décrier l'ensemble de la pratique.

"Dans certains groupe", les [indiquer les individus à décrier] on tendance à se prendre pour [compléter à loisir], bref...

Dans certains groupes, les élèves du lycée St Trukchouëtt ont tendance à se considérer comme l'élite de la crème, et ce n'est pas acceptable.
Conclusion : Brûler le lycée St Trukchouëtt Grand sourire
80
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis FSE  Profil de Grizzly_90  Message privé      Répondre en citant
Manchot
Joyeux membre
  
TECHNIQUE: 22 points
BONNE HUMEUR: 27 points
Montagne : Grimpeur
Nous a rejoints le : 22 Mai 2008
Messages : 221

Réside à : Paris
2
Patientez...

Le problème de la tot ce n'est pas la forme que ça prend mais bien le fond qui est totalement superficiel. Ca n'apporte effectivement rien au scoutisme mais par contre c'est un énième moyen d'épater la galerie. Ce qui est assez paradoxal c'est que la tot est (prétendument) secrète mais uniquement sur le fond. Les tots se cache systématiquement derrière le secret pour ne pas avoir à expliquer pourquoi le tot c'est bien et ce que ça leur apporte. Par contre quand il s'agit "d'impressionner" les autres avec tout son attirail de tot (foulard coupé, flot, fanion, foulard de tot...)le secret perd subitement de son importance.

Un groupe de personnes plus ou moins gonflés d'orgueil et qui se croient très importantes ça m'évoque vaguement quelques choses...

Mais s'il n'y avait pas de tot de qui pourrait t'on se moquer aux veillées Grand sourire
81
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis SUF  Profil de Manchot  Message privé      Répondre en citant
laricio
Membre confirmé
Montagne : Grimpeur
Nous a rejoints le : 16 Déc 2008
Messages : 1 445
Patientez...

ce qui m'étonne, ce ne sont pas les scouts ou les chefs qui se livrent à ce rite à crever de bêtise (nous faisons tous des conneries), mais la complicité des adultes qui y trouvent des justifications douteuses et en assurent la transmission. C'est pas joli joli.
82
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis FSE puis SUF  Profil de laricio      Répondre en citant
  technique
  bonne humeur
RSS 

 

 

Semper Parati Scoutopedia, l'encyclopédie scoute

© Fraternite.net | contact
webmestre@fraternite.net