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| Auteur | Totémisation / Famille & Baptème |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Bon, je m'exprime mal. Je disais simplement que l'AGSE interdit la totémisation et que officiellement, il n'y a plus/pas de totémisations au sein de l'AGSE.
Par contre, la pratique de la totémisation au sein de certaines unités de l'AGSE se fait encore. et même en 2011.... c'est plus clair?   110       |
| laricio Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Déc 2008 Messages : 1 445 |
Ben si c'est interdit, il ne faut pas le faire. Ce n'est visiblement pas l'avis de la majorité des intervenants de ce Forum, qui jongle avec habileté sur le poids de pseudo traditions ou sur le bénéfice que peut en tirer un garçon.
Foutaises que tout ça. Le scoutisme est un truc exceptionnel, pas besoin de ces sachemeries. 111 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Disons que la totémisation a toujours été par définition en marge, même en dehors, du scoutisme !
Normal que les associations l'interdisent, c'est un moyen de s'exonérer de toutes responsabilités , pour une activité qu'elles ne reconnaissent pas , et ne contrôlent pas! Vous totémisez en toute liberté, mais aussi en toute responsabilité! En principe quand les autres dorment ... 112 |
| Af' Le Loup Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Juil 2004 Messages : 3 870 Réside à : 92 et ... 29 |
Sans vouloir chercher une vertu éducative à tout bout de champ dans la moindre activité scoute (j'ai du mal à trouver l'intérêt éducatif d'une sioule), je pense que la totémisation a au moins un côté positif pour le scoutisme. Quand un jeune est capable de garder un secret de jeu toute sa vie, il a la force de tenir ses promesses, de respecter ses engagements. N'est-ce pas une spécialité (et une exclusivité) scoute que d'apprendre aux jeunes à tenir parole?
La totémisation n'est pas nécessaire au scoutisme, mais elle peut lui donner une saveur particulière. C'est comme un condiment, il ne nourrit pas mais il donne du goût. C'est un simple jeu qui apparemment rencontre un certain succès et en même temps une hostilité (venant surtout de ceux qui ne l'ont jamais expérimentée). Cette hostilité est justifiée par les dérapages, mais quelle activité est à l'abri de tout dérapage? Il est intéressant de remarquer que la totémisation n'est pas illégale mais interdite surtout par les mouvements français et catholiques. L'objection n'est pas tant scoute que religieuse, on dirait. Cette interdiction loin d'être universelle semble illusoire vu qu'elle n'est pas prise en compte par les pouvoirs publics trop soucieux des libertés individuelles pour légiférer et qui considèrent - avec raison - qu'il s'agit a priori d'une affaire privée, interne. Les anti-tot' à mon avis ne font pas le bon choix. L'interdiction quand elle vise une activité qui fascine les jeunes par le côté secret risque d'inciter à la transgression. Elle risque d'autant plus de susciter la désobéissance qu'elle paraît injuste et disproportionnée pour ceux qui ont vécu une belle expérience. Elle risque enfin de diviser les chefs. Le plus important n'est pas d'interdire, mais d'empêcher. Ou mieux, d'éduquer. Af' 113 |
| Irbis Première Dame du forum
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004 Messages : 1 736 Réside à : Besançon |
Citation: De ce que j'ai pu en voire, en fin de compte ce n'est pas tant le côté secret qui fascine et motive autant les jeunes (et moins jeunes ), c'est plutôt la mise en valeur des nouveaux sachems.
C'est cela qui me plait tant dans cette cérémonie (comme dans les noms de jungle des louveteaux), on souligne le caractère et les qualités d'un jeune, on lui montre que l'on fait attention à lui et qu'on le connait assez bien pour pouvoir lui donner un totem animal qui lui correspond au niveau physique et/ou psychologique. On lui consacre pas mal de temps (que ce soit avant pour préparer que pendant). C'est magique pour un jeune de 15 - 16 ans ! Après, il y a aussi le côté dépassement de soi. Bien que dans la totémisation que nous proposons dans mon groupe cette notion est assez relative. Mais le nouveau sachem a clairement l'impression de s'être dépassé, d'avoir fait quelque chose de grandiose, quelque chose que les autres ne peuvent pas faire (alors qu'en fait, tout le monde peut le faire )
Seulement après ces deux notions arrive le secret. Mais je pense vraiment que le secret n'est pas utile. On ne m'a pas fait jurer de garder le secret et on ne demande pas cela aux nouveaux sachems. Si un jour un parent ou un responsable de mon mouvement (je ne parle même pas de J&S) me demande le déroulement d'une totémisation, je lui expliquerai de A à Z. Tant que le mystère reste pour les jeunes, les autres peuvent être au courant sans aucun problème  114 |
| laricio Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Déc 2008 Messages : 1 445 |
Citation: Remarque pleine de bon sens. Sauf sur le premier point. Les anti-tot font le bon choix, le seul acceptable. Mais effectivement ils sont un peu démunis pour le faire respecter, compte tenu de la nature conservatrice du scoutisme et de la reproduction instinctive des bonnes et mauvaises pratiques. Ca me fait penses au bahutage des corniches dans les lycées militaires. Sous couvert de pseudos traditions, dont quand on y regarde de près la plupart sont des inventions récentes qui n'on rien de tradition, les carrés mènent la vie dure aux bizuts pendant des mois, interminable. Ce qui pourrait être amusant une semaine devient ridicule des mois. Au lieu de bosser grâce aux moyens prodigieux que met à leur disposition la Défense et l'Education Nationale, cad le contribuable. C'est interdit. Mais impossible de faire respecter l'interdiction, car tout est gangrénné par des complicités internes. Et surtout, le bizut se sentirait dévalorisé sans ce folklore. Pas facile d'interdire dans des stuctures très organisées. Je remarque néanmoins que l'interdiction de la tot est molle, sans suivi. Je dirais même qu'elle est un peu secrete, comme le mal qu'elle dénonce. Plus de clarté y gagnerait. 115 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
J & S , et la totée !!:
La totée n'existant pas, je me demande bien pourquoi on en parle . Surtout dans la déclaration de camp, n'oubliez pas de remplir la case totée ! Mais, si c'est pendant un week-end, comment fait on ? Wouaih , 15 -16 ans ! Tout ce qui est mystérieux est scout, monsieur l'inspecteur ! Si vous n'êtes pas totémisé, on ne peut rien vous dire ! Longtemps, longtemps après que les poètes ont disparu, on verra encore des totées dans les camps ! Ne le répète pas à ta mère , en plus elle ne comprendrait pas !:hugh: 116 |
| Af' Le Loup Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Juil 2004 Messages : 3 870 Réside à : 92 et ... 29 |
Laricio, contrairement au bahutage des corniches comme tu le décris, la totémisation suppose une démarche volontaire des jeunes et ne dure pas des mois. Tu n'as pas affaire à des victimes, mais des "victimes-complices" quelque part.
Autre obstacle majeur à l'efficacité de l'interdiction, la comparaison. A partir du moment où des mouvements (tout à fait respectables) la pratiquent ou l'acceptent, l'interdiction ne pèse pas suffisamment pour être suivie. Et quand une décision n'est pas appliquée cela risque de mettre en cause l'autorité des cadres. Il est là aussi le danger. Le choix d'interdire la totémisation est difficile car il y a un rapport de force défavorable. Le plus sage à mon avis serait de commencer par prendre connaissance de la réalité du terrain et laisser les sachems s'exprimer pour nous informer. Mais pour qu'ils s'expriment sans crainte de répression, il faudrait déjà dédramatiser la situation. Les cadres des mouvements sont amis des chefs, totémisés ou non. Il faut absolument que la confiance soit établie pour qu'un vrai dialogue permette de connaître la situation. Le scoutisme quand il est bien pratiqué, et je pense que les SUF sont loin d'être les plus mauvais, offre par une barrière suffisante pour empêcher les débordements en contradiction avec l'esprit scout. Reste la prise de conscience des dangers. Et pour cela l'implication d'un chef responsable et mature (voire d'un aumônier) est non seulement acceptable mais même recommandée pour justement garder le contrôle de la situation et prévenir les débordements aussi bien physiques que moraux ou spirituels. L'erreur stratégique que je vois dans l'interdiction c'est que les cadres choisissent l'autorité administrative au lieu de privilégier le contrôle sur le terrain. Un contrôle qui ne peut se faire que par la présence d'un chef ou un aumônier qui sert de relais. Mais pour susciter la confiance ces relais doivent jouer le jeu. Ils seront beaucoup mieux écoutés et suivis. La totémisation est un jeu, on ne le répétera jamais assez. Af' 117 |
| laricio Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Déc 2008 Messages : 1 445 |
oh j'en ai le souffle coupé! Af! tu dis des choses sensées avec calme. On n'est plus habitué à la normalité dans ce Forum, surtout dans ce genre de sujet polémique.
Je crois bien que ce que tu décris est ce que font les cadres nationaux. Tisser la confiance, ne pas s'emballer. Je leur reprocherais cependant de ne pas publier clairement la loi, et trop souvent de tourner autour du pot, sans rentrer de front dans le sujet. D'ailleurs pour ceux, dont je suis, qui sont anti-tot, il y a à mon avis une solution très pragmatique au problème, c'est d'intégrer de gros pro-tots dans les cadres nationaux. Le changement de perspective change la vue personnelle, et les tots ne ferainet pas long feu. 118 |
| Af' Le Loup Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Juil 2004 Messages : 3 870 Réside à : 92 et ... 29 |
Merci Laricio. J'ai l'avantage d'être assez détaché pour porter un regard objectif. Je n'ai jamais connu la totémisation (d'où mon impartialité), mais je constate que le jeu a des effets bénéfiques et aussi des risques à prendre en compte, le plus grave (car non décelable immédiatement) étant les séquelles psycho-affectives en cas d'échec et qui se révèlent à long terme (contrairement à une sioule). Mais n'ayant aucun exemple concret pour étayer cette hypothèse, je prône le principe de précaution. Cependant la précaution vaut dans les deux sens (interdiction et autorisation). L'autorisation ouverte risque de créer un appel d'air multipliant les risques, et l'interdiction non suivie risque de discréditer dangereusement les cadres des mouvements.
Le mieux je pense est de jouer le jeu mais avec des adultes formés et pourquoi pas avec des gros pro-tot' qui intégrés dans les équipes nationales auront pris connaissance des exigences concernant la protection des mineurs. Af' 119 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Citation: Je connais la totémisation, je suis toté et j'ai pratiqué des totémisations (Je n'en dirais pas plus... ) et je peux t'assurer que cela n'a rien à voir avec un simple jeu. Tu ne peux pas comparer la tot et une sioul.
Par contre, là ou je suis d'accord avec toi, c'est qu'une tot doit être bien encadré pour éviter des débordements en tout genre. Et comme, on ne peut pas le cadrer (pour l'instant), on l'interdit. Après, laisse moi rire quand tu parles de cadres toté au national. Ils sont pratiquement tous toté à 95 pour cent. Simplement, il faut être cohérent et loyal. A partir du moment ou c'est interdit, c'est interdit. Je pense qu'il faut laisser le temps aux responsables nationaux de proposer une totémisation cadrée avec des règles bien établis. Mais pour l'instant, je ne pense pas que cela soit à l'ordre du jour. Du moins pour l'AGSE. 120 |
| Blizzard Membre confirmé
Nous a rejoints le : 24 Juil 2011 Messages : 1 057 |
Qui va encadrer le cadre qui encadre ?
Les limites à ne pas dépasser sont ténues et risquent de l'être, car ce sera laissé au bon vouloir d'une personne censée détenir la sagesse et la maturité nécessaire. On sait que l'individu est capable de se laisser aller à tous les excès loorsqu'il est investi d'une autorité : le fonctionnaire zélé plus royaliste que le roi. Ce pouvoir peut exacerber les qualités comme les travers, alors méfiance. 121 |
| laricio Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Déc 2008 Messages : 1 445 |
Buffle, toi qui est sûrement le meilleur chef de groupe de France, explique moi quelque chose. Quand tu dis que la tot doit être bien encadrée, c'est que tu penses que la tot est nécessaire. Donnes moi un argument, un seul, pour justifier quelque chose dont tu rappelles qu'elle est interdite. 122 |
| Zero Membre confirmé
Nous a rejoints le : 12 Mars 2006 Messages : 4 713 Réside à : Ailleurs |
Citation: Cinquième paragraphe de l'essai Qu'est-ce que les Lumières ? 123 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Laricio, déjà, je ne suis pas le meilleur chef de groupe de France. Je fais ce que je peux pour que mon groupe vive un bon scoutisme. Comme tous les autres chefs de groupe de France.
Si cela peut faire grandir certaines personnes ou les faire rêver, pourquoi pas leur proposer une totémisation. Il faut savoir que ce n'est qu'une proposition. Quand on commence la tot, au bout d'un moment, on lui demande si il veut continuer. Bon, je prend un autre exemple, les Raiders de M. MENU et la continuité à l'AGSE, ce n'est qu'une proposition aussi. Le scout de première classe n'est pas obligé de partir à l'aventure des raiders. Les raiders ne sont qu'une proposition. On accepte ou pas. Bon, la comparaison s'arrete là. (Je reconnais qu'il y a carrément beaucoup plus d'avantages à se lancer dans les raiders que dans une simple totémisation. Si j'ai bien compris la question, tu me demandes une argumentation qui justifie l'interdiction de la totémisation? C'est bien ça? Deux arguments: (Tiré de l'article de Maîtrise) Citation: 124 |
| Af' Le Loup Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Juil 2004 Messages : 3 870 Réside à : 92 et ... 29 |
Citation:Juste une petite précision je n'ai pas parlé des cadres toté mais plus exactement des pro-tot'. On peut être toté et anti-tot'. Sur l'interdiction, j'ai bien compris la question de loyauté. Mais visiblement ce principe a encore du mal à être respecté concernant la totémisation. Que faire? Répression? Bannissement? Difficile de choisir entre une stasse "molle" et une strasse "dure", n'est-ce pas? Va pour une strasse "forte". 
OK, trêve d'ironie. Je souhaite en tout cas bon courage aux responsables. Il y a des moyens de dissuader les amateurs sans agiter l'épouvantail. Par exemple organiser un emploi du temps tel que les sachems ne pourront jamais caser une tot' et ne pas prêter attention à ceux qui sont tentés de se targuer d'avoir réussi leur initiation. Je peux me faire l'avocat d'un camp comme de l'autre. 
Af' 125 |
| Blizzard Membre confirmé
Nous a rejoints le : 24 Juil 2011 Messages : 1 057 |
Au contraire du rite initiatique de n'importe quelle confrérie plus ou moins secrète, si tot il doit y avoir, ce devrait être comme pour l'obtention d'un badge. Bien sûr, celui-ci non officiel, ni obligatoire, avec comme épreuves un échantillon de celles qu'on trouve dans les badges divers et dans les brevets de 2e et 1re classe. Ça restera dans des limites très strictes mais acceptables et personne n'aurait rien à en dire.
Je suis cependant convaincu que ce n'est pas nécessaire pour passer de l'état de novice à celui de scout. La pédagogie des mouvements offre suffisamment de moyens pour cette transition et de surcroît de façon officielle. Nous n'allons pas exiger, à l'instar des Masaïs, que pour passer au rang de « guerrier », il faille tuer un lion à la lance. D'ailleurs, devant le nombre de morts, les autorités ont interdis cette pratique. Même si les principaux intéressés n'étaient pas d'accord. Quant au nom de totem, il peut se décider dans une assemblée comparable au conseil des chefs ou à la cour d'honneur. Old G a parfaitement raison, déjà que dans certaines patrouilles, voire troupes, les novices sont un peu les souffre-douleurs, taillables et corvéables à merci, ne serait-ce que par leur sobriquet de « cul-de-pat' ». S'il en est qui devraient bénéficier de ce passage, ce sont bien eux. Être totémisé, ce n'est pas un badge de plus qu'on coud à sa chemise ni une médaille supplémentaire qu'on y accroche. Ça ne confère rien de plus, sinon un nom d'animal parfois ridicule : Loir indolent, Lérot assoupi, Mite railleuse (chère à Mitacq), etc. 126 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Avez vous pensé, à tous les ministres ( voir Présidents) qui sont totémisés ?
Entre parenthèse, on aurait du les totémiser deux fois , ça nous aurait fait du bien ! Kant ? il a parlé de la totémisation ? La totée, sans son caractère occulte, ne serait plus la totée ! Pour une totée ISO 900 ! zéro défaut, vendue en super marché ! et sans mystère ! 127 |
| laricio Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Déc 2008 Messages : 1 445 |
autrement dit Buffle, ta justification des tots, c'est faire grandir et faire rêver. Tiens la dernière tot dont j'ai eu connaissance, c'était un CP fabuleux et déçu par sa Troupe, totémisé par son CT et son chef de groupe, appartenant à un mouvement où c'est interdit. Le problème, c'est que le chef de groupe n'était pas du tout de ton niveau, mais seulement un brave type a coté de ses pompes, qui ne s'occupait pas de grand chose. Quant au CT, il était HS, incapable de driver sa Troupe, incapable de préparer son camp, et critiquant ses scouts.
Alors je me dis que pour faire grandir et rêver les jeunes, il y a autre chose que l'indianisme occidentalisé, refuge des incompétents, et c'est tout simplement le scoutisme bien pratiqué. Un camp fabuleux, ça fait rêver. Un CT qui y croit et qui se donne à fond, ça laisse une marque à vie. 128 |
| Irbis Première Dame du forum
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004 Messages : 1 736 Réside à : Besançon |
Citation: Allez pan dans les dents ! Laricio, ton discours est très souvent (voire tout le temps ) englué dans des généralités tellement grosses qu'on y croit pas !
D'après toi, tous les chefs qui pratiquent l'indianisme occidentalisé sont des cancres et ne savent pas mener leur troupe. Et tous les chefs anti totémisation sont juste des as. Moi je trouve cela cool ton univers très bisounours, avec les méchants-pas-beaux-sachems et les gentils-très-bons-chefs-scouts. Le jour où tu arrêtera de voire tout en noir ou tout en blanc, en rajoutant du gris et du fuchsia, la discussion sera possible. D'ici là, je maintiens ce que j'ai écrit : la totémisation bien faite est un beau moyen de faire rêver les jeunes, ce n'est pas le seul, mais il peut-être très efficace. Et il n'enlève en rien (et n'ajoute en rien non plus) la qualité du scoutisme pratiqué dans les unités. 129 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Je rejoins Irbis. Par contre, ou je suis d'accord avec toi, Laricio, c'est que la totémisation ne doit pas être un refuge. C'est à dire, la seule activité valable aux yeux du CT ou des scouts.
Pour moi, un CT qui est incapable de gérer une troupe, ne doit pas être CT. Et je doute qu'il sache bien totémiser un garçon si il est nul en tant que CT. Laricio, je suis contre les tot quand il y a que ça à proposer aux garçons. Cela veut dire que le chef n'a rien compris. Ce que propose les mouvements scouts est tellement riche qu'on n'a pas besoin de la totémisation pour faire rêver ou grandir des scouts. C'est vrai. Après, une tot bien cadrée avec des règles bien établis peu très bien passer auprès des scouts. Et là, je suis pour. Regardes les associations scouts belge (Je pense particulièrement à la FSC, je crois qu'elle a changé de nom) avant les années 60, la totémisation était bien cadrées et n'y avait pas de problème. Le souci, c'est quand des chefs qui ne maîtrisent pas la pédagogie scoute (système des patrouilles, pédagogie des conseils, etc...) et qui se permettent de pratiquer des totémisations. Là oui, c'est dangereux. [spoiler:J'avoue qu'il y a quelque chose de débile dans la tot, c'est de boire cette mixture immonde. J'avoue que cela n'apporte rien au garçon.] 130 |
| laricio Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Déc 2008 Messages : 1 445 |
Buffle, comment dans ta tête concilies tu ce genre de langage, pas sot d'ailleurs, avec l'interdiction des tots? L'adhésion à une organisation qui fait une Loi, et le fait de justifier des pratiques opposées? 131 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Citation: C'est simple, je ne pratique plus de totémisation. Ni dans mon groupe, ni au sein de mon équipe, ni au sein de mon district.
Le jour, ou le national remettra la totémisation au gout du jour (Il faut savoir qu'il n'a jamais mis la totémisation en avant, peut être toléré au début ) avec de vrais règles de sécurité, ou la chose sera réfléchie, alors là, je me permettrai de refaire des totémisations. Mais la tot doit resté une proposition, c'est à dire, l'enfant doit pouvoir dire: « non, je ne veux pas être toté, cela ne m'apporte rien. » Mais j'avoue que je n'ai pas été tout à fait loyal a une certaine époque. L'époque ou tu es CT et que tu croques la vie à pleine dent et que rien ne te fait peur. 132 |
| Zero Membre confirmé
Nous a rejoints le : 12 Mars 2006 Messages : 4 713 Réside à : Ailleurs |
Ben ça fait plaisir d'être lu...  Dès qu'un texte dépasse les vingt-cinq lignes ou qu'il est signé d'un nom rébarbatif... 
On peut très bien contester à titre personnel une règle que l'on respecte et fait respecter en tant que responsable d'une association, car cette association nous a investi d'une certaine autorité justement pour faire appliquer ces règles. Mais elle ne nous a pas interdit de penser pour autant. 133 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Mon cher Zéro 7, à titre personnel , je ne lis pas les textes qui dépassent 15 lignes, même avec un écran 22 pouces, trop difficile à lire, même avec mes lunettes !
Pour Kant, je voudrais bien dormir cette nuit ! C'est la critique de la raison scoute ! j"ai pas le niveau ! Admet que c'est du lourd et du condensé, même si ce fameux Kant , il dit des choses vraies, mais pas simplement . la totée et son caractère ésotérique, dans 100 ans elle existera encore, même interdite, comme l'astrologie, interdite depuis 2000 ans ! totémisés à 95 %, sauf Madame Royal, et pourtant ça lui aurait fait beaucoup de bien, vous remarquerez que ça lui manque ! 134 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Tout à fait Zéro, tu as très bien saisi le problème, ce qui est difficile c'est de contester quand on est tenu de par sa fonction de faire appliquer et respecter les règles de son association et que ses propos peuvent être perçus comme officiels.
Pour faire entrer des pro-tot au sein de la direction d'une association il faudrait qu'ils aient le courage de se présenter aux élections, qu'ils soient élus ou qu'ils acceptent leur défaite si le verdict des urnes leur est contraire. Il faudrait aussi qu'ils ne changent pas d'avis une fois qu'ils auront été habilité à prendre connaissance de certains documents qu'on ne laisse pas circuler en externe. 135 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
la toté, dans le programme électoral scout ! Hum ! la toté est une activité privée, je ne crois pas qu'elle figure dans la charte de l'OMMS ? C'est un peu du folklore ! D'ailleurs, on ne peut totamiser qu'un volontaire, même si c'est difficile de refuser ! Une cérémonie qui peut friser le ridicule ! ( au moins en France, et pas toujours très bien vécue) Beaucoup d'assoces ont adopté la prudence, on ne sait jamais ! dans la pratique, les totemisés devraient se faire appeler par leur totem, ce qui ne semble pas être souvent le cas ? Heureusement, il y a le secret, pas toujours respecté ! on ne devrait pas parler de totémisation sur ce forum, puisque c'est secret ! 136 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Citation: En vlannn, une grosse rafale de généralités toutes négatives... Old, des fois il vaut mieux se taire, non ? Quant au "grand complot des mystères qu'il est bon de nous cacher mais que toi tu connais parce que toi rien ne t'échappe", heu... Ca va bien, la grosse tête, non ? 137 |
| Lucky Luke Modérateur
Nous a rejoints le : 06 Nov 2009 Messages : 513 Réside à : Far West |
Grizzly_90.
Attention au ton que tu prends dans ton post. Tes prochains post qui s'attaque au forumeurs et pas aux arguments seront modérés. LL 138 |
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 Signaler
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   | technique |
   | bonne humeur |
Ecussons
Posté le: 21-10-2011 à 18:26
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