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| Auteur | Test Jungle |
| Baloo15 Grand membre
Nous a rejoints le : 22 Fév 2005 Messages : 607 Réside à : Nantes-Versailles |
Chil est un milan (il ressemble à un vautour mais il n'est pas un vautour).  35      |
| petite ange Membre confirmé
Nous a rejoints le : 21 Mai 2004 Messages : 1 140 Réside à : Nancy |
 " Baloo leva les yeux pour voir d'où venait la voix, et Chil le Vautour apparut "
extrait du "Livre de la Jungle" Rudyard Kliping 36 |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
dommage que je n'aie vu ce jeu sympa plus tôt
pour Chil, c'est sans doute une question de traduction.En français, on trouve communément Vautour (ex : Chil vautour conduit les pas de la nuit).Qui peut me dire en VO ? Sinon, ce n'est ABSOLUMENT pas le même oiseau !!! Milan (royal): milvus milvus -black Kite en anglais- Milan noir : milvus migrans -red Kite- Vautour : pleins d'appellations latines différentes selon l'espèce (fauve, moine, charognard etc...) -Vulture en anglais- Le tigre n'a droit qu'à UNE SEULE nuit par an.Baloo, peux-tu donner tes sources ? (édition et n° de page par exemple) Il s'agit peut être encore d'un pb de traduction pour le coup des cabanes, ça ne me dit rien sur le moment (j'avais l'impression que c'était juste parceque c'était un petit d'homme avec les secrets des humains) Je vérifierai! Quand à Toomaï...petit ou grand??? 
merci, Baloo, ça rafraîchit les méninges! 37 |
| Akela NDE Akela
Nous a rejoints le : 01 Avr 2005 Messages : 4 922 Réside à : Dijon |
Toomaï ? Petit !
Chil est bien un vautour, ou alors, les rédacteurs des différents Mowgli et Carnet du Loup se sont plantés ... Ce qui m'étonnerait un peu. 38 |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
je- veux- le -mot -anglais- employé -par- Kipling! 
(j'ai en effet retrouvé une traduction de R.d'Humières où il parle de milan dans un de mes -nombreux- exemplaires du livre de la jungle.Comme quoi....) et si ça se trouve, ce ne sera ni vultur, ni Kite 
Pour les fans de Kipling, devinette : quel personnage du livre de la jungle réapparaît dans une autre nouvelle dudit auteur intitulée "Dans le rukh" ? 39 |
| darzee Membre familier
Nous a rejoints le : 21 Juin 2003 Messages : 481 Réside à : Quimperlé/ Cherbourg |
"Chil vautour conduit...."
"Dans la jungle, jungle, jungle c'est moi chil vautour..." Et puis d'abord on m'a toujpurs dit que c'était un vautour chil!!!!  40  |
| Akela NDE Akela
Nous a rejoints le : 01 Avr 2005 Messages : 4 922 Réside à : Dijon |
The Jungle Book est disponible dans la bibliothèque du "projet Guthenberg". J'ai été chercher la page de Kaa's hunting, ou Chil apparait ... Et là, surprise : c'est Rann the Kite !!!
Donc, d'une part il s'agit effectivement d'un milan, et d'autre part, il ne s'appelle pas Chil ... Quelqu'un aurait-il le courage de comparer une version française avec cette VO ? 41 |
| Amodeba Bretagne
Nous a rejoints le : 06 Sept 2004 Messages : 4 687 Réside à : Bzh |
Bon, j'ai regardé dans mon exemplaire, et on parle bien d'un vautour, et ce à plusieurs reprises (P. 74, édition GF-Flammarion). 42 |
| petite ange Membre confirmé
Nous a rejoints le : 21 Mai 2004 Messages : 1 140 Réside à : Nancy |
En même tant même si c'est une erreur de traduction, cela me parait un peu gros ...mais bon, c'est possible mais si on s'appuie sur le dessin animé de Disney, Chil ressemblerait à un milan et non à un vautour puisque c'est un film anglais... 43 |
| petite ange Membre confirmé
Nous a rejoints le : 21 Mai 2004 Messages : 1 140 Réside à : Nancy |
"Now Rann the Kite brings home the night
That Mang the Bat sets free-- The herds are shut in byre and hut For loosed till dawn are we. This is the hour of pride and power, Talon and tush and claw. Oh, hear the call!--Good hunting all That keep the Jungle Law! Night-Song in the Jungle" Accrochez vous 
d'après mon ami google : Maintenant Rann le cerf-volant apporte à maison la nuit que Mang que la batte place librement -- les troupeaux sont fermés dans le byre et la hutte pour desserré jusqu'à ce que l'aube soient nous. C'est l'heure de la fierté et de la puissance, de la serre et du tush et de la griffe. Ah, entendent le call! -- bonne chasse toute qui gardent la loi de jungle! Nuit-Chanson dans la jungle 44 |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
Ca donne Chil milan conduit les pas de la nuit que Mang le vampire délivre....bien connu des louveteaux, avec vautour au lieu de milan...
 la question Rann/chil
pour le look, un milan, c'est plus chic, et c'est moins charognard le seul inconvénient, c'est que le milan royal ne se reproduit qu'en Europe.Il s'agirait donc d'un milan noir, dont l'aire de répartition est "régions tropicales et tempérées".Migrateur dans le sud saharien 45 |
| Hypocam Membre confirmé
Nous a rejoints le : 12 Janv 2004 Messages : 2 017 Réside à : Paris 15ème, mais Normande pour toujours |
 Je n'ai aucune réponse ( si peut-être une ou deux), je n'ai jamais lu le Livre de la Jungle  46 |
| petite ange Membre confirmé
Nous a rejoints le : 21 Mai 2004 Messages : 1 140 Réside à : Nancy |
Ou alors faut aller demander sur un forum de scouts anglais ... 47 |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
et pour rigoler...je viens de m'apercevoir que Rann signifie "pays" en breton...Guérande, gwennrann, le pays blanc... 48 |
| Akela NDE Akela
Nous a rejoints le : 01 Avr 2005 Messages : 4 922 Réside à : Dijon |
Milvus migrans s'appellerait en anglais Indian Kite.
Je continue à chercher, handicapé par le fait que, comme l'a observé Petite Ange, Kite signifie aussi "cerf-volant" dans la langue de Shakespeare ... Ben oui, les traducteurs automatiques, c'est jamais terrible. Surtout les gratuits ... 49 |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
Citation: Mais...toi cher ami, quelqu'un qui a le courage de lire harry potter dans le texte devrait pouvoir le faire, non? 50 |
| Akela NDE Akela
Nous a rejoints le : 01 Avr 2005 Messages : 4 922 Réside à : Dijon |
Voilà ce que j'ai trouvé, ainsi que cette page.
Notre Rann/Chil (qui s'appelle aussi Chil en hollandais, d'ailleurs  ) ressemblerait alors à ça :
  
Pour les francophones et les personnes intéressées (plus complet que les pages indiennes précédentes) 51 |
| petite ange Membre confirmé
Nous a rejoints le : 21 Mai 2004 Messages : 1 140 Réside à : Nancy |
Alors pourquoi dans le dessin animé c'est un vautour ? 52 |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
Ca c'est un milan noir.(milvus migrans) et je confirme black kite comme appelation par les ornithos anglais (le célèbre guide Grimmet)
Par contre, on observe en Inde des élanions blancs dont l'appelation anglaise est :Black-shouldered Kite 53 |
| Akela NDE Akela
Nous a rejoints le : 01 Avr 2005 Messages : 4 922 Réside à : Dijon |
Y'a des milans noirs en Inde.
La preuve, les deux premiers sites et la première photo que je donne ... 54 |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
je ne t'ai pas dit qu'il n'y en avait pas ! le pb, c'est l'appelation "Indian Kite" dont je ne vois pas la "traduction" ornitho.Vive le latin, au moins, on sait de quoi on cause ! 55 |
| Akela NDE Akela
Nous a rejoints le : 01 Avr 2005 Messages : 4 922 Réside à : Dijon |
J'ai là un Milvus lineatus dont le nom anglais est Large Indian Kite ou Black-Eared Kite.
Ils parlent aussi d'un Milvus Indus Mais c'est en estonien ! 
Je continue les recherches ... 56 |
| Akela NDE Akela
Nous a rejoints le : 01 Avr 2005 Messages : 4 922 Réside à : Dijon |
Milvus Govinda, qui s'appellerait en anglais Pariah Kite ...
Mais juste mentionné dans un forum étymologique anglais ... 57 |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
Milvus lineatus : c'est le milan brun (je ne connais que l'appelation Black eared kite)
Milvus Govinda, je ne vois pas, mais je connais mieux les oiseaux de France que le reste. 58 |
| Akela NDE Akela
Nous a rejoints le : 01 Avr 2005 Messages : 4 922 Réside à : Dijon |
Disons que dans le cas qui nous concerne (Chil), il peut s'agit d'un Milvus migrans, qu'on retrouve aussi en Inde, ou d'un Milvus lineatus, voire évetuellement d'un Milvus indus ou d'un Milvus govinda ...
: Chil est un milan, et pas un vautour.
Il y a là une croyance populaire à déraciner ... (Un milan, c'est tout de même plus sympa qu'un vautour, même si les deux sont charognards). Reste la double enigme de savoir pourquoi on l'a appelé le vautour, et pourquoi Disney le représente sous les traits d'un vautour. Amis chercheurs et creuseurs de questions : bonne chasse ! N'empêche qu'à voir la première photo, celle du site indien, eh ben on dirait bien un Milvus lineatus : il est bien brun, avec les oreilles noires, non ? 59 |
| Amodeba Bretagne
Nous a rejoints le : 06 Sept 2004 Messages : 4 687 Réside à : Bzh |
un peu, non ???
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| TaguanCdL Pétauriste
Nous a rejoints le : 09 Janv 2005 Messages : 3 010 Réside à : Antibes |
bonne chasse Akela 61 |
| Baloo15 Grand membre
Nous a rejoints le : 22 Fév 2005 Messages : 607 Réside à : Nantes-Versailles |
Citation: Ta deuxième énigme répond sans doute à la première. Les nouvelles éditions du livre de la jungle en français ont-elles été réalisées avant ou après le film? 62 |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
ben moi, je ne m'en fiche pas! les ornithos, 
confondre un vautour et un milan, c'est NUL (et pas digne d'un bon scout) (dans le dessin animé, on ne voit pas chil, à proprement parler, mais trois vautours.Il ne me semble pas qu'on les nomme.De toutes façons, j'ai des traductions d'avant le dessin animé qui disent déjà vautour.) Bon, je résume mes recherches sur les milans indiens: -le milvus migrans( milan noir) a des sous espèces indiennes dont le "common indian kite" et le milvus migrans govinda (common pariah kite) -le milvus lineatus (milan brun) est aussi appelé, d'après les recherches d'akela, large indian kite -le milvus indus ou haliastur indus (brahmini kite) : le milan sacré ou des brahmanes ou à tête blanche bref, 90% en faveur du milan noir et de ses sous espèces, la photo d'Akela sur ce fil le lineatus est plus blanc sur le ventre 63 |
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Ecussons
Posté le: 23-11-2005 à 12:37
