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| Auteur | Sujet du Bac : ENDOCTRINEMENT |
| girafon Girafon
Nous a rejoints le : 09 Juin 2005 Messages : 485 Réside à : Rambouillet |
je sais pas trop pour ce domaine! 
(sportive du dimanche!) je sais pas en fait comment ça se passe niveau national... je crois que c'est un prof d'un autre lycée qui vient te noter maintenant... Mais suis pas sûre! Mais il me semble qu'en général, il n'y a pas un gros nivellement des notes (genre tous les monde a 14/20), donc y a moins urgence de réforme... En même temps, là dessus, je me base que sur ma ville! tu sais peut-être mieux que moi? En même temps, on peut pas tous changer!  222      |
| girafon Girafon
Nous a rejoints le : 09 Juin 2005 Messages : 485 Réside à : Rambouillet |
oui je sais, ma réponse arrive 20 ans en retard (jamais dans l'exagération), mais j'avais ma dirlot derrière moi...
223 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Qu'est-ce que tu veux Elecscout, le niveau du bac est en dessous de celui du certificat d'études d'il y a 50 ans ...
Il n'ya pas 80% d'une classe d'âge qui soient fait pour les tudes universitaires. 224  |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Accessoirement, j'ai vu les épreuves du bac en 97 (moi) et en 2003 (mon frère), le niveau était bien plus bas (sauf les questions hors programme) 225 |
| Choc 013 Membre confirmé
Nous a rejoints le : 02 Oct 2003 Messages : 1 425 Réside à : forêt de Brocéliande |
L'UNAPEL et puis les AFC viennent d'interpeller le ministre dans une lettre ouverte à ce sujet. 226  |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Tu rèves Elec Scout quand on demande (impose?) aux correcteurs de relever les notes des copies pour éviter de faire baisser les statistiques.
En langues si on appliquait le barème des concours CAPES/AGREG (ce qui était le cas il y a encore un quart de siècle) combien auraient la moyenne? (Chaque faute d'orthographe compte et je ne parle pas des points ôtés pour contre sens, faux sens, barbarisme, gallicisme, etc...) Quatre phrases et on se retrouve vite avec un zéro. Idem en français et en philo, une faute d'orthographe = un point en moins. Hors sujet = zéro. Ce serait l'hécatombe. Alors le copier-coller c'est un moindre mal, des quasi-analphabètes en premier cycle en fac cela fait baisser les chiffres du chômage et les inscrits à l'ANPE. 227 |
| Oryx Membre confirmé
Nous a rejoints le : 13 Mai 2003 Messages : 3 798 Réside à : Paris |
Un peu d'accord avec le vieux chnoque. J'ai l'occasion de feuilleter des copies de licence (en histoire de l'art, donc plutôt littéraire) ou de l'Ecole du Louvre (idem).
Si y en a la moitié qui ont une orthographe ou une grammaire potable (moins d'une faute toutes les deux lignes), c'est bien le maximum. Mais bon, comme y a 80% de réussite au bac, c'est que le niveau des élèves est bon. Une histoire de verre à moitié plein, en somme... Je ne vous reparle pas du niveau d'histoire ou de géographie d'élèves en DESS (bac +5) de gestion. Là, la coupe serait pleine, et non plus qu'à moitié. 228 |
| Rantanplan canidé
Nous a rejoints le : 19 Fév 2004 Messages : 4 261 Réside à : France-désert |
Je suis d'accord pour dire que le bac est d'un niveau pourri !! d'xpérience (et comparativement à ce qu'on m'a dit, ce qu'on m'a montré, etc...)....
[PS: j'aime pas le contrôle continu...parce que je fais toujours tout au dernier moment...alors....  ] 229 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Citation:Ce n'est pas parce que 80% des élèves d'une année ont le bac que ces 80% vont aller en études sup... Certains s'arrêtent au bac, parce que "c'est le minimum". Et si la bac ne vaut plus rien (c'est vrai que ce n'est qu'une formalité), c'est peut-être parce que le niveau de recrutement a augmenté! 230 |
| Oryx Membre confirmé
Nous a rejoints le : 13 Mai 2003 Messages : 3 798 Réside à : Paris |
Et si la bac ne vaut plus rien (c'est vrai que ce n'est qu'une formalité), c'est peut-être parce que le niveau de recrutement a augmenté!
Po sûr d'avoir compris, là. Tu veux dire que si le bac est plus simple, c'est parce que pour n'importe quel boulot, on va te demander le bac, voir Bac+1 ou +2 ? Tu me permettras d'avoir un doute ; je verrais plutôt l'inverse (d'autant que ce ne sont pas les entreprises qui ont comme objectif 80% d'une classe d'âge (d'ailleurs, en fait, c'est pas plutôt 70% ?) bachelière). De toute façon, ça ne change rien quant à l'inalphabétisme, ni au manque total de culture. Je te parle de connaissances de bases. 231 |
| Louloumf, fou du roi Joyeux membre
Nous a rejoints le : 29 Sept 2003 Messages : 322 Réside à : Sedna |
Alors si même Rantanplan  a eu son Bac ... 232 |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
Citation: analphabêtise????  233 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Je disais qui si on demande un bac+2 minimum là ou on demandait un bac avant, forcément, avec le bac, on ne fait plus grand-chose. Donc, le bac (et pas la bac comme je l'avais écrit... ceci dit, pour intégrer la bac, il faut surement avoir le bac... OK, je sors) ne vaut plus grand chose.
Et pour ce qui est des connaissances générales, je te signale qu'au bac (scientifique en tout cas) il y a quand même des épreuves d'histoire-géo, de français & philo, de maths, de physique... Si ça ce n'est pas de la culture générale! D'ailleurs, là où il y a une injustice, c'est qu'on s'acharne à donner des cours de philo aux scientifiques... mais que les littéraires n'ont à ma connaissances pas de cours particulièrement scientifique! Pourtant, il me semble important de savoir à quoi sert un fusible et comment on allume un ordinateur (même pour un littéraire)!! (c'est caricaturé, d'accord, mais en gros, c'est ça!) 234 |
| Amodeba Bretagne
Nous a rejoints le : 06 Sept 2004 Messages : 4 687 Réside à : Bzh |
Citation: 
Tu me fais bien rire, Elecscout. Tu as vu les différences de coeff ? De mon temps  , les coefficients étaient 7 pour les Maths, 6 pour la Physique, 6 pour la Biologie, (plus un coeff 2 pour la spécialité) et 3 pour la plupart des autres matières (Histoire, Philo...) 4 pour le Français (oral et écrit) (en S). Alors excuse-moi, mais ça me fait bien rire. La culture générale, ce n'est pas tant les maths ou la physique, mais plutôt l'histoire ou la philo (et encore, le programme d'histoire de Term est singulièrement court, puisqu'on étudie l'histoire qu'à partir de 1939... Il ne s'est rien passé avant ?
Je me souviens parfaitement que la plupart de mes condisciples se foutaient royalement de l'histoire ou de la philo en term. Je suis prête à parier que la majorité d'entre eux n'a presque rien révisé pour le bac dans ces matières. Alors culture générale (en tout cas en S), tu repasseras... Et comme c'est la filière principale choisie par les lycéens... Amodeba 235 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Citation: Le bac s'est fait pour faire des études supérieurs. Il y a donc bien un problème d'orientation avant le bac. 236 |
| girafon Girafon
Nous a rejoints le : 09 Juin 2005 Messages : 485 Réside à : Rambouillet |
je sais si c'est un problème d'orientation ou de mentalité française....
En France, si t'es ouvrier, on te prend pour un pecno idiot!!! En Allemagne, tout au long de ta scolarité, tu dois faire quelques stages pour découvrir diverses métiers... Et t'es pas plus mal vu si tu fais cheminot au lieu d'ingénieur!! On pousse quand même les jeunes à faire des métiers "d'intellectuels", bien que beaucoup de filières soient bouchées et que beaucoup d'étudiants n'en n'ont pas les capacitées... 237 |
| Oryx Membre confirmé
Nous a rejoints le : 13 Mai 2003 Messages : 3 798 Réside à : Paris |
Citation: Merci, j'avais compris... , mais quand même !
Je te faisais simplement remarquer que, meiner Meinung nach, c'est plutôt le phénomène inverse : comme tout le monde (pour ainsi dire) a son bac, les entreprises, pour faire un minimum de sélection, sont obligées de demander plus que le bac, même pour les métiers les plus simples. En gros, tu dis que le bac ne vaut plus rien -> il n'est plus reconnu, je dis qu'il ne vaut plus rien -> il ne reflète aucun niveau. Citation: Je te remercie de tes lumières. Mais ça ne fait que confirmer ce que je disais : malgré le fait qu'il y ait toutes ces matières au bac, certains n'ont absolument aucune culture. Je ne demande pas qu'on connaisse les dates de règne de Jean I°, mais simplement qu'on se doute que si une manufacture perd son privilège royal en 1790, ça a peut-être un rapport avec la Révolution, qu'on sache que l'appel du 18 juin, c'est avant Hiroshima, que Budapest n'est pas en Suède (tous ceux qui connaissent Jean-Pax le savent ! ), que l'Irlande et l'Islande sont deux pays différents, etc...
Je demande simplement que, quand on a son bac, ça suppose qu'ont sais un peut écrir le fransait. Citation: Parce que c'est ce qu'on apprend en S ? Ca a encore empiré depuis mon époque... 
Moi, ça me semble normal. Comme il me semblerait normal, en effet, qu'on fasse un peu plus de matières scientifiques, même en L. Ou qu'en tout cas, les matières littéraires soient moins dévalorisées en S, et les matières scientifiques de même en L. Pour ta gouverne, j'ai passé un bac S. PS : Castore, tu vois, quand je dis que les gens ne savent plus écrire français !  [ Ce Message a été édité par: Oryx le 28-06-2005 à 19:13 ] 238 |
| girafon Girafon
Nous a rejoints le : 09 Juin 2005 Messages : 485 Réside à : Rambouillet |
en même temps, la philo c'est quand même vachement scientifique!!
ça a donc bien sa place en S 239 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Que la philo ait sa place en S ou en STI, pas de problème (si c'est enseigné convenablement, parce qu'en général, ce genre de matière...) Mais ce qui serait bien, ce serait que les maths, la physique, l'informatique aient leur place en L (même à petite dose)
Encore une fois, il me semble important que chacun sache faire un minimum de calcul, sache pourquoi il ne faut surtout pas remplacer un fusible par un fil de fer ou pourquoi il ne faut pas utiliser son sèche-cheveux en étant tremper, et sache utiliser un tableur ou un traitement de texte pour faire sa compta, son CV ou ses lettres diverses... 240 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Non seulement la philo a sa place en S mais comme tout scientifique qui se respecte j'estime que la philo est une matière plus scientifique que litéraire. 241 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
 Peut-être, mais il faudrait alors changer la manière dont elle est enseignée. 242 |
| Florian Grand membre
Nous a rejoints le : 19 Juin 2004 Messages : 651 Réside à : nomade |
Pourquoi ? Je trouve qu'elle est pas trop mal enseignée pour les scientifiques. Enfin ça doit surement beaucoup dépendre des professeurs. 243 |
| Fou de Bassan Membre confirmé
Nous a rejoints le : 11 Mai 2005 Messages : 1 308 Réside à : Le Chesnay |
c"est marrant, je comprend maintenant pourquoi les S ont des super moyennes en philo, et pas les L, alors qu'en première, les L ont des pures moyennes en physique , bio et maths! De là à dire que les maths sont une matière littéraire....Je fais le pas! En spé, ma prof me reprochait de ne pas écrire assez! 244 |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
Les maths = premier degré d'abstraction de la philo
Pythagorre, Euclide, Descartes (et bien d'autres) =mathématématiciens ET philosophes Et pour les passionnés de logique, allez donc faire un petit tour chez Frege et Wittgenstein (mise en langage mathématique du langage courant, on comprend alors très vite ce qu'est un sophisme, par exemple) la phrase "César conquit la Gaule" signifie le résultat : Soit de la fonction "x conquit la Gaule (complétée par "César" comme argument). Soit de la fonction "César conquit x" (complétée par "la Gaule" comme argument). Soit de la fonction "x conquit y (complétée par les arguments "César" et "la Gaule") Pour Frege "César conquit la Gaule" dénote le vrai et "Pompée conquit la Gaule" dénote le faux ; les valeurs de la fonction "x conquit la Gaule" pour différents arguments sont toujours des valeurs de vérité (vrai ou faux). Dans la théorie classique du syllogisme, la validité des inférences résulte de la disposition correcte du sujet et du prédicat : Tout M est P Or S est M Donc S est P Frege place au centre de la logique des types d'inférence qui ne dépendent plus de la division en sujet et prédicat. L'inférence "Si les oiseaux peuvent voler, c'est que les oiseaux ont des ailes ; or les oiseaux peuvent voler, donc les oiseaux ont des ailes" est donc de la forme "Si p alors q, or p donc q" Dans le calcul propositionnel apparaissent deux types de symboles : les variables (p, q, r etc.) et les constantes qui correspondent à des conjonctions telles que et, ou, si… alors etc. Le calcul propositionnel permet de formaliser un grand nombre d'arguments. Par exemple : Socrate est vivant ou mort Or Socrate n'est pas vivant Donc Socrate est mort se formalise par "si p ou bien q et pas p alors q". Cet argument est toujours valide et sa validité n'a rien à voir avec Socrate, la vie ou la mort car quelles que soient les valeurs de p ou q, le raisonnement tout entier est toujours valide. Frege a systématisé la logique propositionnelle. Il montre que toutes ces vérités logiques peuvent être organisées en un système axiomatique comme la géométrie euclidienne. En lui-même, le calcul propositionnel n'est pas assez riche pour symboliser le syllogisme classique: Tous les hommes sont mortels Or Socrate est un homme Donc Socrate est mortel. Cependant nous pouvons exprimer la proposition "tous les hommes sont mortels" par "Pour tout x, si x est un homme, x est mortel" à quoi on rajoutera "or x est un homme donc x est mortel". Ainsi, en ajoutant au calcul propositionnel le quantificateur universel (avec des règles pour son emploi), Frege développe un système de logique complet. Eclairant, non ? 
245 |
| Fou de Bassan Membre confirmé
Nous a rejoints le : 11 Mai 2005 Messages : 1 308 Réside à : Le Chesnay |
Voui! Le syylogisme, c'était la démonstration logique par excellence pour Pythagore.
De plus, si l'on reprend le programme de philo de L, (cela va de soi) on obtient: un cinquième de l'année sur l'épistémologie: logique, démonstration, le vivant, l'éthique, le langage..et j'en passe. Les auteurs : presque uniquement des scientifiques: Descartes, Bernard, Comte etc.. 246 |
| Angharad Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Janv 2005 Messages : 1 211 Réside à : Nantes |
In "Le Monde vu de Rome"
France : Recteurs sanctionnés pour des sujets au baccalauréat 2005 ROME, Vendredi 16 septembre 2005 (ZENIT.org) – Des recteurs d’académies sont sanctionnés en France par l’Education nationale, pour des sujets au baccalauréat 2005, signale la Revue de presse de la Fondation Jérôme Lejeune (www.genethique.org). Ivan Rioufol, dans son Bloc Notes, du quotidien « Le Figaro », revient sur l'affaire du bac 2005 qui a suscité tant de réactions cet été. Rappelons que deux sujets de première étaient controversés : l'un, en Sciences de la vie et de la terre, portait sur la contraception et l'IVG, l'autre, en Français, sur une chanson de Pierre Perret contre le racisme. Les deux recteurs responsables de ces sujets ont été sanctionnés par Gilles de Robien, Ministre de l'Éducation nationale française. L'un a été destitué, et l'autre mis à pied. 247 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Quelle incroyable victoire !!!!
J'en reste sans voix !  248 |
| Angharad Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Janv 2005 Messages : 1 211 Réside à : Nantes |
Victoire, oui ! Mais encore faut-il que tout le monde le sache, et surtout sache pourquoi ces sanctions sont tombées. 249 |
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Ecussons
Posté le: 27-06-2005 à 15:52
