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| Auteur | Structure SUF |
| balthazar Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Mai 2004 Messages : 1 084 |
Citation: Comment pourrait-il y avoir un putch? C'est complètement impossible vu le système de cooptation. Laricio a bien récapitulé : c'est une association/fédération (notez que je ne parle jamais de mouvement pour les SUF*) qui avance cahin-caha selon les régions et le dynamisme des Chefs de Groupe. *Pour qu'il y ait un mouvement et non des mouvements, il faut une certaine "unité" car "unité de pensée, unité de commandement, voilà la base de toute entreprise qui veut réussir" Sevin sj. Dans ce sens, les camps groupés chez les SUF sont bien plus compliqués à organiser que dans un mouvement tels que AGSE, SGDF, ENF... (Sauf si ce sont des troupes proches géographiquement) "Vous tous des provinces aimées, Vous n'êtes ni picards, ni lorrains, mais français! Qu'aucun dise: un tel est d'Anjou, de Bourgogne, Car nous allons faire une belle besogne!" Ce que je regrette chez les SUF c'est moins la cooptation assurant un commandement stable que le manque d'union entre le commandement et les groupes.  81      |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Citation: Oui mais au moins ils avancent c'est déjà pas mal. Et quand ont participent au JN, dire que ce n'est pas un mouvement, qu'il n'y a pas d'unité de commandement, je trouve que c'est quand même un peu forcer le trait. 82  |
| pirouette Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Nov 2006 Messages : 984 Réside à : Neuilly |
Citation: je ne suis absolument pas d'accord, il y a certes des progrès à faire car nul n'est parfait, mais: j'ai reçu R&P et clé de feu pendant 4 ans et je les attendais avec impatience! et il m'arrive de les relire pour vérifier un point de pédagogie pour relire les parties Réflexion qui sont trop riche pour tout saisir en une seule lecture! si tu trouves que les revues sont creuses, propose un article profond! je ne crois pas que beaucoup de mouvements publient une revue spécifique par branche plus une pour les chefs, sans compter les carnets de carême (très bien faits en général) et les carnets de camp (qui sont des mines d'or pour trouver des idées de déguisements, installs, concu, chants...) quant aux RNR, ils s'essoufflent peut-être (à vérifier) mais les feux de Toussaint sont en plein essor 83 |
| laricio Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Déc 2008 Messages : 1 445 |
Tout dépend de ce qu'on attend d'une revue pour les adultes. R&P, c'est une revue SUF bien comme il faut, mais quand même un peu faiblarde. Quant à carnets de Route, c'est très gentil, et c'est tout. 84 |
| balthazar Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Mai 2004 Messages : 1 084 |
Citation: Cette réflexion est justement très SUF. Je m'explique: Les revues sont sous la responsabilité des équipes nationales afin de transmettre un message commun à toute la France. Si les textes sont creux (qualificatif que je trouve incorrect, j'aurais plutôt choisi "timoré", il n'y a jamais de prise de risque de peur de faire de l'élitisme), ce n'est pas à tout à chacun de proposer des articles, les rôles ne doivent pas être inversés. La formation et la "propagande" doivent descendre du national vers les chefs/cheftaines non l'inverse sous peine de déstabiliser l'ensemble. Je rajouterais qu'il y a surement une différence entre Pirouette et Laricio : quelques années je suppose! Les SUF sont très orientés vers les jeunes à tous les niveaux, un adulte de plus de 25-30 ans n'a pas vraiment sa place chez les SUF si il n'est pas coopté à un échelon national. Quant aux Chefs de Groupe (adultes de 35 ans et plus), leur formation aux tripodes est bien simplette également et ils n'y trouvent pas un cadre pour leurs réflexions / progression personnelles, ils ne sont que dans un rôle au service des jeunes. 85 |
| pirouette Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Nov 2006 Messages : 984 Réside à : Neuilly |
c'est vrai que je n'ai "que" 21 ans, et je n'ai toujours été qu'aux SUF donc je n'ai pas le recul d'un CG qui aurait fait plusieurs mouvements! quant aux carnets de route, j'ai feuilleté celui de mon frère, il parait moins complet qu'un clé de feu mais les R&P carnet de route et clé de feu sont destinés aux 17-25ans, donc c'est pas étonnant que ça me plaise à moi qui ai 21ans et que ça plaise moins aux CG qui sont plus âgés! qu'est-il proposé de mieux comme revue trimestrielle pour les ainés dans d'autres mouvements? quels sont les genres de sujets traités? comment améliorer les revues existantes? 86 |
| balthazar Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Mai 2004 Messages : 1 084 |
Citation: Je ne connais pas assez les revues de l'AGSE pour répondre à la première partie de la question. Cependant, je pense que les carnets de route et clés de feu devraient développer des articles de catéchèse, des commentaires d'actualités à la lumière de la doctrine sociale de l'Eglise, ainsi que des pages d'approfondissement techniques et des rappels constants sur l'esprit de la route et du feu. En parallèle, le tripode des Chefs de Groupes devrait développer au coté des nombreuses pages administratives et pédagogiques, une section propre à la réflexion spirituelles et à la progression scoute des adultes (toujours à base de catéchèse, doctrines, commentaires spirituelles des pères de l'Eglise, esprit du feu et de la route). Je n'ai jamais compris pourquoi le commissaire national ne proposait pas une progression personnelle aux chefs de groupe basée sur la route et le feu (compagnonnage et départ routier) alors qu'on leur propose de prononcer la Promesse scoute lors des tripodes (ca manque ce continuité). 87 |
| Irbis Première Dame du forum
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004 Messages : 1 736 Réside à : Besançon |
Citation: Jette un oeil aux revues pour les ainés et les chefs chez les EU et là tu ne diras plus que les revues sont creuses chez les SUF... Enfin, je dis ça, je dis rien  88 |
| laricio Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Déc 2008 Messages : 1 445 |
Très bien vu Balthazar! jamais d'idées pointues dans une revue SUF, mais un ragoût de lieux communs qui sont supposés plaire au plus grand nombre. R&P, c'est "Le Pélerin" avec en plus la bonne humeur obligée et un peu lourde. Carnets de Route, c'est l'expression nombriliste de l'équipe nationale, qui ne peut s'empêcher de montrer sa pomme sur toutes les coutures, et les nouvelles des clans qui n'intéressent personne. Rien en tous cas d'une revue de référence. Dommage de gacher ainsi l'argent des cotisants. Car qui lit ces revues sopos? 89 |
| Pollux Membre familier
Nous a rejoints le : 05 Nov 2008 Messages : 486 |
Pirouette << qu'est-il proposé de mieux comme revue trimestrielle pour les ainés dans d'autres mouvements? quels sont les genres de sujets traités? comment améliorer les revues existantes? Chez les SDF, il y avait "Demain" puis il y a eu "Résonance" chez les SGDF. Les sujets abordés dépassaient souvent le scoutisme pour s'étendre au catholicisme social et son rôle dans la société. "Résonance" s'est éteint en 2007 (je crois) et n'a pas été remplacé. Trop ambitieux ? Pour les revues de jeunes SUF que ma petite famille reçoit (Jungle et Pourquoi-pas), il est vrai qu'on tourne un peu en rond, mais je ne fais pas paryie du plublic visé. En passant, ce n'est pas très étonnant, car il n'y a pas grand chose qui change. De là à faire de la publicité pour les SdP écrits il y a 30 ans, il n'y a qu'un pas... Sans doute un nouveau sujet à lancer sur les revues internes... 90 |
| jda Membre notoire
Nous a rejoints le : 01 Mars 2007 Messages : 76 |
Résonance était très ambitieux puisque il ne s'agissait pas d'une revue interne mais externe, permettant d'adresser à un certain public les messages des SGDF. Demain est lui remplacé par "Azimuth" même si les dossiers de Demain étaient plus ambitieux dans leur traitement que dans Azimuth. Les revues de branche me semblent par contre très intéressantes et pourraient largement faire concurrence à certains magazines dits éducatifs. 91 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Citation: Ben appariement toi  je trouve ton jugement bien partial et bien peu étayé. 92 |
| maya Membre familier
Nous a rejoints le : 16 Oct 2004 Messages : 496 Réside à : Vendôme, Tours, Paris, Lyon, Metz.. |
Citation:  bah, euh...moi !  93 |
| balthazar Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Mai 2004 Messages : 1 084 |
Pour revenir à la structure des SUF.
Un lien très spécial existe entre le commissaire national et le chef de groupe : le délégué régional. Celui-ci portait à ses débuts (à la fin des années 70) le doux nom de Missi Dominisuf. Tout un programme. Qu'en est-il aujourd'hui du rôle du délégué régional? Est-il toujours cet envoyé du Seigneur, le commissaire général? Je le pense. En effet, ce n'est toujours qu'un délégué qui a pour mission de transmettre les informations et les directives du centre national tant bien que mal sans toutefois avoir les attributs du chef (intermédiaire du Christ-tête, gardien et charge d'âmes, pouvoir décisionnel, compétence scoute obligatoire, etc...). En outre, il sera invité à organiser un WE régional annuel avec les CdG de sa région. Il n'a pas d'autorité propre et se cantonne donc à un rôle d'animateur/administrateur du cercle des chefs de groupe de sa région. A mon sens, ce système va à l'encontre du principe de subsidiarité. Pourquoi cette volonté de centraliser l'autorité? Pourquoi un commissaire régional (qui a clairement les attributs du chef) ne pourrait être nommé pour appliquer la méthode SUF au sein de sa région? Et ayant l'autorité nécessaire être véritablement le guide et gardien de ses frères chefs de groupe qui ont eux aussi le besoin d'être guidés "d'étapes en étapes jusqu'à vous ô mon Dieu". On peut imaginer que les SUF ont une peur bleu de devenir un mouvement organisé, poussé à l'excellence. En empruntant cette voie, renieraient-ils leurs origines (un petit noyau de 500 membres complètement désorganisés, "les débris de la grande armée" comme disait Mantienne)? Eh bien non, l'origine des SUF c'est la grande armée elle-même qu'il faudrait aujourd'hui reconstruire. C'est sûr que les objectifs seraient alors plus risqués (cela plaira moins) et qu'il faudrait adapter la rhétorique... en passant du Pèlerin à l'Homme Nouveau... 94 |
| laricio Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Déc 2008 Messages : 1 445 |
Tu as probablement raison si tu regardes les SUF comme une carte IGN,où un échelon Commissaire Province serait un maillon valable. Mais pas si tu regardes une photo aérienne, car ce Commissaire serait vraisemblablement très mal accepté par les groupes et unités locales. Les SUF ont crée, probablement sans le vouloir, un système sans lien géographique pyramidal, et s'en portent finalement très bien. Le poste de délégué régional semble d'ailleurs plus un hochet pour s'associer un baron local qu'une réelle fonction. Les groupes ne lui accordent qu'une attention relative... S'il est sympathique, on fait avec. S'il se prend la grosse tête, on n'en tient pas compte. 95 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Cela est sans doute dû en partie au fait que les chefs qui fondèrent l'association avaient d'assez mauvais souvenirs des structures intermédiaires des SdF. La lecture du livre de Christophe Carichon sur le scoutisme en Bretagne éclaire ce point de vue. 96 |
| laricio Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Déc 2008 Messages : 1 445 |
Peut être aussi par intelligence politique: limiter les échelons intermédiaires limite les féodalités, les risques de dilutions de pouvoirs, les chefs de tribus rivales. 97 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Citation: la stricte réalité n'est pas ailleurs 
surtout que nous n'étions pas des milliers sur le terrain. au départ il n'y a pas eu le calcul d'une protection quelqconque comme le laisse supposer laricio 98 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
 Aucun mérite Dingo, ayant vécu cette époque j'ai vu plusieurs chefs appartenant à des groupes des Yvelines passer aux SUF (dont mon formateur de STIP). J'ai aussi connu le petit appartement du Cours des Longs Prés à Boulogne et la boutique Sport 92 près de la patinoire, les premiers Woodcraft, etc... 99 |
| balthazar Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Mai 2004 Messages : 1 084 |
Pourriez-vous nous expliquer d'où proviennent ces mauvais souvenirs des échelons intermédiaires SdF? Auriez-vous des exemples? On ne parle pas souvent du rôle jouer par les commissaires de district et de province dans le changement profond des années 60. Ont-ils joué un rôle néfaste qui expliquerait "les mauvais souvenirs"? 100 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
C'est vrai que les commissaires de district chez les SDF, n'étaient pas bien vus . Des chefs sans troupe, qui voulaient être au dessus des autres !
Il pouvait y avoir aussi des différences de milieu social . 101 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Balthazar je te suggère la lecture de certaines pages du livre de Christophe Carichon "Scouts et guides en Bretagne". Tu y verras que dans les années soixante ce sont souvent les permanents régionaux, les COREG, CODEP, ANIREG, ANIDEP qui ont imposé la réforme rangers-pionniers, n'hésitant pas à intimider des chefs pour qu'ils abandonnent la méthode unitaire, intervenant dans les affaires intérieures des groupes, manipulant de jeunes assistants en camp de formation pour fomenter de véritables "putschs" contre les chefs d'unité et de groupe considérés comme trop "tradis". Je peux témoigner que dans les années 70 ces méthodes étaient toujours utilisées. Tu peux aussi contacter Bernard Mantienne qui te racontera l'histoire de ce qu'il a qualifié de "réforme salope".Ce sont les échelons intermédiaires qui ont été le bras armé de la réforme qu'il fallait imposer puisqu'elle avait été votée par l'AG (où ces échelons étaient sur représentés depuis la réforme des structures par rapport aux chefs de terrain). 102 |
| laricio Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Déc 2008 Messages : 1 445 |
Pourquoi yen a qui ont toujours besoin de la ramener avec leurs souvenirs persos, énonçant comme vérités définitives des opinions individuelles (légitimes), mais aussi contestables que d'autres? Quel que soit le sujet, Suf, scoutisme, religion, histoire, architecture, vie en société, internet, comme dit l'autre, plus c'est gros plus ça marche. Dans ce sujet, il est possible que la structure SUF soit effectivement née du péché originel de la réforme SDF. Mais ce peut aussi être par la découverte de la viabilité acquise par l'expérience postérieure, et la juste appréciation des risques futurs. Certains dénient ici toute intelligence aux SUF actuels, pour ne faire reposer leur fonctionnement que sur une base... des années 60! Seul l'héritage compterait? Et l'action des hommes d'aujourd'hui, qu'est ce qu'elle vaut, messieurs les je sais tout? Ce mécanisme bien huilé qui cherche toujours à faire remonter à des temps héroïques est peut être aussi la raison pour laquelle les SUF se sont intelligemment séparés de leurs pères fondateurs, et ne poussent pas particulièrement les carrières longues... 103 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Citation: Que veut dire quoi cette descente en flamme, qui fait penser à une poussée d'acné douloureuse, je témoigne seulement ce qui a motivé à l'origine (70/75)certaines dispositions. Si elles perdurent aujourd'hui effectivement il faut demander aux chefs en place actuellement pourquoi. mais devant les supputations et questionnement, on ne peut que donner les fait qui ont été à l'origine. 104 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Nous cherchons seulement à comprendre et à expliquer comment et pourquoi les SUF ont construit une "culture" d'association spécifique qui diffère des pratiques des autres associations. Les fondateurs des SUF ont fait un choix pour des raisons historiquement attestées, choix différent de celui des GSE de l'époque, par la suite ce choix s'est révélé approprié. Les SUF actuels ont grandi dans cette "culture", pour eux ce qu'ils vivent semble une évidence basée sur le bon sens, puisque ça fonctionne très bien, ce n'est pas forcément le cas de personnes n'appartenant pas à l'association. Cela n'implique aucun jugement personnel de valeur. Il n'y a pas de péché originel de la réforme SdF mais des actions pas toujours bien choisies ni bien perçues qui ont eu pour résultante une résistance (La revue "Raid" et "Réflexions de Scoutmestre") qui pour certains se traduira par un départ des SdF et la création d'une association séparée. 105 |
| Pollux Membre familier
Nous a rejoints le : 05 Nov 2008 Messages : 486 |
Tu as raison Laricio, du passé faisons table rase ! Supprimons les étendards aux 4 quartiers verts dont la signification nous échappe, laissons les 4B au musée d'autant plus qu'ils n'étaient plus portés en France depuis la 2eGM, abandonnons ces tenues soit trop beige, soit trop bleu qui ne correspondent plus au goût des jeunes actuels, supprimons le système des classes qui remontent au siècle dernier, remplaçons la fleur de lys qui depuis longtemps ne sert plus à indiquer la direction sur une carte... Créons une nouvelle organisation, moderne, en phase avec notre temps, qui soit véritablement en mouvement !!  106 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Honnêtement les SUF ont calqué leur organisation sur celle des SDF, commissaires en moins .
Les commissaires avaient souvent un rôle tampon, d'organisateur, cadres un peu lointain, pas très actifs . Les SDF fonctionnaient beaucoup à l'initiative privée locale . La structure SUF n'a rien de bien nouveau . Les SGDF ont fait du jacobinisme centralisateur, et les SGE une organisation pyramidale, suivant les normes françaises en vigueur . 107 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Je crois plutôt que les SUF ont bâti leur association de manière très empirique avec un petit noyau de groupes qui se connaissaient, en privilégiant les relations personnelles et en tâchant de réduire au minimum l'aspect administratif contrairement à d'autres structures qui encourageaient le professionnalisme. Les SdF à leur début recherchaient des personnalités comme commissaires, médecins, professeurs, officiers supérieurs, membres de la noblesse locale, il y eut même un Sénateur, pas de tout cela chez les SUF au départ. Il faut avouer que vue de l'extérieur quand on y regarde de près la structure administrative SUF peut sembler déconcertante, mais ça fonctionne semble t-il très bien à la satisfaction de la majorité des membres de l'association. N'oublions pas qu'une association n'est pas une structure figée, qu'elle évolue et que ce qu'on a connu il y a trente, vingt ou même dix ans peut changer même si la "culture" associative peut être très prégnante. 108 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Citation:je rajouterais ce qui a permis de bien cerner les bonnes connaissance et pratiques concrètes du scoutisme dans ses différentes branches, dés le départ. nous savions que nous pouvions compter les uns sur les autres. 109 |
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Ecussons
Posté le: 14-03-2009 à 09:51
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