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| Auteur | Structure SUF |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Mendu tu confond bourgeoisie et richesse, c'est pas la meme chose. Il me semble de plus que reelement tu plante bien le hors sujet. Passons. Pour la reponse a grizzly, ok, disont alors ceux que je connais, cela sera peut etre un peu moins tranché meme si je considere que l'esprit du mouvement est un peu comme cela. Le HS a été introduit un peu plus haut sur une autre page, j'apportais une reponse, certes un peu brodé dans le hors sujet. Message déplacé  12     |
| laricio Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Déc 2008 Messages : 1 445 |
Les SUF des bourgeois? C'est tellement drôle. On pourrait faire l'appel des SUF et des FSE, et interchanger les listes: ce sont les mêmes, avec en plus cousinages et consanguinités. C'est une mystification de faire croire que les SUF seraient plus privilégiés de la vie que les autres. Tous les scouts sont des privilégiés, car quelqu'un a eu la liberté de faire ce choix pour eux. Pour ce qui est de la sortie de crise FSE, le sujet SUF n'y avait été introduit que pour dire que qu'ils avaient une structure de fonctionnement paraissant plus moderne, et donc moins sensible aux crises. Elle n'est surement pas idéale, mais il semble qu'elle permette à chacun de s'exprimer sans que le mouvement soit en péril. Message déplacé 13 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Les SUF de la partie ouest de la région parisienne, tout comme leurs homologues de l'AGSE sont-ils représentatifs de toute leur association ? Message déplacé 14  |
| GUY Badge de bois
Nous a rejoints le : 02 Juin 2008 Messages : 517 |
Une petite information passerelle dans ce fil qui fait... le lien. Il semblerai que les SUF ont fait savoir à l'AGSE qu'ils souhaitaient, vue leur taille actuelle, "reprendre" leur autonomie concernant la distribution de leurs uniformes et autres matériels. Concrétement ils confieraient cette noble tache aux magasins Acanthe. Cette information m'amène deux commentaires et un regret : - tout d'abord la raison invoquée par les SUF me semblent bien "légére" mais il n'y a pas de raisons de douter de la parole d'un scout (quoique...). C'est surement un mauvais concour de circonstances mais franchement, l'AGSE n'avait pas besoin de ça. Ah les frangins.... - Ensuite, n'en déplaise à Dingo, et bien que porteur de chemises Acanthe (merci oui, trés class', on profite des soldes !) c'est carrément marqué sociologiquement, à cotés, Cyrillus c'est Tatti ! Un oeil sur l'implantation des magasins (parfaitement conforme aux implantations SUF en IdF par exemple) en dit beaucoup sur la carto sociologique des SUF. Ce n'est pas un procés d'intention, c'est un élément qui explique aussi la trés grande cohérence et stabilité des SUF, leur permettant une grande autonomie des groupes et une structure ultra légére et peu controlante, un fonctionnement associatif "minimaliste" : peu de divergences et d'effets de bord. Le regret : encore un sujet où la mutualisation aurait permis bien des progrés économiques et qualitatifs ... Le temps ne semble pas (plus ?) au dialogue inter mouvement même pour des sujets d'épiciers... on n'est pas rendu... Message déplacé 15 |
| Pollux Membre familier
Nous a rejoints le : 05 Nov 2008 Messages : 486 |
HS "GUY", Acanthe est certes très marqué socialement, mais c'est beaucoup moins cher que Cyrillus... Luc, ton enquête sur les SUF m'intéresse. Pourras-tu me l'envoyer ? Vu de Bretagne, j'observe une homogénéité sociale plus marquée parmi les groupes SUF et GSE qu'au sein des SGDF. Le terme "bourgeois", éloigné de son acception marxiste, renvoie à un certain système de valeurs et une manière d'éduquer les enfants dans lesquels je peux me reconnaître. Ce n'est ni le parti de l'argent, ni celui qui s'oppose aux classes populaires. Fin du HS Message déplacé 16 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Il y a helas des sujets qui ne sont pas tres facile, celui des SUF en fait surement partie, pas pour la qualité de ce qu'ils font, mais par cette volonté d'etre indepandant des autres scouts et de tout appareil commun. La news que Guy apporte est assez significative, d'un autre coté leur systeme SUF fonctionne sans heurt. Les CG que je connais ont des groupes qui ronronnent tout le monde est d'accord avec tout le monde.
Je repete aussi a l'envie cette petite histoire, ma cousine m'a demandé conseil y a peu de temps sur une asso pour ses 2 filles, la connaissant bien et son train de vie je lui est indiqué les SUF, les gamines sont ravies et ma cousine est "securisé" de les savoir a coté de la fille d'un chirurgien, d'un avocat, d'un journaliste... que demander de plus ! Voila, pas de mauvais procés non plus, Old dit de ne pas voir que l'ouest parisien, il a raison, regardons Lyon, Marseilles, Nice, Montpellier... j'en passe. Puis meme si Dingo dit que tout cela est archie faux, je pense qu'il se trompe meme si des exceptions existe. De meme qu'il serait faux de dire qu'il faut un pedigré pour rentrer chez les SUF. Encore une fois les choix assumés ne posent jamais de probleme, je pense que que mes potes SUF ont un bon focus des autres groupes. Depuis 71 le scoutisme SUF n'a jamais connu de baisse d'effectif... l'effet cottard ne les a pas atteind plus que cela et actuellement ca deborde bien dans quelques groupes. Message déplacé 17 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Citation: Je suis tout a fait d'accord avec cela. Message déplacé 18 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Je sens qu'on s'éloigne de la crise de l'AGSF, en attendant que les modés replacent ou ouvre un nouveau fuseau... Pour parler des SUF ...chacun son tour...
Evitez d'employer le terme "bourgeois" qui fait parti du vocabulaire du XIX siècle, et qui n' a plus beaucoup de sens aujourd'hui . Connaissant bien mes classiques, je vous rappelle qu'à la X° Neuilly, il y avait aussi des enfants de milieux pas très favorisés . Les BCBG, s'arrêtent très souvent aux louveteaux . Le scoutisme, c'est tous le même unif, la même tente, les mêmes gamelles, tout le monde pareil . En plus, qu'un scout est l'ami d'un autre scout, même s'ils ne sont pas de la même classe sociale !Vous connaissez ! Finalement c'est bien qu'il y ait des pôvres dans les troupes riches, ce ne sont pas forcément les plus nuls , souvent ils savent mieux faire la cuisine , c'est utile les pôvres ! Les pôvres ont de la chance, au pire ils peuvent devenir riches, tandis que les riches ne peuvent que devenir pôvres ! Sous la tente les soirs d'orage, il n'y a ni pôvres, ni riches ! Quant à l'éducation bourgeoise, elle existe aussi chez les pôvres, et quelque fois avec plus de succès que chez les riches . Je crois qu'aucune famille n'est épargnée et vive le scoutisme ! Finalement , les SUF survivants des SDF sont victimes de leur implantation territoriale. Le triangle ! J'ai vu tellement de faillites, que si j'étais riche je me méfierais , en plus sur cette terre on n'est juste locataire, à durée déterminée ! Avec le CAC 40, qui a perdu 50 %, il faudrait réactiver les programmes raiders survie ! Message déplacé 19 |
| laricio Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Déc 2008 Messages : 1 445 |
Citation: Luc, pourquoi les SUF se plomberaient-ils en créant une dépendance? De manière plus générale, pourquoi une organisation qui tourne ferait elle une joint venture avec d'autres organisations qui se regardent le nombril au risque de s'auto détruire? Message déplacé 20 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Mendu1 ton discours me semble a la ramasse, tu confond noblesse, bourgeoisie, richesse et tu agite tres fort ce melange. Au final tu parlais il y a peu de mats de tente en or, un peu plus haut ? maintenant c'est le cac 40 ? bref je commence a avoir quelques doutes. Tu m'en voudra pas.
Quand a moi je suis locataire de la terre, effectivement, mais a durée indeterminée puisque je ne sais pas quand je partirais. Voila. Laricio: tout cela est un peu compliqué, je ne suis pas sur que faire une reponse publique ne va pas faire pire que mieux. Il vaux mieux sauvegarder des apparences. Message déplacé 21 |
| jda Membre notoire
Nous a rejoints le : 01 Mars 2007 Messages : 76 |
Citation: Super, moi qui habille mon fils et qui m'habille chez Acanthe Brest, je pourrais acheter ma tenue SGDF chez eux au lieu d'aller à la boutique de Rennes (1h30 de voiture) ?? (humour) Message déplacé 22 |
| Appaloosa Membre confirmé
Nous a rejoints le : 06 Mai 2004 Messages : 2 757 Réside à : Toulouse |
Citation:Et bien tu est dans le faux et dans la généralisation par rapport à quelques groupes, si tu prend les différents groupes scouts de tout mouvement du Sud Ouest, je ne parle donc pas que d'un ville (je connais les groupes et district SUF, FSE et SGDF de Toulouse à Bordeau en passant par tout le ligne des Pyrénées, et bien crois moi, les moins bourgeois et ceux avec le plus de mixité sociale sont les SUF, meme les SGDF son bourgeois sur les régions de Toulouse ou bordeaux. Et pis que veut dire bourgeois??? Plus rien de nos jours, donc déjà faudra le redéfinir ce terme. 23 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
On ne peut comme le fait luc, bonjour ça va??? moi ça vas
faire une analyse locale et la généraliser en disant -" c'est l'état d'esprit" c'est partout" sans autres éléments que ses amitiés locales ou régionales. n'oublions pas un paramètre important qui va modifier les certiluciades.... 1972 /2009 = 37 ans de recul. les chef d'unités suf de l'époque ont aujourd'hui 58 / 60 ans les plus jeunes scout de l'époque ont 49 / 52 ans . Pourquoi iraient ils faire scouter leurs enfants ou petits enfants ailleurs qu'aux SUF. Que ces jeunes de l'époque aient aujourd'hui comme profession, magistrat, avocat, médecin, officier ou cadre. Serait ce une tare???? devraient ils être uniquement tourneur ou soudeur chaudronnier - professions toutes deux, fort honorable mais qui ne peuvent être taxées de "bourgeoises". Ben non. la réussite des SUF c'est aussi celà. Avoir aider nos jeunes à réussir leurs études. Çà dérange??? ben tant pis, c'est comme celà, c'est un fait. Et croyez moi ça fait vachement du bien de regarder le chemin parcouru par les uns et les autres (jeunes chefs de l'époque et petits scouts devenus adultes), et plus particulièrement le chemin fait par les suf dont tous à l'époque à l'unissons sdf et fse pariaient sur leur échec, et les descendaient gaillardement et ouvertement en flamme . 24 |
| Pollux Membre familier
Nous a rejoints le : 05 Nov 2008 Messages : 486 |
Ce qui fait la force des SUF - mais je suis nouveau dans ce mouvement - est la large autonomie laissée aux groupes. Cette autonomie est permise par une aide soutenue des familles. Cela fait également le succès des SUF mais on pourrait leur reprocher une certaine endogamie, socialement diverse en fonction des régions. Comme le dis Dingo les parents placent leurs enfants aux SUF car ils savent qu'ils y trouveront le scoutisme qu'ils ont connus et auxquels ils sont associés. 25 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Les anciens SDF des années cinquante comme moi, se tournent de préférence vers les SUF, ça parait normal .
Je suis assez content que nous ayons plus ou moins réussi socialement (d'après certains )! ! et que nous soyons devenus bourgeois ! scout bourgeois, toujours prêts ! Mais le scoutisme par définition, c'est anti bourgeois parce que c'est l'aventure ! ça se mérite ! C'est vrai qu'une concentration de p'tits bourgeois , ça peut torpiller une troupe, et ce n'est pas forcément drôle ! C'est bien vrai ça (Luc) que je confonds, noblesse , bourgeoisie, richesse ..etc... et en plus je m'en fout , parce que je trouve que dans la vie il y a tellement de choses intéressantes à faire, que je ne veux pas m'attarder à ces petits détails ! mais revenons aux très discrets SUF ! 26 |
| jda Membre notoire
Nous a rejoints le : 01 Mars 2007 Messages : 76 |
Et pis que veut dire bourgeois??? Plus rien de nos jours, donc déjà faudra le redéfinir ce terme.
en termes publicitaires (mon job), on parle de CSP+ et de CSP++ (catégories socio professionnelles) car ce sont des CSP intéressantes i. en matière de pouvoir d'achat ii. d'achats de produits ou services culturels iii. de prescripteurs (on veut acheter comme eux). Ce sont ces CSP qui sont touchées par la pub pour certains produits via les médias sensés être lus par ces mêmes personnes (ceci étant vérifié par des études de lectorat par ex) Pour chaque CSP, on y trouve des "familles" de consommateurs comme par ex dans les CSP+ "les bobos"... Dire qu'un mouvement de jeunesse touche plus certaines CSP que d'autres n'a rien de désobligeant, c'est un constat. Ce qui pourrait être critiquable, serait de proposer des types d'activité ou des contraintes financières pour limiter l'accès à certaines CSP. Concernant l'endogamie, quel parent n'est pas tenté de retirer son enfant d'un collège, de mettre ses connaissances de la gestion de la carte scolaire, pour le mettre dans un autre en estimant qu'il est préservé en fonction du public du nouveau collège ? Certains font pareil pour le scoutisme : est ce pour autant la faute des responsables de ces mêmes mouvements ? Mes seules remarques sur ce fuseau étaient de l'ordre du constat, pas de la critique. Même si localement, sur certains groupes (quelque soit le mouvement), j'ai pu constaté que le recrutement était orienté (y compris dans le discours : ici, on a que des enfants de parents comme il faut), il n'est pas question de confondre l'objectif de départ par les créateurs des SUF (refuser la fin de "l'unitaire") du résultat d'aujourd'hui 27 |
| Ecureuil des Innocents Guide des simples
Nous a rejoints le : 01 Mars 2009 Messages : 1 138 Réside à : Paris |
Pour être Suf, je peux t'assurer que ce n'est pas de scoutisme de bourgeois. Mon groupe est dans le 9eme, je te l'accord, c'est bourgeois, mais dans ma ronde, on a de tout, des enfants de concierge aux fils d'avocat, des enfants de parents aveugle, aux enfants de parents divorce dont ma mere essaye tant bien que mal de subvenire a leur besoin. Les SUF n'ont pas plus d'unité sociale que les autres mouvements. On est suf pour une pedagogie, pas our une appartenance sociale! Et je suis d'accord avec Mendu1, c'est parce qu'il y a trop de bourgeois qu'une troupe deperit or chez les Suf ca marche bien. On est 22000 suf en france, y a t il 22000 bourgeois scout en France? En prennant en compts ceux qui sont dans d'autre mouvement, fais le comptes. Pour moi ce que tu dis des SUF tient de même resort que quand on entend dire que les Europe sont tous des traditionnaliste royaliste. Je suis desole mais je ne marche pas. 28 |
| pirouette Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Nov 2006 Messages : 984 Réside à : Neuilly |
en plus on fait avec ce qu'on a dans le quartier, je vois que du côté de chez moi, que ce soit sgdf ou suf ou eeif ou unioniste, les enfants sont tous les mêmes dans leur globalité, tous différents quand on y regarde de plus près! c'est la religion souhaitée par les parents qui va répartir les enfants dans les mouvements présents dans la ville, et entre sgdf et suf, c'est en fonction de la place disponible (certains parents n'hésitent pas à pré-inscrire leurs enfants des deux côtés) en plus, je ne sais pas comment vous faites, mais la profession des parents, je ne la connais pas à l'inscription et si les parents sont divorcés ou non, on n'en a rien à faire à l'inscription (généralement on l'apprend quand il y a des papiers à signer) il y a juste l'école de l'enfant qu'on demande pour essayer de répartir entre les 2 rondes pour les mélanger au maximum! quant à la structure "légère" des suf elle me convient très bien: des équipes nationales jeunes, c'est vraiment super car on n'hésite pas à les contacter, en plus toutes les cheftaines nationales que je connais sont hyper sympa et elles se donnent toutes à fond: pour moi, c'est simple: le CG pour l'administratif, l'équipe pour la pédagogie (et pour toutes les questions auxquelles le CG n'a pas de réponse) c'est vrai, je vois certaines cheftaines nationales toutes les semaines (hors scoutisme) et je m'entend bien avec elles, donc ça aide! 29 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Le mot bourgeois vous agace, bref, passons, de toute façon cela fait parti des sujets difficiles a évoquer.
Curieusement et aidé par quelques-uns vous voyez cela comme une valeur négative absolue, une sorte de rejet de ce mot, c'est vrai il n'est pas facile a comprendre. Immédiatement une flopé de contre exemple tous destiné a faire taire une classification qui n'existe pas et que vous vous imaginez. En fait vous l'inventez, ou lui donner un sens, vous ne m'avez pas bien lu ou alors vous n'avez focalisé que sur un seul mot. Relire le post 18... svp. Il vaux mieux fermer les volets, fermer la porte et continuer son chemin. Entre un mendu1 qui délire dans quasiment tout ses posts et un état d'esprit qui ici est attaché a conserver des apparences altruistes du scout "pauvre" et "débrouillard", une image d'Epinal. Un Dingo qui parle de 35 ans de recul comme un clou a béton prêt a s'effoncer dans le premier qui contrera 35 ans d’expérience. Bof, mais ok pourquoi pas! La valeur actuelle est une constante que personne n'aime voir, on allège les schemas on parle de bobo, de rallye, de soirée, d’écologie en velib, mais de choisir sa garde robe scoute plutot dans les marques. Je préfère finalement discuter de cela avec mes amis SUF, en petit comité et surtout qu’en petit comité avec autoderision. Ne me faite pas dire que les SUF sont des bad scouts, ils ont simplement la culture de faire le minimum commun pour le scoutisme. Encore une fois, ce sont chez eux des choix assumés, donc vrais et respectable. N'ayez pas peur vous n'etes pas les bourgeois que vous croyez etre, meme en caricature 
Bonne soirée. 30 |
| GUY Badge de bois
Nous a rejoints le : 02 Juin 2008 Messages : 517 |
Citation: Bien d'accord avec toi Pirouette, justement parlons quartier : un simple regard sur l'implantation SUF en IdF parle de lui même (accessoirement 60% de l'effectif SUF national): la quasi totalité des groupes SUF sont implantés à l'Ouest (allez, exception à Vincennes et autres points non significatifs). Il s'agit là d'un constat. Et le choix de parents favorable à un systéme de reproduction social (cf la notion d'habitus de Bourdieu plus parlant pour moi que la bourgeoisie ou la richesse (CSP + ou CSP++) est parfaitement respectable. Aprés, habiter à Neuilly, mettre ses enfants dans l'enseignement catholique et chez les SUF, c'est faire un choix la encore respectable mais assez éloigné de la réalité de la diversité sociale française. Comme je l'ai déjà dit, la question pédagogique (unitaire) est aujourd'hui bien anecdotique dans le choix de mettre ces enfants chez les SUF me semble-t-il... Enfin pour éclairer mon propos, je peux nommer deux projets nationaux (SGdF et AGSE) ayant pour objectifs l'implantation du scoutisme dans les quartiers difficiles voir des départements difficiles. Je ne connais pas de pojets SUF. Je ne fais pas la le procés de qui que se soit, il y a juste un moment où l'on a le droit de se mettre en face de la réalité. Non tous les mouvements ne vivent pas la même réalité en terme de diversité. je ne parle pas de groupes, je parle de mouvement qui vivent des rassemblement locaux, départementaux ou nationaux durant lesquels cette diversité s'exprime, se voit. On trouve aussi là une explication à la grande autonomie des groupes SUF, trés trés homogénes individuellement et collectivement tant dans les valeurs que dans les pratiques et habitudes sociales des enfants et des familles.La gouvernance SUF et le fonctionnement est donc difficilement transposable à d'autres. En même temps, les unités SUF semblent de moins en moins "imperméables" aux problèmatiques de la jeunesse française de 2009 : alcool, drogue, sexualité, ceci ajouté à la problèmatique de masse critique, il ne devrait pas se passer beaucoup de temps avant qu'une structure un peu forte se mette en place chez les SUF pour réguler, controler et animer tout cela. L'expérience de Chambord a aussi montré les limites de la simplicité et de la débrouille... J'aimerai connaitre les réactions des SUF et des europes sur le départ de Carrick... 31 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Pour Carrick, il y a peut être un problème de qualité ?
Oui, les p'tits SUF ils ont des problèmes, peut être plus encore que d'autres ? Même si à l'ouest l'air est plus pur ! 32 |
| pirouette Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Nov 2006 Messages : 984 Réside à : Neuilly |
Citation: t'y étais à Chambord? pour ma part (je l'ai vécu en tant que cheftaine d'unité, avec mes 24 jeannettes et mes 2 assistantes), je trouve que ça a été plutôt bien géré malgré des conditions plus que difficiles car 17500 jeunes sous une pluie quasi diluvienne... c'est pas forcément évident. Après, il fallait aussi être soi-même motivé pour entrainer toute son unité! c'est comme toujours: si le chef se plaint, les enfants pleurent, si les chefs occupent les moments de battement, les enfants oublient l'humidité! 33 |
| balthazar Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Mai 2004 Messages : 1 084 |
Citation: J'ai toujours été critique envers cette structure SUF si légère qui permet à la fois le meilleur et le pire des scoutismes. Au niveau national, la cooptation est de règle et les remontés d'information/tendances du terrain sont quasiment inexistantes. Bref c'est une association stable de par son immobilisme: peu de changement à la tête de l'association (ce sont les amis des amis qui se succèdent), pas de canaux de communication, peu de projets, peu de manuels, pas de cérémonial, etc... Le groupe est la base de l'association et chaque groupe mène sa vie conformément à la loi française grâce à l'administration nationale. Bourgeois ou prolo, ce n'est pas sur ce terrain que l'on peut définir les SUF. Ce sont des anti-conformistes, des scouts de tout genre qui n'ont qu'une envie : scouter tranquille comme ils le souhaitent, chacun dans son groupe. Chaque groupe ayant sa spécificité, son scoutisme qui diffère de 0 à 20% avec le scoutisme proposé par le national. Les SUF ne sont pas un mouvement. A vrai dire, malgré mes critiques et faute de mieux, si j'avais un groupe scout à créer, ce serait un groupe SUF. Pourquoi? Pour être tranquille et scouter comme j'en ai envie! C'est médiocre mais a-t-on vraiment la possibilité d'avoir un grand mouvement de scoutisme catholique en France actuellement? Je ne pense pas car pour cela nous avons besoin d'une Eglise catholique forte et unie en France. Cela viendra, j'en suis sûr. 34 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
[quote] Le 2009-03-10 20:45:00, balthazar a écrit : Citation: Ben si!!! c'est un mouvement scout, mouvement anti conformiste à 100%, mais 100% scout, car le scoutisme dès l'origine a été anti conformiste, inventif et concret, tout le contraire de l'immobilisme qui sclérose. La progression permanente des effectif du mouvement en est la preuve vivante, l'enthousiasme de leurs chef d'unités en est la dynamique. Pas de cérémonial, tu as vu celà où, le cérémonial originel est bien vivant et appliqué sans sacralisation mais avec profondeur, respect et réalisme. 35 |
| Ecureuil des Innocents Guide des simples
Nous a rejoints le : 01 Mars 2009 Messages : 1 138 Réside à : Paris |
A vous entendre(lire), on a l'impression, que tous se que nous preoccupe, c'est de rester tranquille dans son coin, que l'equipe nationale, ne fait rien pour faire evoluer les choses, bref qu'on est des scout glandu. Pourtant j'ai bien l'impression que les SUF sont a l'origine de beaucoup de bonnes initiatives. Je connais bien l'aumonier national, le pere Cabarat, parler avec lui 5 minutes, il vous explique tous le pourquoi du mouvement. On evolue pas, alors comment ca se fais que nos chef de groupe organise de plus en plus de chose. Evidement ca se fais sur initiative personnel, mais c'est la notre singularité. Nous suivons uns pedagogie de l'effort et non de la reussite contrairement au FSE. Chaqu'un doit faire de son mieux, Donc chaqu'un fais, a sa mesure de son mieux. Des systemes differents, impliquent des facons de resonner differentes. C'est par cette diversite des different mouvement que le scoutisme marche bien en France. Les chefs a l'origine des SUF ont agis de leur propre initiative, si il avait demander la permission a leur hierarchie, ca aurait été ou les FSE ou les SGDF. IL est vrai que les "dissident" sgdf aurai pu se rattacher aux europe, mais les mouvement étaient déjà trop eloigner. pas de canaux de communication, peu de projets, peu de manuels, pas de cérémonial, etc... Ou t'as vu jouer ca!!!!!! niveau canaux de communication, je peux joindre mon equipe nationale a tous moment. peu de projet: ET chambord, avant Lyon, sans compter que le veritable projet de tous chef est de fire grandire les jeunes qui lui sont confier. Pas de manuel: rien que chez les jeanettes, pendant une progression, il y a 4 manuel + tous les jungle et foret qu'elle recoit, sans compter les carnet de careme, pour les chef, il y a le R&P et les journaux d'ainés... Pas de ceremoniale, j'en ai 5 a apprendre pour samedi, plus celui de mon investiture............. Comme le disait DINGO: le cérémonial originel est bien vivant et appliqué sans sacralisation mais avec profondeur, respect et réalisme. et pour moi c'est ce qui compte!!!! PS, j'ai passer 2 ans chez les FSE(ma soeur a même fait la couverture de scout d'Europe), et je ne les critiquerai jamais, leur pedagogie apporte a mon sens quelque chose d'autre. 36 |
| Pollux Membre familier
Nous a rejoints le : 05 Nov 2008 Messages : 486 |
Le cérémonial SUF est expliqué simplement dans les livrets de progression des jeunes. C'est vrai qu'il n'y a pas une bibliothèque de manuels comme chez les GSE (aspirance, 2nde classe, 1ère classe, CP, badges, cérémonial...). A techno-structure légère, corpus documentaire léger. On peut l'apprécier (autonomie?) ou le regretter (incohérence?). J'en reviens à la catégorisation socio-professionnelle. Je ne peux que vous renvoyer à la lecture de l'excellent ouvrage (et très court) de J.J. Gauthé "Les scouts, idées reçues". Catégoriser les mouvements, tenter de mettre leurs membres dans les petites boîtes du scociologue, ce n'est pas sale. L'analyse par le CSP qu'évoquait JDA est très marquée par l'activité professionnelle et rassemble en un même groupe des individus aux valeurs divergentes. C'est pourquoi le terme bourgeois avait été retenu, hors de son acception péjorative. Paris n'est pas, à mon sens, représentatif de cette catégorisation. Il y a au sein de chaque arrondissement des groupes des différents mouvements dont la composition est en phase avec celle de l'arrondissemnt. Il est à noter qu'il y a à Paris une sur-représentation des SUF par rapport à leur empreinte nationale. 37 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
D'accord avec une partie de l'analyse sociologique de JDA et de Guy. Notons que sur les arrondissements les plus populaires de Paris certains mouvements scouts catholiques sont singulièrement absents ou sous représentés et que les gros groupes SUF sont principalement implantés dans les quartiers "cossus". Une partie du 9ème (Trinité, ND de Lorette") ce n'est pas non plus hyper populaire quand même. 38 |
| laricio Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Déc 2008 Messages : 1 445 |
Citation: Tout à fait d'accord. Malheureusement, l'autodérision ne semble pas la vertu majeure de ce Forum... 39 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Les SUF sont les héritiers directs des SDF de la grande époque, plus que les SGDF qui ont réformé .
De tout temps , il y a eu des troupes plus ou moins " bourgeoises " suivant leur implantation . Mais le scoutisme SDF fonctionnait aussi très bien dans les quartiers dits populaires . Je pense que dans toutes les associations scoutes et aujourd'hui encore, il y a des scouts prolos et même des cas sociaux ! Le problème N° 1, quand on est scout, c'est de faire du scoutisme, je pense qu'au camp les conditions sociales tombent vite, parce qu'il faut survivre, coucher sous la tente, faire la cuisine, et aller chercher de l'eau . Là tout le monde est à égalité , "bourgeois" ou pas "bourgeois", le sac il faut le porter . Je trouve ça extrêmement éducatif, en plus c'est dans les situations difficiles que se lient les liens d'amitié, alors vive le scoutisme . Voilà encore une idée, spécifiquement française sur le scoutisme . En sport personne ne dirait que ceux des quartiers riches sont meilleures que ceux des quartiers pauvres . Dans le scoutisme c'est pareil, c'est votre valeur intrinsèque qui compte, perdu dans la nature vous ne pouvez compter que sur vous même . Sans doute que certains parents envoient leurs enfants "aux scouts" parce qu'il pensent que ça fait bien . ça ne dure pas longtemps, pour être scout il faut être motivé, avoir reçu la potion magique à la naissance , on se lasse vite de porter le sac et de coucher sous la tente, pendant que d'autres se font bronzer sur la plage . Il y a des points communs a tous les scouts, déjà vivre dans la nature en est un..... 40 |
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Ecussons
Posté le: 08-03-2009 à 10:09
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