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| Auteur | Staff |
| Vic Progressant
Nous a rejoints le : 30 Août 2006 Messages : 11 Réside à : Paris |
pour moi le staff peut-être touché par tous les membres de l'équipe même ceux qui n'ont pas fait leur promesse. par contre pendant les rasso, les messes, les raids, c'est la CE qui le porte, mais il ne faut pas faire une affaire d'état s'il est "touché" par quelqu'un.
de plus il faut le manier avec respect et en prendre soin mais ce n'est pas un objet sacré: ce n'est pas un sacrilège qu'il touche la terre, par contre de marcher dessus ou de le faire trainer dans la boue... quant à le ramasser avec les dents, c'est une traditions chez certains mais je n'aime pas ça: il vaut mieux le prendre à la main que de "mordre dedans" sinon c'est sur l'étendard qu'on prononce sa promesse donc il me parait normal que seule une guide ayant fait sa promesse puisse le tenir (guide de première classe pour les grandes occasions c'est mieux je suis d'accord) Tout à fait d'accord avec toi ! Si une nouvelle a besoin du staff pour marcher, on ne va pas lui dire " non, non t'as pas prononcé ta promesse, tu peux pas !" Les scouts de notre groupe s'en prenent aussi plein la g*ule a chaque WE de groupe car pour eux, seul le CP peux tenir son staff, et en cas de besoin le second prend le relais ; ce qui à mon avis est ridicule puisque le symbole de l'équipe est celui de toute l'équipe, pas seulement la fierté du CP !  452      |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Cette idolatrie du staff existait chez les SDF ,mais je n'ai jamais vu personne ramasser un staff avec ses dents , le comble de l'imbécilité .
Quand j'ai été CP (14 ans), j'ai aboli ces interdits , et je n'utilisai plus le mot staff . Un CP avait beaucoup d'ascendant sur ses patrouillards . C'étaient des pratiques propres à chaque patrouille , la maîtrise n'intervenait pas dans ce domaine . Je pense que si mon Chef de troupe avait vu un scout ramasser le fanion de patrouille avec ses dents , il y aurait une explication houleuse ! 453  |
| COK Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Juin 2004 Messages : 1 643 Réside à : Montpellier |
t'etais un petit peu progressiste mendu1 ???
J'ai vraiment du mal avec ce besoin d'idolatrer un objet... a mon avis, l'energie passé à s'occuper de staff pourrait être consacrée à biend autres choses... 454 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Certainement que j'étais plus progressiste qu'aujourd'hui , parce que j'étais plus jeune . Mais je ne crois pas qu'on doive l'analyser comme ça .
L'intégrisme religieux ou scout n'existait pas , au moins comme tendance , ce mouvement est apparu dans les années soixantes , et je pense qu'il est en train de disparaitre . La troupe où j'étais ,était assez sympa , mais nous avions aussi nos principes , qui peuvent expliquer le sens de mes posts d'aujour'hui . Nous étions certainement beaucoup plus proches de BP que les scouts de maintenant . Le contexte était différent , nos aumoniers étaient des assomptionnistes peut être est ce une explication ? Contrairement à ce que pensent certains dans le scoutisme français il y a toujours eu des tendances . Nous étions capables de dépasser toutes ces considérations , et même d'en rire ,que la vie a souvent balayées par la suite ! Peut être faisions du scoutisme avec plus de rigueur ? Toutes ces classifications scoutes m'amusent , sans doute un besoin chez les ados de se différencier , poussés par de tristes calculateurs qui risquent de faire choux blanc ! Une chose qui n'a pas changée et qu'on retrouve dans toutes les associations : c'est l'esprit scout , pas une ride ! Les SDF étaient à mi chemin entre les SGE et les SGDF actuels . Dormir avec le staff, eh puis quoi encore "dans son duvet" . Non il était prés de la tente , si nous étions sur LTS , je pourrais vous faire voir . Au rassemblement , le CP ne l'oubliait pas , la patrouille devait arriver en tenue au complet , sauf si on devait être en tenue de camp .Pas de pompe , nous étions des garçons bien , entre gentlemen ! Nous étions habitués depuis les louveteaux , il n'y avait que rarement des problèmes , les nouveaux ? Les chefs étaient des chefs d'état major , qui s'adressaient aux CP , réunion au son de la corne de brune à 18h00 au camp pour les instructions . 455 |
| petit bouc Grand membre
Nous a rejoints le : 28 Mai 2007 Messages : 572 Réside à : Dijon |
Citation: en fait, je parle des scouts de notre groupe, et leur chef leur a demander de rester tout le temps avec leur staff, c'est à dire même la nuit... ils sont bêtes, des fois, ces scouts...  456 |
| irdnael Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Janv 2006 Messages : 1 323 Réside à : paris |
je confirme entièrement les souvenirs et l'opinion de mendu: le staff n'était pas "idolatré" c'était simplement le symbole de la patrouille dans sa permanence mais personne n'aurait songé à dormir avec ou à voler celui d'une autre patrouille.
Les dérives constatées sont hélas symétriques de celles des SDF des les années 70: plus d'uniforme et même abandon du foulard. certaines des "traditions" évoquées sur ce forum sont vraiment surprenantes et n'ont rien à voir avec le scoutisme. 457 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Je plussoie la dernière remarque d'Irdnaël ! C'est du fétichisme, grave de chez grave pour des scouts catholiques amha. 458 |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
Citation: Je pense que ce mouvement est plus tardif que les années soixante, j'ai observé ce genre de dérives (fétichisme mais aussi sacralisation désordonnée) plutôt à partir de 1985.Et curieusement, pas tant dans les groupuscules "tradis" (quoique) que chez les GSE ou les SUF Peut être est ce du à ce que ta génération avait réussi à faire le lien jusque là, et on vous écoutaient, et vous étiez encore sur le terrain et dans les mouvements suffisemment pour rire et faire rire les chefs des éventuelles dérives constatées. 459 |
| Boulzor Grand membre
Nous a rejoints le : 16 Nov 2006 Messages : 580 |
Citation: Pendant l'explo le cul de pat a demandé si il pouvait avoir le staff (il avait deja fait sa promesse) mon CP lui a passé en lui disant qu'il était sur qu'il le garderait pas 10 min. Et au bout de 5 minutes il lui a rendu... Enfaite je vois pas vraiment comment le staff peut aider pour marcher. 460 |
| petit bouc Grand membre
Nous a rejoints le : 28 Mai 2007 Messages : 572 Réside à : Dijon |
comme plusieurs d'entre vous, je trouve que le fait de rammasser le staff avec les dents, et autres imbecilités dans le genre est complétement anti-esprit scout!!
le satff est le symbole de la patrouille, la patrouille doit donc en prendre soin (ne pa le laisser trainer dans la boue, l'avoir pour les rassos...), mais sans tomber dans l'adoration!! après, je sais pas vous, mais nous, nous accrochons nos flots dessus (jusqu'à un certain point, faute de place). et connaissez vous le jeu du staff? 461 |
| popeye Joyeux membre
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 278 |
En fait, toutes ces dérives sont les fruits amer du "turn over" excessif des Chefs de Troupe. Il est actuellement rare qu'ils restent plus de deux ans en fonction. Ils n'ont donc pas le temps de se former sérieusement et surtout de s'expérimenter et d'acquérir la maturité nécéssaire pour mener une troupe et de faire en sorte qu'elle tourne bien. 462 |
| Ania Membre actif
Nous a rejoints le : 27 Juin 2007 Messages : 170 Réside à : Chartres |
Parler de dérives, c'est peut-être un peu exagéré...
Enfin, c'est vrai qu'il y a des choses qui elles aussi sont exagérées, mais les traditions, je ne pense pas que ça fasse tant de mal, tant qu'on va pas trop loin ,évidemment... Perso, je n'ai jamais dormi avec mon staf dans mon duvet, ça doit être extrèmement inconfortable et je ne vois pas vraiment l'intérêt. Normalement, les guides qui n'ont pas fait leur promesse ne le portent pas, mais on peut toujours faire des exeptions, les flots qu'on gagne au camp sont systématiquement accrochés sur le staf, en dessous du fanion ( sauf les flots camp, plutôt dans le bas du staf), et, sur le mien en tous cas, parce que pour les autres patrouilles de ma compagnie, ce n'est pas comme ça, chaque CP a pour le moment gravé son nom sur le staf avec l'année où elle à été CP. Pour ramasser le staf avec les dents chez mous, c'est la CP qui est sensé le faire, mais c'est souvent plus un délire qu'autre chose, on le fait pas à chaque fois, sauf quand on veut rire un peu ( ça a du m'arriver deux ou trois fois, le reste du temps, je l'ai ramassé normalement) 463 |
| irdnael Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Janv 2006 Messages : 1 323 Réside à : paris |
Pratiquer une tradition avec un petit sourire ou avec sérieux selon son importance dans le jeu scout est une bonne chose.
- éviter que le fanion traine par terre: une évidence - mettre des flots sur un staff pour y associer un évènement, un jeu: OK si la troupe entière fait comme ça. - coudre sur le fanion l'écusson d'un évènement exceptionnel:oui Par contre plomber le bout du baton, y mettre une pointe longue et aigue: impardonnable. dormir avec: débile. ramasser avec les dents: hum... Pour graver le nom des CP successifs sur le bois, j'hésite car le staff est le bien collectif de la patrouille et le CP n'est que le détenteur pas le propriétaire. Mais sur que cela peut aider un CP (et un SP ayant vocation à) à maintenir le groupe en cas de difficulté. Non dérives n'est pas éxagéré dès lors que le staff est sacralisé type le cul de pat ne peut y toucher ou sinon 20 pompes. Autre débat: l'étendard de troupe avait été béni, c'est du moins ce qui était répété de génération en génération. Rien de tel pour le fanion. 464 |
| Romain Joyeux membre
Nous a rejoints le : 21 Déc 2003 Messages : 262 Réside à : Toulouse |
Je comprends pas le problème de la pointe. La pointe du staff n'a qu'un côté pratique: pouvoir facilement planter le staff dans la terre, même dure et sèche. Lorsque l'on en a pas besoin, le staff peut ainsi tenir, voire être planté au milieu du coin de pat', c'est zoli! 465 |
| irdnael Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Janv 2006 Messages : 1 323 Réside à : paris |
j'ai écrit "pointe longue et aigue" car dans certaines têtes ça fait partie de l'armement individuel comme garruche, chaussette à sable etc. T
Toutes ce choses bien entendu ne peuvent pas exister dans le scoutisme contemporain  466 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
On peut mettre au bout de la pointe du staff un embout en caoutchouc mousse comme un de ceux avec lesquels on protège la pointe des piollets. Je répète qu'avant 1940 la Hutte vendait les bâtons scouts munis d'une pointe, il devait bien y avoir une raison logique. 467 |
| Zero Membre confirmé
Nous a rejoints le : 12 Mars 2006 Messages : 4 713 Réside à : Ailleurs |
ania  
Citation: pas moi. Chez nous, si on le ramassait avec les dents, c'était plus pour rire que pour autre chose, et pour être honnête, ça n'a jamais été imposé. Quand le scout qui faiasait chuter le staff le faisait tomber, il faisait 10 pompes et le ramassait avec les dents... parce qu'il le voulait bien, personne n'a jamais imposé à un scout de ramasser avec les dents. Et pourtant, tout le monde le faisait Quand on a le temps. enfin, faut pas être paranoïaque non plus ! si ramasser un staff avec les dents est anti-scout (d'abord : pourquoi ?) alors faire des pompes aussi, faire des PJC aussi, etc etc... Et puis dormir avec... Y'a rien de mal. Moi je ne dormais pas avec le mien (eh, j'suis pas fou  ) mais si y'en a qui veulent, libre à eux. Ils passeront juste une mauvaise nuit et tant pis pour eux (conséquence : ils n'appelleront jamais leur épouse - plus tard - "salut vieille branche")
c'est un petit peu dangereux si le cp coure avec, se la plante dans le pied... et comme à chaque fois qu'il y a un accident avec quelque chose, la fédération va en venir à intercir les staffs, ou tout du moins les pointes!!  je confirme, d'ailleurs j'ai ouï parler d'une directive de la J&S visant à interdire les ronces dans la forêt, et d'une autre nous conseillant de porter des cgaussures de sécurité. C'est une sage décision 468 |
| petit bouc Grand membre
Nous a rejoints le : 28 Mai 2007 Messages : 572 Réside à : Dijon |
avis de la J&S:
désormais, chaque scout voulant porter un staff avec une pointe devra porter des chaussures de protection.toute personne ne respectant pas cette règle verra son staff brulé jusqu'à la pointe!! et pendant le "jeu du staff", celui qui les fait tomber doit les ramasser avec les dents pas hasard?? les pompes, je crois que c'est le seul moyen qu'ont trouvé les scouts pour épater les guides!! 469 |
| Ania Membre actif
Nous a rejoints le : 27 Juin 2007 Messages : 170 Réside à : Chartres |
Merci Mayeul!!
J'avais peur que ce que je dise soit considéré comme complètement crétin! Après tout, tat qu'on fait les choses pour s'amuser et que ça ne tourne pas à l'adoration ni à la contrainte, je ne vois pas où est le mal! Au fait, pour le bout, comment on fait pur pas qu'il s'abime? Parce que, je n'ai pas trouvé d'embout, ni de pointe, mais j'ai l'impresion qu'il diminue de taille après chaque marche un peu conséquente! et d'jà qu'il est pas bien grand... sinon, excusez mon ignorance, mais c'est quoi le "jeu du staff"??? 470 |
| petit bouc Grand membre
Nous a rejoints le : 28 Mai 2007 Messages : 572 Réside à : Dijon |
le jeu du staff, comme je l'appelle, a peut etre un autre nom que je ne connait pas...
on mes les stafs des patrouilles en "tipi" (c'est assez dur à décrir, mais les stafs doivent tenir debout sans qu'on les tienne) et on fait un cercle autour, en se tenant "fortement" les uns les autres par les poignets, et ... on tourne en tirant le plus possible pour attirer ceux d'en face vers les stafs.le but est de ne pas faire tomber les stafs.celui qui les fait tomber est éliminé.et on recommence jusqu'à ce qu'il n'en reste que 1, qui a évidement gagné... pour plus d'effets, jouer avec les scouts et les guides mélangés... ça tire dans les poignets, mais ambiance et gamelles garanties!!!  471 |
| MOWD Membre confirmé
Nous a rejoints le : 20 Fév 2007 Messages : 1 040 Réside à : Montferrand |
Nous avons ré-instoré les staff chez nous cet été pendant le camp (unité SGDF Pionniers), et c'était en général celui qui l'avait fait (merci babines pour ton aide) qui le portait, et n'en déplaise à certain, quand on vient seulement de remettre un staff, le faire rammasser avec les dents ça aide à ce qu'ils y fassent un peu attention. 472 |
| Aurochs G Cul de pat
Nous a rejoints le : 29 Juil 2007 Messages : 8 Réside à : Saint Amand les Eaux |
petit bouc
------------------------------------------------------------ le jeu du staff, comme je l'appelle, a peut etre un autre nom que je ne connait pas... Meme principe chez nous sauf que on utilise pas les staffs mais on fait un carré avec des buches le but étant de ne pas tomber dans le carré . On appelle ca carré magique. Bourrin mais pechu j aime bien ... 473 |
| Asellia la chauve-souris
Nous a rejoints le : 31 Août 2003 Messages : 3 308 Réside à : Essonnes |
Citation: effectivement, ça a un autre nom. ça s'appelle la buche, et c'est BP qui en parle dans "le livre du louveteau", dans le "deuxième coup de dent" (autrement dit, deuxième chapitre). il faut prendre une buche de 60 cm de haut, posée sur une extrémité, on doit pouvoir l'enjamber. BP précise qu'on peut également prendre un ballon de foot.  474 |
| petit bouc Grand membre
Nous a rejoints le : 28 Mai 2007 Messages : 572 Réside à : Dijon |
Citation: je pense qu'on ne parle pas du même jeu, car les staffs, on ne peut pas les enjamber, ou alors, avec un tremplin ...! 475 |
| Ania Membre actif
Nous a rejoints le : 27 Juin 2007 Messages : 170 Réside à : Chartres |
En effet, s'il fallait enjamber les staffs, le jeu ne durerait pas longtemps, vu que dès la première tentative, tout s'écroulerait!
En fait, j'en avait déjà entendu parler, mais je ne me souviens plus comment on apppellait ça. Par contre, nous on a un autre jeu qu'on fait souvant avec le staff, mais pas forcément, c'est la guimbarde, vous connaissez? 476 |
| irdnael Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Janv 2006 Messages : 1 323 Réside à : paris |
Citation: Envisagez vous des équipes pemanentes avec une organisation moins souple que celle actuelle ? 477 |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
je crois surtout que leur avenir chez les SGDF n'est pas assuré... 478 |
| Asellia la chauve-souris
Nous a rejoints le : 31 Août 2003 Messages : 3 308 Réside à : Essonnes |
mais si, c'est le même!!! revu et corrigé, en un sens: BP parlait de ce jeu pour les louveteaux, qui n'ont pas de staff. par ailleurs, il n'est pas forcément évident de trouver une bûche de la taille préconisée comme ça, là, n'importe où. il est à noter que ce jeu, version staff, est somme toute, quelque chose de très bourrin, qui ne réclame quasiment que de la force dans les bras, tandis que la version originale, avec une bûche (ou un objet que l'on puisse enjamber) tout en restant bourrin, met en jeu l'agilité des joueurs, qui peuvent être amenés à "sauter" au dessus de la buche pour éviter de la toucher ou de la faire tomber.
CQFD  479 |
| MOWD Membre confirmé
Nous a rejoints le : 20 Fév 2007 Messages : 1 040 Réside à : Montferrand |
pour irdnael: nous c'est fait pour l'année à venir, mais ce qui n'est pas sur c'est que ça perdure dès que le dernier aura quité le mouvement. je suis le premier à l'avoir fait mais pas le dernier...
 480 |
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Ecussons
Posté le: 20-08-2007 à 00:50
