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| Auteur | Sida et contraception |
| mikross Membre confirmé
Nous a rejoints le : 07 Déc 2004 Messages : 1 280 Réside à : CharlyKing |
Un toit pour tous en 2012
tu veux savoir ce que j'en pense de la charité chrétienne??? c'est jamais elle qui fera changer quoi que ce soit. on a une association en belgique dont le slogan est "donne un poisson à un homme il mangera 1 jour, apprend lui a pecher, il mangera toute sa vie". des actions comme celle du foyer ND ou des restos du coeur sont nécessaires pour aider les gens a survivre... des actions comme celle avec ces zolies tentes rouges sont nécessaires pour faire parler du sujet et faire pression sur les politiques. si tout le monde a un toit, ca laisse plein de bénévole pour faire autre chose... de plus utile. il a fallut une hécatombe lors de la dernière canicule pour faire prendre conscience de la necessité de réformer votre système d'aide aux personnes agées... 'fin si vous préféré que JM place encore une fois le débat sur l'insécurité aidé par TF1 dans le but de faire élire le nain hyperkinétique... je suis completement hors sujet mais pas plus politique qu'akela... (pour anticiper les remarques).  44      |
| Akela NDE Akela
Nous a rejoints le : 01 Avr 2005 Messages : 4 922 Réside à : Dijon |
En effet, complètement à côté de la plaque, mon cher Mikross.  Ça ne sert à rien d'énoncer des propos politiques sans aucun rapport avec le sujet et de t'en servir pour faire croire que d'autres propos, eux nettement plus en rapport, le sont aussi, pour la simple raison qu'ils ne te plaisent pas.
 Tu as encore raté une bonne occasion de faire croire qu'il y avait un peu de réflexion derrière tes propos.
Et non, je n'ai strictement rien à cirer de ce que tu penses de la charité chrétienne.
Quant aux actions de «prise de conscience», elles seraient utiles si elles n'étaient pas politisées, si l'aide aux personnes en détresse était leur vrai but. Les agissements des «enfants de don Quichotte» n'ont aucun intérêt parce qu'ils ne prennent pas en compte la souffrance de ceux qui n'ont pas d'endroit où habiter, mais uniquement une idéologie qui dit qu'il faut réquisitionner la propriété pour en donner l'usage à ceux qui, par malchance ou par choix, n'en ont pas. La charité, la vraie, celle que tu dénigres parce qu'elle est souvent d'origine chrétienne, c'est celle qui apprend à l'homme à pêcher tout en lui fournissant son poisson le temps qu'il apprenne. Ce qui n'a rien à voir avec les gesticulations de ceux qui hurlent : «Tout le monde devrait savoir pêcher ! Des cours de pêche gratuits pour tous !» et se limitent à ça. De la même manière, pour tenter de revenir dans le sujet, que la vraie lutte contre le sida, c'est l'éducation à la fidélité et à la chasteté, et le soin des malades ; ce qui n'a rien à voir avec la promotion du sexe facile. 45 |
| mikross Membre confirmé
Nous a rejoints le : 07 Déc 2004 Messages : 1 280 Réside à : CharlyKing |
waw, y'a des fois ou j'ai l'impression qu'on parle pas la même langue...
ceci dit, certain veulent imposer le logement accessible à tous par conviction politique d'autre veulent imposer l'abstinance par conviction "spirituelle"... c'est tout aussi vain selon ton raisonnement. enfin, si ca peut te rassurer de penser que seul les cathos sont aptes à ressentir la souffrance des autres et à travailler pour y remédier... ben crois le... ca ne sera pas la première fois. 46 |
| helene Membre confirmé
Nous a rejoints le : 29 Nov 2005 Messages : 1 008 Réside à : Perpignan |
Mais je crois bien qu'aujourd'hui beaucoup de pays touché par le sida ( les pays africains par ex ) commence à proner l'abstinence et la fidélité disant que c'était cela la vrai arme . J'ai entendu à la radio le discours d'une femme présidente ou un trucn du genre qui disait à son peuple qu'il ne fallait plus se voiler la face . Visiblement ils ont compris plus vite que nous . 47 |
| Af' Le Loup Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Juil 2004 Messages : 3 870 Réside à : 92 et ... 29 |
Mikross, la différence c'est que l'abstinence n'est pas imposée, contrairement à l'accessibilité aux logements. D'autre part l'abstinence n'exige pas d'argent, les logements si. Donneurs des leçons ne coûte pas cher (puisqu'on exige toujours que ce soit les autres qui paient), prendre localement des mesures imposées par l'État oui.
Af' 48 |
| Baloo 4AF Membre confirmé
Nous a rejoints le : 11 Oct 2006 Messages : 995 Réside à : Cloch na Ron, Conamara |
Ce que je pense moi c'est que la contraception est un bon moyen pour que les jeunes filles de nos jours ne tombent pas enceintes et utilises donc l'avortement comme moyen de contraception par la suite; mais aujourd'hui, l'abstinence n'étant pas un principe qui a le vent en poupe, il est complétement oublié et il n'est donc malheureusement pas étonnant de ne pas le voir prôner lors des journées de lutte contre le sida; personellement, quand je parle d'abstinence on me regarde toujours avec les yeux ronds et j'ai droit à toutes les refléxions du style: "mais ça existe encore les gens qui pensent comme toi?" ou "il faut se réveiller, on est plus sous l'Ancien-Régime, il faut vivre avec son temps" ou encore "tu ne trouveras jamais un gars qui pense comme toi", c'est dire que l'abstinence n'est plus reconnue comme le meilleur moyen de lutte...  49 |
| pedrodeluna Selenite
Nous a rejoints le : 24 Déc 2005 Messages : 404 Réside à : Toulouse |
Donc comme c'est pas la mode il faut pas en parler?  je reste un peu sceptique sur le moindre mal de la contraception par rapport à l'avortement: les bébés qui auraient pu naître aussi d'ailleurs...
50  |
| Baloo 4AF Membre confirmé
Nous a rejoints le : 11 Oct 2006 Messages : 995 Réside à : Cloch na Ron, Conamara |
Citation:C'est pas ce que j'ai dit!! Simplement aujourd'hui ce qui n'est pas "dans le vent" est rejeté donc il n'est pas illogique que cette vision ne soit pas prôné... Par contre, pour moi c'est une raison de plus pour en parler!! 51 |
| Akela NDE Akela
Nous a rejoints le : 01 Avr 2005 Messages : 4 922 Réside à : Dijon |
Citation:J'ai dit ça quelque part ? 
De même, ai-je dit quelque part que l'abstinence était à prôner pour des raisons de convictions morales ou religieuses ? 
Faudrait voir à arrêter de jouer les Georges Marchais, Mikross, il n'y a pas besoin d'être catholique pour pratiquer la charité. Ni même d'être chrétien ou croyant tout court, en fait. Cf. Coluche. Pas plus qu'il n'y a besoin d'être catho ou moraliste pour comprendre que l'abstinence est le meilleur moyen de lutte contre les MST. Mais bon, visiblement, on te dis des choses et tu ne les comprends que comme tu veux ... Donc en fait, il n'y a aucun intérêt à parler avec toi, puisque tu as déja tes idées toutes faites. Ma foi, s'il te sied de rester comme ça, tu es bien libre de faire ce que tu veux ... Baloo 4AF, l'abstinence qui n'a pas le vent en poupe, ça dépend où. Effectivement, chez nous où on nous matraque depuis trente ans qu'il faut se sauter à tous les coins de rue puisque ça fait plaisir, on a fini par intégrer le sexe facile comme une évidence. Cette réalité n'en est une que dans un environnement socioculturel assez limité, beaucoup plus limité que l'expansion du sida et des autres MST. Mais comme tu dis, du coup, ça fait une raison de plus pour en parler ! 
Et, très accessoirement n'est-ce pas, pour revaloriser l'amour affectif par rapport à l'«amour» physique. Après tout, c'est lui la meilleure solution pour joindre fidélité et abstinence. 52 |
| lambertine Grand membre
Nous a rejoints le : 03 Juil 2006 Messages : 531 Réside à : Mons- Belgique |
Euh... entre éliminer quelqu'un, ou même quelque chose, et ne pas le concevoir, il y a quand même une sacrée différence (et même une différence sacreée). 53 |
| Baloo 4AF Membre confirmé
Nous a rejoints le : 11 Oct 2006 Messages : 995 Réside à : Cloch na Ron, Conamara |
Citation: Certe, cette réalité n'en est une que dans un environnement assez limité, mais qui dit que demain ce n'est pas ce même environnement qui sera terriblement concerné par l'expansion du sida et des autres MST?... 
Citation:Très très accessoirement oui!! 54 |
| pedrodeluna Selenite
Nous a rejoints le : 24 Déc 2005 Messages : 404 Réside à : Toulouse |
Citation: Bien entendu mais admets cependant qu'on ne lui laisses pas la chance d'exister par des moyens qui ne sont pas bons en soi 55 |
| madame okapi Membre actif
Nous a rejoints le : 03 Oct 2006 Messages : 124 Réside à : Grenoble...mais exilée à Lille |
excuse Akela, mais je crois sincèrement que tu te trompes quand tu dis que " Citation:. Car la Charité étant une vertu théologale on ne peut la pratiquer sans être chrétien, et même sans être en état de grâce... par contre être généreux, c'est tout à fait possible... bon ok, je sais que "pratiquer la charité" (et donc pas Charité!) est une expression et que donc je titille sur des mots , mais bon c'est bien de dire les choses clairement !
(j'espère que je vais pas me faire laminer ) 56 |
| Akela NDE Akela
Nous a rejoints le : 01 Avr 2005 Messages : 4 922 Réside à : Dijon |
Bah la Charité vertu théologale, oui ...
Mais là on ne parlait pas de théologie, on parlait de l'aide à apporter à ceux qui en ont besoin : la charité naturelle, quoi. Qu'il n'y a absolument pas besoin d'être quoi que ce soit pour pratiquer. S'il n'y avait que les cathos qui puissent être charitables, que seraient les autres ? Or ils font autant de bien que les cathos ... 57 |
| Tigre Grand membre
Nous a rejoints le : 20 Oct 2004 Messages : 536 Réside à : dans le Far-West lyonnais |
Avez vous deja ecouté M.Dominique Morin ?
C'est quelqun qui a le sida depuis une 20aine d'années et qui temoigne de son parcours aux jeunes pour que nous evitions de faire les mm conneries que lui a pu faire ... 58 |
| helene Membre confirmé
Nous a rejoints le : 29 Nov 2005 Messages : 1 008 Réside à : Perpignan |
Oui je l'ai déja entendu ! C'est pas mal et puis aux jeunes qui sont souvent en recherche , ça les aident de ne pas voir que des religieux . 59 |
| lambertine Grand membre
Nous a rejoints le : 03 Juil 2006 Messages : 531 Réside à : Mons- Belgique |
Gnééééé ?
La Charité est une vertu théologala, d'accord. Alors... il faut âtre en état de grâce pour la pratiquer ? Il faut être en étt de grâce pour croire ? Il faut être en état de grâce pour espérer ? j'ai la faiblesse de croire que l'on peut croire, espérer et aimer même quand on est en état de péché. Le bon Samaritain, la centurion qui intercédait pour son serviteur, et autes, étaient-ils en "état de grâce" ? 60 |
| pedrodeluna Selenite
Nous a rejoints le : 24 Déc 2005 Messages : 404 Réside à : Toulouse |
C'est pas pareil Lambertine...la charité n'est pas l'amour naturel de son prochain, c'est au delà. Après on ne voit peut être pas les différences de l'extérieur mais qui connait le fond des âmes...? 61 |
| madame okapi Membre actif
Nous a rejoints le : 03 Oct 2006 Messages : 124 Réside à : Grenoble...mais exilée à Lille |
[peut-être faudrait il déplacer la fin du fuseau dans la section forum catholique avec un nouveau fuseau ayant pour titre par exemple: la Charité et les autres vertus théologales.. un modo peut-il voir ce qu'il faut faire ? merci d'avance !]
Akela, en fait je faisais juste un rappel sur la vertu de Charité je sais que ce n'était pas vraiment ton sujet, mais bon, c'était juste un rappel. sinon ce matin j'ai retrouvé ce que je cherchais. Dans le cathéchisme de St Pie X: il y a toute une partie sur la Charité: entre autres il y a ces questions comment perd on la Charité? On perd la Charité par tout péché mortel. comment recouvre-t-on la Charité? On recouvre la Charité en faisant des actes d'amour de Dieu, en se repentant et en se confessant comme il faut. en effet la Charité étant l'union de notre âme à Dieu il est absolument indispensable d'être uni à Dieu par l'état de grâce pour pouvoir être charitable (au vrai sens du terme) et poser des actes de Charité(ayant une valeur méritoire(?) pour notre Salut). Ensuite pour ce qui est des autres vertus théologales. Le cathéchisme de St Pie X nous dit: on perd la Foi par la négation ou le doute volontaire, quand l'objet n'en serait même qu'un seul des articles proposés à notre croyance. On perd l'Espérance toutes les fois qu'on perd la Foi; on la perd encore par les péchés de desepoir ou de présomption. . La Charité est donc plus "facile" à perdre que la Foi, puisqu'elle se perd par tout péché mortel. Donc par exemple si on pèche gravement contre la Foi on perd forcément la Charité alors que l'inverse n'est pas vrai... 62 |
| lambertine Grand membre
Nous a rejoints le : 03 Juil 2006 Messages : 531 Réside à : Mons- Belgique |
Il est étonnant de voir que selon ce cathéchisme, les exemples de charités donnée par NSJC lui-même n'en seraient pas. Et, si je vais plus loin, que la Charité n'existerait pour ainsi dire pas (vous avez déjà renncontré quelqu'un en état de grâce ? Vous l'avez déjà été plus d'une heure vous-même ? Moi pas, en tout cas...) 63 |
| pedrodeluna Selenite
Nous a rejoints le : 24 Déc 2005 Messages : 404 Réside à : Toulouse |
ben quand même une heure sans faire un péché mortel c'est assez facile: il n'y en a que 7 et pour les faire faut le vouloir et être bien conscient que c'en est un...(les péchés véniels n'enlèvent pas l'état de grâce: sinon on communierait pas souvent). 64 |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
PEDRODELUNA/ tu ne confonds pas péché mortel et péchés capitaux, par hasard? (qui sont d'ailleurs plutôt des vices, c'est à dire des tendances à commettre certains péchés)
A mon avis, il y a bien plus de 7 cas de péchés mortels.... 65 |
| pedrodeluna Selenite
Nous a rejoints le : 24 Déc 2005 Messages : 404 Réside à : Toulouse |
Toutes mes excuses: la matière grave concerne en effet les 10 commandement, avec consentement éclairé et volonté pour qu'il y ait péché mortel(ce qui ne change pas le problème que l'on en fait pas tout le temps). 66 |
| Amodeba Bretagne
Nous a rejoints le : 06 Sept 2004 Messages : 4 687 Réside à : Bzh |
Entièrement d'accord avec ce qui suit, et mieux exprimé que je ne l'aurais fait. Merci.
Citation: Effectivement, le message est de faire tout ce qu'on veut, de toutes façons on est protégés...
Amodeba 67 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Je ne vois pas les choses comme ça...:
Et si, dans un monde où l'on nous dit que la violence augmente, ce "Make love" voulait simplement dire "faites l'amour... pas la guerre". Un ordre de paix. Et non de débauche. Ceci dit, peut-être qu'effectivement, les préservatifs ne devraient pas être fabriqués et vendus par des firmes pharmaceutiques qui se font concurrence: cela peut en effet mener à des slogans de vente pas forcément de bon goût. De toute façon, j'estime que c'est toute l'industrie pharmaceutique (ainsi que la recherche) qui doit être aux mains de l'Etat (ou de l'Europe), voire même de la communauté internationale: les médicaments, les traitements, doivent être connus de tous et tous le monde doit pouvoir y accéder (un peu la philosophie du logiciel libre... mais là, c'est la santé publique qui est en jeu) 68 |
| Amodeba Bretagne
Nous a rejoints le : 06 Sept 2004 Messages : 4 687 Réside à : Bzh |
S'il y a une expression qui me met en rogne, c'est bien celle-ci faites l'amour pas la guerre. C'est d'un c.. au possible. Le Christ Jésus a dit bien mieux :
Il nous a tous aimés, jusqu'à donner sa vie pour nous. Ce make love, pour moi, ça évoque plutôt prenez votre pied qu'autre chose. Alors que c'est tout autre chose, justement. Amodeba 69 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Ce n'est pas parce que Il a dit "bien mieux" que d'autres formules ne peuvent pas être utilisées... Surtout qu'on est pas, ici, dans un contexte religieux!! 70 |
| Amodeba Bretagne
Nous a rejoints le : 06 Sept 2004 Messages : 4 687 Réside à : Bzh |
le propos important était surtout ce qu'évoquait le "make love" > prenez votre pied. Si ça t'évoque autre chose, tu pourras m'ôter ces pensées-là de la tête... 
71 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Ce que ça t'évoque TOI. Comme je l'ai dit, on peut le ressentir autrement que comme un ordre de débauche!
(en meme temps, j'étais sûr que quelqu'un (au hasard, toi) irai polémiquer sur ce sujet. Tiens, à propos, tu as remarqué comme la pub télévisée pour le préservatif a détournée la notion de fidélité: "restez fidèle au préservatif" que ça dit. Moi, ça me fais doucement rigoler: c'est la guerre entre l'Eglise (ou tout du moins, certains cathos bien cathos) et les industriels et l'Etat... C'est un peu ridicule. Pas le slogan utilisé, mais cette guéguerre...) 72 |
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Ecussons
Posté le: 05-01-2007 à 09:48
