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| Auteur | Sida et contraception |
| CyK Membre actif
Nous a rejoints le : 20 Avr 2004 Messages : 131 Réside à : Brie |
Mikki: desole pour ce mot si tu l'as pris a ton compte,
et aussi selon lui a definition que tu lui a done. Je parlais simplement du fait de detourner la sexualite de son objectif: en faire un objet servant uniquement le plaisir sans servir l'union d'un couple et son role de geniteur. Quand a ton histoire de pensse unique dont tu nous accuse, j'espere que tu n'en penses rien, tu sais bien que tout bon catholique est un bon pecheur, et que si on ne parlait ici que de nos fautes ce ne serait pas forcement semblable, ce qui n'empeche rien a la Misericorde et a la Justice de Dieu, qui demandera beaucoup a qui il a beaucoup donne, et peu a qui il a peu donne. En attendant, la chastete, c'est super fun, je suis bien d'acc avec pedro et ne pense pas avoir besoin de developper (merci pedro!) cor. (toutefois je soutiens Arno sur le vocabulaire) corrections: (pour un seujet important, attention importante, malheureusement je n'ai pas autant de temps qu'il en faudrait) 1: la perversite est d'autant volontaire que le detournement est volontaire, 2: selon la definition que j'utilise, la perversite est evidemment extremement courante et ne concerne pas que la sexualite, mais existe tout de meme semble ne pas interesser MissPomme . [ Ce Message a été édité par: cyk le 21-12-2006 à 16:24 ]  21       |
| Appaloosa Membre confirmé
Nous a rejoints le : 06 Mai 2004 Messages : 2 757 Réside à : Toulouse |
Citation:C'est de l'abstinence dont tu parle... etre chaste ne veut pas dire ne rien faire, ne pas faire l'amour... on peut faire l'amour (apres le mariage par ex) mais etre chaste quand meme... 22 |
| Miss Pomme Petite pomme
Nous a rejoints le : 12 Mai 2005 Messages : 4 661 Réside à : ...je ne suis pas parisienne... |
J'ai beaucoup de choses à dire sur ce sujet mais pas assez d'arguments pour les appuyer. Dommage.
Je me contenterai de dire que si un garçon me demande de "coucher avec lui" (ça fait très bestial comme expression, j'aime pas trop  )avant le mariage, je lui répondrai certainement que s'il m'aime, il pourra toujours attendre le mariage. Et j'espère qu'il me fera la même réponse si je lui pose la même question.
S'il s'en va à cause de cette réponse, eh bien, c'est peut-être pas plus mal : il ne pouvait pas attendre, ce qui l'attirai était mon corps alors... Ceci dit, ce sont des théories que je n'ai pas encore eu l'occasion de mettre en pratique. Ce sera peut-être plus dur en pratique.  23 |
| CyK Membre actif
Nous a rejoints le : 20 Avr 2004 Messages : 131 Réside à : Brie |
dur peut etre, mais plus c'est dur, plus tu en profites, en effet ca consitue une bonne part de la valeur de l'amour que tu donnera au bon moment, je dirais meme une part tres importante, suffisante pour te laisser dans la joie en voyant le tresor que tu cultives en toi...
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| mikross Membre confirmé
Nous a rejoints le : 07 Déc 2004 Messages : 1 280 Réside à : CharlyKing |
L'homme est un animal raisonnable, le mariage lui permet de se donner en entier dans ses deux dimensions, corps et âme. Mais je le répète la chasteté avant le mariage doit être vue de façon positive et non comme une privation: c'est une période de construction de la relation unique que j'aurai avec mon/ma partenaire.
c'est un choix, ce n'est pas le miens mais ils sont pour moi aussi respectable l'un que l'autre quel qu'en soit la raison... tout ce que je pourrais rajouter ne ferait que faire diverger encore plus le fuseau 
cyk-->
Mikki... y'en a qui doute de rien. stress pas, avant je criais plus fort pour moins que ca 
d'ailleurs, j'ai sans doute "un peu" exagéré dans mon dérapage final 
et puis, c'est pas de ma faute si vous parlez comme des jésuites chez les fse
plus sérieusement, qu'est-ce qui te fait penser que 2 personnes consententes qui s'envoient en l'air pour le plaisir en se protégeant de ce qu'ils considèrent comme des effets secondaires sont dans l'erreur??? comme je me doute un peu de la réponse, j'écris tout de suite la question suivante, sachant que la croyance en dieu est basée sur la foi(et donc par définition pas forcement partagée par tous), penses-tu avoir le droit d'émettre un jugement du genrePar consequent, le solution, c'est d'arreter les conneries, et de prendre la question un peu au serieux, et avec le Foi. ??? si oui, développe un peu... 25 |
| Miss Pomme Petite pomme
Nous a rejoints le : 12 Mai 2005 Messages : 4 661 Réside à : ...je ne suis pas parisienne... |
Citation: C'est pour ça que je compte bien rester sur mes opinions. En fait, si j'ai dit ça ( en plus du fait que je pense vraiment), c'est parce qu'on aurait pu me reprocher mon "manque d'exprience" et donc me conseiller gentiement d'aller jouer à la dinette...  26 |
| pedrodeluna Selenite
Nous a rejoints le : 24 Déc 2005 Messages : 404 Réside à : Toulouse |
Citation: Je ne crois pas que la croyance en Dieu soit basée sur la foi. De nombreux philosophes païens sont arrivés à la constatation de Dieu unique. Quant à la morale Socrate n'avait pas besoin d'être chrétien pour en établir une fort belle. 27 |
| helene Membre confirmé
Nous a rejoints le : 29 Nov 2005 Messages : 1 008 Réside à : Perpignan |
Moi je pense que c'est un choix au début personel mais qui après s'applique à 2 personnes . Moi aussi j'ai le meme avis que Miss Pomme mais je pense que dans une relation , à partire du moment ou il y a de l'amour c'est l'essentiel , car l'amour inclus le respect de l'autre etc .. . Par contre Mikross je suis pas d'accord sur le fait que 2 personnes qui s'envoie en l'air juste pour le plaisir comme tu dis se soit une bonne chose . Premièrement dans ce cas la la notion de respect n'est pas présente ( ne parlons meme pas d'amour !) puisque finalement c'est une relation egoiste avec comme seul recherche son propre plaisir . Et puis je crois que j'ai vu beaucoup trop de filles détruitent par une relation sans lendemain . 28 |
| CyK Membre actif
Nous a rejoints le : 20 Avr 2004 Messages : 131 Réside à : Brie |
Merci Helene !
Mikross, je suis d'accord avec toi, ma phrase par toi citee est indefendable. Avant de reprendre le debat tout de meme, a propos du respect, je dois dire que la tolerance est un peu comme un drap rouge aux yeux d'un taureaux aujourd'hui: on a tellement peur de la voir diminuer ... que ca pourrait bien empecher de dire ce qu'on pense, meme si ce n'est pas toujours agreable a entendre. Je ne retirerais donc rien a propos de perversite, par contre pour la connerie, je ne peux pas maintenir. Ce que j'ai appele "connerie", c'est la facon (tres courante, seculaire) de se blesser dans des relations par l'egoisme dont parle Helene, quand on pourrait, par le don, et avec Dieu (c'est fondamental, mais il donne assez, je pense, pour qu'on puisse le trouver pour avoir decouvert ce qu'apporte le don de soi) construire une relation extremement forte, equilibree, fondee sur un amour qui se donne. Toutes mes excuses pour mon derapage de vocabulaire... mais les froissement d'ame que cause ce pessimisme sont pas mal attristants... Cyr. 29 |
| mikross Membre confirmé
Nous a rejoints le : 07 Déc 2004 Messages : 1 280 Réside à : CharlyKing |
c'est marrant cette certitude qu'une partie de jambe en l'air c'est juste chercher son plaisir
c'est nettement plus agréable quand le plaisir est partagé. égoiste??? en quoi le fait de finir sa soirée comme ca est-il plus égoiste que d'aller boire un verre avec la même demoiselle??? je vais jouer au badmington(y'a une traduction en francois???) tantot avec un pote, j'y vais très égoistement pour passer mes nerfs sur ce pauvre volant mais je fais ca avec un partenaire... encore une activité nettement plus drole à 2 ou 4 que tout seul
je n'arrive pas à comprendre pourquoi cette activité tellement naturelle pour toute les races(non humaine) de cette terre pose tellement de probleme pour nous... allez, joyeux noel 30 |
| Zero Membre confirmé
Nous a rejoints le : 12 Mars 2006 Messages : 4 713 Réside à : Ailleurs |
Citation: Là-dessus je peux te répondre intelligemment. Les anciens philosophes grecs (Aristote je crois) distinguaient trois niveau de vie chez l’être humain : 1 – le niveau végétatif : juste le fait d’exister, en résumé. Le niveau de vie qui fait que tu est là, debout ou allongé. 2 – le niveau de vie sensoriel : celui des animaux. Les plantes n’ont pas de sens, en revanche les hommes et les animaux en ont. C’est le niveau de vie boire – manger – dormir etc etc. on ne dépasse absolument pas ces préoccupation, nécéssaires certes mais pas essentielles (dans la vie d’un homme veux-je dire) 3 – le niveau de vie spirituel : en gros, ce qui fait de toi un humain. C’est cet état qui te différencie des animaux et te fais réfléchir un peu sur toi-même et sur les autres, prendre conscience du bien et du mal, etc. C’est très résumé mais l’idée est là. Les animaux, eux (donc, toutes les races non humaines) s’arrêtent au niveau de vie sensoriel, n’ont aucune notion du spirituel. Alors évidemment, quand c’est le printemps, il fait beau, le canard rencontre la canne, ils ne se posent pas de questions. Pour eux, c’est quasi inscrit dans leur gènes : ce n’est pas un acte d’amour mais « juste » pour entretenir l’espèce. Nous autres, les hommes, nous avons un niveau de vie spi, et ça change un peu la donne. D’ailleurs, contrairement aux animaux, toute relation sexuelle n’est pas destinée à procréer : c’est un don de soi à sa femme – son mari (don réciproque). Acte des plus importants qu’une personne puisse accomplir, alors évidemment il ne devrai pas être prit à la légère… d'où la necessité d'acquérir les vertus nous, on se pose des questions, pas les animaux. donc forcément, là où il y a question, il y a problème(s) et désaccord(s) voila pourquoi il y a "tant de problèmes". c'est un acte d'amour, donc un sujet important pour nous, mais banal pour les animaux. 31 |
| pedrodeluna Selenite
Nous a rejoints le : 24 Déc 2005 Messages : 404 Réside à : Toulouse |
Citation: Peut être parce qu'on ne fait pas d'enfants en jouant au badminton et qu'on y donne un peu plus de soi qu'en buvant un verre? 32 |
| Loup Amical Grand membre
Nous a rejoints le : 26 Mai 2004 Messages : 709 Réside à : Toulouse |
Le mariage... je n'ai jamais compris à quoi cela sert. Quand on croit en Dieu, je comprends l'idée. Et je respecte ceux qui font ce qu'ils prônent.
Mais quand on n'appartient à aucune religion, le mariage ne sert bien souvent qu'à se simplifier la vie commune (pour la banque, la maison, les impôts, les enfants et j'en passe). Cela n'a donc aucun sens de n'avoir des rapports sexuels qu'après cette formalité qui n'est ici qu'administrative. Le sexe peut être égoïste ou non : cela dépend de l'état d'esprit dans lequel on le fait. On aime l'autre, on se donne à lui (ou à elle), notre plaisir est plus fort si l'autre en a et on est déçu s'il n'en a pas... c'est un plaisir partagé. Où est l'égoïsme ? Tant que cela reste une partie seulement de la relation, je ne pense pas que ce soit une mauvaise chose. Après, il ne faut pas que cela en soit le but, il faut laisser la place à tout le reste, aux grandes discussions, aux fous rires, aux balades... Chaque chose à (et a) sa place, tout doit cohabiter pour faire une bonne relation. Ceci dit, je suis d'accord avec le fait que la fidelité limiterait bien le sida. Parce qu'il y a une différence entre ne pas attendre le mariage et coucher avec une personne différente tous les mois. 33 |
| CyK Membre actif
Nous a rejoints le : 20 Avr 2004 Messages : 131 Réside à : Brie |
Fatal error: Uncaught Error: Call to undefined function eregi() in /home/clients/989b453fd26fb722d555ad28b5a7c53e/web/forum/functions.php:543 Stack trace: #0 /home/clients/989b453fd26fb722d555ad28b5a7c53e/web/forum/voirtopic.php(982): couper('Mikross tu rapp...') #1 {main} thrown in /home/clients/989b453fd26fb722d555ad28b5a7c53e/web/forum/functions.php on line 543 |
Ecussons
Posté le: 21-12-2006 à 15:45
