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| Auteur | Scouts et guides catholiques de France ? |
| vimaire Modérateur
Nous a rejoints le : 08 Déc 2005 Messages : 644 Réside à : Ankh Morpok |
1/merci de ne pas entrer dans une polémique stérile
2/la mémoire étant ce qu'elle est, il est bon de rappeller que des morts en activité scoute, il y en a eu hélas dans bon nombre de mouvements depuis les débuts du scoutisme.Pas aussi médiatisés, certes, mais avec des conséquences judiciaires aussi signé: un bisounours qui a de la mémoire  19      |
| Loup S Membre confirmé
Nous a rejoints le : 04 Août 2005 Messages : 1 284 Réside à : bretagne |
Citation: des morts ça peut arrivé en effet, la possibilité d'un accident n'est jamais à exclure lorsqu'on fait une activité... mais en tout cas chez nous tout nos camps marins se font avec des diplomes d'Etat et nos activités marines se font en fonction de la météo, des connaissances de navigation des participants et du type d'embarcation et meme avec toutes ces précaution le risque 0% n'existe pas. Perros Guirec ce n'était pas qu'un simple accident mais du sucide ça celui qui a un minimun de connaissances en voile vous le dira... D'ailleur la troupe de mon groupe n'était pas trop loin et le meme jour, avec un habitable (c'est pas le meme genre de bateau qu'une caravelle pourrie)les chefs ont pris la décision de ne pas sortir... ça c'est pour l'aspect "marin" l'aspect scoutisme (si on admet son existance)lui aussi est fortement critiqueable mais comme nous sommes ds un forum de la fraternité (des groupuscules?) il ne vaut mieu pas entrer ds le détail... 20 |
| Maréchal Membre
Nous a rejoints le : 07 Juin 2006 Messages : 33 Réside à : Nice |
houla houla boucherie stop 
Juste une précision les accidents au scout sa n'arrive pas que chez eux ,seulement ils sont tradi alors forcément on tape plus dessus et on en parle plus je me souviens il y a deux ans a lors de mon camp scout il fallait tous les soirs prier pour un accidents survenu au scout d'europe "prions se soir pour la guide foudroyée ...prions pour le chef de troupe qui va partir en prison ..." je chématise mais c'était vraiment ca , de plus je ne pense pas que des catholiques envois volontairement des scouts a la mort ! FSS CMT Marechal  21 |
| Maréchal Membre
Nous a rejoints le : 07 Juin 2006 Messages : 33 Réside à : Nice |
Enfin c'est mon point de vue quoi
FSS CMT maréchal 22 |
| mafalda madrileña
Nous a rejoints le : 03 Janv 2003 Messages : 5 435 Réside à : |
Les accidents, c'est malheureux , ça arrive chez tous les mouvements scouts.
Et que le scoutisme français ne s'en pense pas épargné; malgré la législation draconnienne dont il s'entoure. J'ose rappeler à votre mémoire une guide de France foudroyée l'an dernier je crois et une autre ensevelie sous de la paille il y a deux ans je crois. Que le scoutisme français ne se glorifie pas d'une impunité qu'il ne posséde pas. ( Pardon Maréchal,; je n'avais pas lu ton post jusuq'au bout) 23 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Je crains fort que la comunauté scoute (et non la fraternité) prennent a nouveau partie sur ce genre de chose.
les SGCF sont effectivement fortement marqués par cet accident. Notre responsabilité est partagé il aurait fallu bien en ammont de 1998 s'alarmer de la toile que tissait cette association. Tout ceux qui connaissent le scoutisme savait. Tous ! Je serait partisant d'oublier cette forme de scoutisme faire un gros effort pour ne pas s'en souvenir, non pas pour chercher a masquer les faits, mais bien au contraire parce que cela n'apporte plus rien. Je pense que cette affaire Cottard aura un jour une vraie explication plus proffonde, celle qui manque actuellement. Je pense que ce n'est pas encore l'heure d'en debrifer, mais cela viendra. Avant toute chose si cette affaire n'avait pas été dans les millieux catholiques integristes, probablement que cela n'aurait pas fait tans de bordel. l'affaire Cottard, tout les jours quelques parts en france, on en presente encore la facture. Il faut apprendre a vivre avec. je me souviens de l'interview des parents d'une victime. je n'ai toujours pas compris... pas compris que de perdre un enfant c'est pas grave. [ Ce Message a été édité par: Cyrano le 12-06-2006 à 23:21 ] 24 |
| Maréchal Membre
Nous a rejoints le : 07 Juin 2006 Messages : 33 Réside à : Nice |
Pardon accepté Mafalda !
Suis tout a fait d'accord avec vous Luc z'avez bien raison ! Oublions tout ca ! FSS CMT Marechal 25 |
| Loup S Membre confirmé
Nous a rejoints le : 04 Août 2005 Messages : 1 284 Réside à : bretagne |
ouais enfin "oublions" allez le dire du coté des ports de Bretagne et à la famille du plaisancié.
de une il faut que ça soit bien clair, ce n'était pas un accident, ds la mesure où n'importe quel esprit clair voyant aurait pu deviner la suite... lors d'un camp marin de chez nous, un moniteur d'une association nautique est mort (ligne haute tension)... Qui le savait parmis vous? pourtant c'était bien aprés Cottard et si on avait eu une faute ds l'encadrement la presse aurait repris l'infos et ça aurait été le scoop de l'été... Citation: alors là il distinguer deux chose : le drame de Perros et la réaction vis à vis du scoutisme le drame de Perros Guirec, c'était pas des régles superflues qui ont été sciament violée mais des obligations de sécurités évidentes!! autant c'est évident de ne pas rouler en voiture à 150 km/h avec 4 gramme d'alcool ds le sang, sortir par mauvais temps avec un équipage innexpérimenté avec une caravelle ça l'est aussi!!alors mafalda tu me fais bien rire avec une législation draconnienne, c'est juste un minimun pour assurer la sécurité!!! aprés la réaction des associations scoutes aprés l'événement ne m'intéresse pas... des sdf qui tentent de se distinguer au remus ménage des autres asso et de la réaction de la ministre des sport, franchement je m'en fous je peux vous dire que ma réaction n'est pas disproportionné au drame de cette affaire, meme les écoles de voile de la région en ont payé l'addition... Difficile de comprendre d'un tel degrés d'inconscience mélangé avec la réaction des familles. Aujourd'hui 8 ans aprés il faut etre clair pas de fraternité du scoutisme avec des parasites, surtout sur l'eau, qui mettent en danger leurs "scouts", ceux qui tentent de les sauver, et le scoutisme tout entier!! C'est ma position et si un tel groupe venait à camper prés de chez moi je ferais le necessaire pour qu'il soit inspecté (on a un parents à la drjs  )
Citation: ben ds ce cas là lorsqu'on n'y connait rien en voile, on en fait pas faire à des enfants. 26 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Citation: Et sur quel critère du te base pour affirmer qu'untel ou untel est un parasite ? 27 |
| Loup S Membre confirmé
Nous a rejoints le : 04 Août 2005 Messages : 1 284 Réside à : bretagne |
une association qui se dit scoute et qui viole délibérement les lois française ça me semble etre un bon critére pour la qualifier de parasite! 28 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Je pense que les choses sont infiniments plus complexe que ça. Et enfermer le débat dans un discours manichéens et facile n'est pas vraiment une bonne solution. En même temps, ça se comprends, et puis c'est toujours pratique un bouc émissaire  .
Dans tout les cas, cracher sur les gens n'a jamais rien réglé. De plus, Loup S, tu auras beau faire, tu auras beau dire, gesticuler dans tout les sens, et envoyer tout les inspecteur DDJS que tu veux... Ca ne changera rien au fait que tu partages un patrimoine commun avec ses "parasites". 29 |
| Maréchal Membre
Nous a rejoints le : 07 Juin 2006 Messages : 33 Réside à : Nice |
Ah voila une reaction qui fait preuve de bon sens et non d'acharnement presque stupide !!Juste une question LoupS sais tu pourquoi les scouts étaient sortis en mer se jour la ???
FSS CMT Marechal  30 |
| Cyrano Modérateur
Nous a rejoints le : 17 Oct 2005 Messages : 2 002 Réside à : Bergerac |
Bonne remarque d'Isatis, que tout le monde ferait bien de prendre en compte.
Ce fuseau est destiné à parler des Scouts Catholiques de France, pas de Perros-Guirrec : il y a des fuseaux spécialement dédiés à ce drame (qui, je vous le rapelle, doit toujours être abordé dans le respect des victimes). Certains membres semblant être en veine de propos peu emprunts de tolérance, ils sont prévenus que s'ils ne se calment pas, les fuseaux où ils sévissent seront fermés. D'autre part, on est prié de rester polis envers les modérateurs qui n'ont pas que ça à faire que jouer les gendarmes forumiques. 31 |
| Webmestre Administrateur
Nous a rejoints le : 25 Oct 2004 Messages : 1 261 |
Je soutien Cyrano avec force. On est venu demander sur ce fuseau si les SGCF existaient encore et comment, pas de refaire le procès de l'abbé Cottard.
Loup, si tu n'as rien à dire d'enrichissant sur le débat, tu peux plier bagage ! Le débat sur l'accident en mer est clos ! 32 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Citation:  Isatis  Bien peu de gens savent ce qui s'est réellement passé lors du drame de Perros Guirrec. On n'a entendu beaucoup plus de propos haineux et partisans de la part de gens qui auraient du exprimer plus de compassion amha. Mais c'était bien pratique pour essayer de torpiller une association qui faisait de l'ombre et si possible toute la nébuleuse d'associations tratras qui pratiquent une pédagogie du dépassement de soi qui refile des boutons à ceux qui ne vivent que par la non-directivité soixante-huitarde.
La question était je crois, reste t'il encore des groupes actifs de l'AFSGC ? Qui pourrait nous répondre ? 33 |
| Loup S Membre confirmé
Nous a rejoints le : 04 Août 2005 Messages : 1 284 Réside à : bretagne |
je vous invite tous à faire de la caravelle du coté de Perros Guirec par gros temps pour apprécier vous meme (on en a une on peut vous la preter)
une asso qui fait de l'ombre Old GIlwellian? sans doute pas à nous, je pense pas qu'on est le meme public.... l'asso peut coulé on ne va pas récupérer ces membres
un asso qui vit une pédagogie du dépassement de soi? meme le dépassements des limites de sécurité. ben on a bien vu ce que ça donne. [...] après le discours d'ici semble de faire table rase des "erreurs" du passé. Personne n'est dupe, et ce discours ne peut pas passé, en tout cas pas en Bretagne. [...] [ Ce Message a été édité par: Webmestre le 13-06-2006 à 13:06 ] 34 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Citation: Non tu sais bien que c'est pas le genre de la maison en ce qui me concerne. ce n'est pas une solution de facilité visant a mettre une chappe de plomb. mais cela ne va rien ammener au debat. Je comprend tres bien que ce discours de dire, tournons la page, soit difficile a entendre en bretagne plus qu'ailleurs, que chaque prefet maritime se demande si quand des scouts sont au large quelle mesure prendre pour eviter un eventuel probleme, avec toute la sueur froide que cela doit representer. Encore une fois chaque jour, le scoutisme en entier paye l'addition de ce naufrage dramatique. Je crois qu'il faut sortir de cette orniere et ne pas chercher a y retourner. Comme dit plus haut je reste persuader que cet incident sera un jour elucidé dans ses details, ce qui manque actuellement(bien que !). A ce moment la, sans excuser les fautes, je pense que l'on aura un bien meilleur focus sur une histoire qui part dans 3 ou 4 directions simultanements et de surcroit tragique. Tourner la page ne veux pas dire oublier a vie. [ Ce Message a été édité par: Luc le 13-06-2006 à 09:34 ] 35 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Loup S. A-ce que je sâche il y a bien eu une action en justice contre les SGdF entammée de nombreuses années avant le drame par une des associations mammouths du S.F.. Le but était bien de les faire condamner avec astreinte pour les couler (légalement et financièrement), pour quelle raison si ce n'est parce qu'elle génait par son nom, par son insigne, pas parce qu'elle partageait les mêmes terrains de chasse au point de vue recrutement. A croire qu'il faille absolument à certains un mouton noir, un bouc émissaire responsable de toutes les turpitudes du scoutisme de France, peut-être pour faire oublier ses propres faiblesses ?  36 |
| Loup S Membre confirmé
Nous a rejoints le : 04 Août 2005 Messages : 1 284 Réside à : bretagne |
[...]
Pour l'action en justice des sdf et gdf de 1987 si j'ai bonne mémoire j'ai eu l'arret sous les yeux, il s'agisait d'une confusion d'image pour rester poli, lorsqu'on fait le choix d'etre une association indépendante on le fait jusqu'au bout donc ds les insignes. Et scouts et guides catholiques de france, et scouts de france et guides de france, le choix des termes étaient pour prêter à confusion. [ Ce Message a été édité par: Webmestre le 13-06-2006 à 13:11 ] 37 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Confusion d'image!?  C'est sûr que l'autre jour j'ai vu un bon gros paquet de SGdF dans les rues de Nantes, et bah j'ai du cligner des yeux pour être sûr que c'était pas des SGCdF...
Mon ptit Loup S tu es en train de faire exactement ce que je reproche parfois à certains ultra tratra du forum : tu t'enfonces dans un argumentaire bidon, juste pour défendre ta chapelle. Dommage. Maintenant concernant l'Abbé Cotard (je sais maaaaaaître le débat est clos...  ) , j'ai l'impression que certains ici ont la même vision des choses que celle que j'avais à l'époque  .
C'est à dire le cureton tout seul avec les mômes, seul responsable. Hors, depuis j'ai discuté avec des gens qui connaissaient l'abbé (et oui, je suis un agent trouble, je fréquente les milieux interlope...  ) , et il m'ont appris que l'abbé était le Chef de Groupe, et donc le directeur de camp, (puisque cette association campe sous la legislation CVL) , et donc, c'est lui qui à essuyer toute la tempête médiatique, alors que bien évidement, il y avait d'autres chefs responsable dans cette troupe. 38 |
| Loup S Membre confirmé
Nous a rejoints le : 04 Août 2005 Messages : 1 284 Réside à : bretagne |
ben oui confusion d'image, on n'a pas à spollier l'identité visuelle des asso.
[ Ce Message a été édité par: Webmestre le 13-06-2006 à 13:12 ] 39 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Citation:  Nan mais attends, tu m'prend pour une buse là ou quoi camarade  
Essaie de mettre un Scout de l'AFGSC à côté d'un Scout de France du même âge... Tu vas voir s'il y a confusion d'image... 
Ou alors faut changer tes lorgnons... 
Après moi j'dis ça, si tu veux continuer sur cette ligne ridicule, c'est ton problème.
Pour le reste de tes questions, moi je ne suis pas en mesure d'y répondre. [ Ce Message a été édité par: Webmestre le 13-06-2006 à 13:14 ] 40 |
| Webmestre Administrateur
Nous a rejoints le : 25 Oct 2004 Messages : 1 261 |
Loup, quand je demande quelque chose, je parle à un mur ou je fais du vent ? 41 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
A mon avis tu pisses dans un violon  42 |
| Loup S Membre confirmé
Nous a rejoints le : 04 Août 2005 Messages : 1 284 Réside à : bretagne |
Citation: ben dsl mais l'identité visuelle ce n'est pas fait que pour nous scout mais aussi vis à vis du public extérieur. Avoue quand meme que de voir parader l'association truc muche avec un étendard sdf ça brouille l'image, et ça un journaliste ne va pas allé chercher plus loin que ça, ce sont des sdf puisqu'ils en portent l'identité visuelle... 43 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Parceque la chemise beige et le bérêt ou le quatre-bosses ça fait partie de l'identité visuelle SdF ? 44 |
| Loup S Membre confirmé
Nous a rejoints le : 04 Août 2005 Messages : 1 284 Réside à : bretagne |
non mais le bachis avec la bande scouts de france oui, n'est ce pas messieurs dame les scouts et guides catholique de france? 45 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
En même temps, à l'époque des plaintes, je ne pense pas qu'elles aient eu lieu à cause des marins. 46 |
| Akela NDE Akela
Nous a rejoints le : 01 Avr 2005 Messages : 4 922 Réside à : Dijon |
Loup S, je ne crois pas qu'il y ait de SGCF sur le forum, donc à qui t'adresses-tu ? 
La plainte des SdF ne portaient pas sur l'identification visuelle des SGCF, mais uniquement sur le nom de l'asso, puisque les SdF sont un mouvement catholique de France. Visuellement, les SGCF se distinguaient autant des SdF que les SUF, puisqu'ils ne portaient pas de bande "Scouts de France", y compris si ma mémoire est bonne sur leurs bachis qui portaient une bande "scouts marins", et que leurs étendards, s'ils étaient effectivement verts à croix blanche, comme les étendards SdF et les étendards SUF, ne portaient pas une croix SdF, mais la croix des SGCF, héritée des Scouts Saint-Georges. D'autre part, mon cher Loup S, je ne vois pas quel est l'intéret profond de ta démarche de dénigrement de cette asso. D'autant plus que je ne lui connais plus d'activité scoute ... C'est le plaisir de se faire entendre ? L'amour du troll ? La pulsion de haine ? 47 |
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Ecussons
Posté le: 12-06-2006 à 17:11
