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| Auteur | Scoutisme indépendant |
| Suricate M. Herpestinae
Nous a rejoints le : 06 Nov 2007 Messages : 1 748 Réside à : Désert sud Africain |
Indépendant, et pourtant... 30 ans!!! et çà rime en plus... Le GHR fête le 5 et 6 septembre sa trentième année Scoute! Blog des 30 ans du GHR  117       |
| hocco Cracinae
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005 Messages : 1 323 Réside à : Besançon |
Citation: J'ai du mal à ne pas être un ch'tit poil provoc dans ma réponse, mais je ne peux laisser passer sans réagir de telles énormités qui défigurent l'essence même du scoutisme. C'est un bon exemple de "scoutisme de guettho" qui n'a rien à voir avec l'internationale scoute créée par Baden-Powell. On peut jouer aux scouts sans prendre en compte sa dimension fraternelle et internationale comme on peut jouer au foot entre copains sans être membre d'un club sportif. C'est vrai quoi, pourquoi "polluer" nos pratiques en rencontrant des personnes différentes de nous... ? Il n'y a pas de scoutisme "indépendant", seulement des personnes qui instrumentalisent et détournent la méthode scoute au profit de leurs communautés. Une seule question : comment traduisez-vous en actes la fraternité scoute ? Ceci dit, bon anniversaire !  118 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Tu as raison hocco, j'aime a utiliser le comparatif d'un couple pour pas mal de situation dans le scoutisme.
autant un couple donc aussi les deux personnes le composant qui ne fonctionneraient qu'en vase clos, sans jamais s'enrichir de relations, échanges culturels, sociales, musicales, artistique ou autre autre que lui même finira par se scléroser voir imploser. Autant un couple ayant une vie sociale ouverte et généreuse, ou chacun aura un hobby qui l'enrichira intellectuellement et qui lui permettra d'apporter dans la vie de couple un enrichissement profitable à chacun. Celà permettra aussi au couple de rayonner autour de lui ce qu'est le fruit de l'amour et du partage. Il en est de même pour tout mouvement scout, car c'est en fait; le propre du scoutisme, c'est le partage, l'ouverture, la rencontre, et c'est ce qui fait sa richesse, que ce fut au niveau des mouvements, ou des individus les composants. De plus, soyons clair, à force de se gratter le nombril en se persuadant qu'on est le meilleur on risque de se provoquer un prurit purulent au nombril, et les odeur de ce prurit non soigné finiront par gagner tout le corps et le mettre en situation de rejet par ceux qui voudraient quand même l'approcher. 119 |
| Suricate M. Herpestinae
Nous a rejoints le : 06 Nov 2007 Messages : 1 748 Réside à : Désert sud Africain |
C'est comme même bizarre de toujours tenir les mêmes discours! Il y a des choses à dire à chaque phrases!!! « l'internationale scoute créée par Baden-Powell. » C'est raté dès le début! On ne pouvais pas mélanger protestant et chrétiens ensemble et c'est tout à fait logique! De même, quand cet été des Scouts de France nous disent qu'ils sont fiers d'être communiste!!!!! je me passe de commentaire... je suis déjà allé faire DES tours dans des camps des Scouts de France ou d'autres encore, c'est dégueulasse! et j'ai jamais trouvé un camp propre!!! Et çà c'est révélateur d'un état d'esprit. Je ne sais pas quel âge vous avez mais si votre chambre est plein d'immondices, çà ne m'étonnes pas! J'ai pas dit que les protestants étaient dès communistes, mais on est pas sur la même longueur d'ondes! Il y à ainsi différents problèmes qui font que certaines troupes sont indépendantes. Actuellement, l'association scoute la plus raisonnable sont les Scouts de Doran, mais tout change tellement très vite dans ces petits mouvements (on passe de St Georges à SGCF, puis ASGCF puis Doran...) Un autre motif fait que nous ne sommes pas géré comme une association Scoute, c'est que lorsque l'on fait partie d'une association Scoute, çà pue car les règlements n'arrêtent pas d'évoluer et çà devient IMPOSSIBLE de camper comme nos ancêtres! Non mais regardez, ouvrez les yeux!!! Toutes ces normes inutiles que je suis persuadé, AUCUNE troupe de scout obéit entièrement! Chez les SDF, n'en parlons pas car quand un camp de soit disant "fachos ou militaires (pour certains ils sont tellement déboussolés qu'il mettent dans le même sac, les pauvres d'esprit!)" est déclaré comme étant le meilleur classé dans les règlements dans une région(pour préciser, camp près de Bourges en 2007, la THR), je me passes de commentaires... Indépendant car on fait partie d'une autre association qui nous permet de camper COMME DES SCOUTS! Regardez les Saint-Malô, regardez le GHR, on ne peut pas dire l'inverse!!! alors arrêtez d'être jaloux, on préfère des gens qui se taisent. On peut parler de la fraternité scoute! j'en parlerais plus tard, il y a tellement d'exemples à donner... 120 |
| Boxer Membre banni
Nous a rejoints le : 24 Mai 2007 Messages : 1 494 Réside à : Marseille, maintenant IDF |
Suricate nous dit : Citation:trois remarques : 1) BP voulait de la spiritualité dans le scoutisme, pas le ghetto des confessions ; 2) les protestants sont chrétiens, cher Suricate ; 3) on ne peut que s'enrichir de nos différences pourquoi pas, par exemple, un camp commun SUF et EEIF avec les aménagements confessionnels indispensables ? Peut-être que quelques préjugés tomberaient... P.S. : Je ne veux absolument pas être désobligeant en disant cela : N'y aurait-il pas moyen d'avoir sur le forum un correcteur de grammaire/orthographe ? Ou un système permettant d'obtenir un français pas trop massacré ? (sachant que chacun peut taper trop vite).  121 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Pour l'orthographe utilise Firefox comme navigateur au lieu de faire gagner des sous à M. Bill Gates. Pas facile de faire comprendre toute la richesse que l'on peut retirer des rencontres interculturelles à ceux qui n'ont jamais essayé. C'est un peu comme la cuisine mughlai indienne, tant qu'on n'a pas essayé c'est facile de mépriser. Ne généralisons pas en prenant l'exemple d'une troupe rencontrée au cours d'un camp, j'ai vu des EEdF qui étaient comme leur caricature, voire pire encore et j'ai campé avec des EEdF nickel-chrome qui avaient bien plus d'esprit scout et de qualité technique que des troupes SUF ou GSE que je connais, ce qui ne signifie nullement que les SUF ou les GSE soient inférieurs en esprit ou en technique à d'autres. Les Scouts de France ont fait en 2004 comme la marine française à Toulon en 1942, ils n'existent plus légalement, aujourd'hui ce sont les Scouts et Guides de France. A part quelques nostalgiques (comme les Ossies de "Good bye Lénine" en Germanie) on n'en rencontre plus que sur des forums. 122 |
| Suricate M. Herpestinae
Nous a rejoints le : 06 Nov 2007 Messages : 1 748 Réside à : Désert sud Africain |
« Ne généralisons pas en prenant l'exemple d'une troupe rencontrée au cours d'un camp »
C'est pour çà que j'ai dit: "« je suis déjà allé faire DES tours dans des camps des Scouts de France ou d'autres encore »" Je peux donner plus d'exemples si tu veux... Les protestants sont chrétiens en effet, c'est tellement difficile à croire! (je voulais dire catholiques) « Pas facile de faire comprendre toute la richesse que l'on peut retirer des rencontres interculturelles à ceux qui n'ont jamais essayé » Essayer c'est déjà échouer. On peut voir le résultat que çà donne dans de nombreuses troupes Il faut regarder les faits, le résultat!!! 123 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Je crois,....
non je suis sur que je vais ouvrir un fuseau, "le scoutisme est il fait pour des élites, ou est il destiné ou conçu pour aider chacun à devenir des élites". Comprendre cette nuance rabattrais de la superbe à beaucoup. l'orgueil doublé d'un manque de formation sur les fondamentaux est un excellent moyen de tuer lentement mais surement le scoutisme 124 |
| Suricate M. Herpestinae
Nous a rejoints le : 06 Nov 2007 Messages : 1 748 Réside à : Désert sud Africain |
En effet, çà peur être intéressant! Mais il y a nuance... On peut oser affirmer que le scoutisme a pour but de faire des hommes d'élite (tel que tout homme devrait être). Mais ce qu'il faut garder à l'esprit, c'est que le scoutisme est ouvert à tous. Et pour cela, il faut utiliser certains moyens, ceux de B.P. au moins! et ceux du père Sevin en plus pour d'autres... 125 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
"Avant de songer à enrichir le scoutisme, commençons par nous assurer que nos garçons le pratiquent à fond" RP Sevin
une phrase que Old aime à citer et qui prend ici toute sa dimension. Tu as pleinement raison suricate quand tu dis: le scoutisme est ouvert à TOUS. il est ouvert même au crasseux, aux bordéliques et aux incroyants et les faire se rencontrer et un des moyens de BP. Donc on ne doit pas utiliser Que certains moyens de BP mais tous, là est le seul scoutisme qui vaille, faire une sélection dans les rencontre et pour te paraphraser Citation: Également pour les moyens de Sevin, on ne peut sélectionner ce qui nous convient et laisser le reste inutilisé. fss 126 |
| Boxer Membre banni
Nous a rejoints le : 24 Mai 2007 Messages : 1 494 Réside à : Marseille, maintenant IDF |
Excuse-moi, Dingo, le temps passant, j'aime de moins en moins le mot "élite", et je ne pense pas que ton idée de fuseau soit pertinente. Le scoutisme est un moyen d'éduquer, on disait à mon époque à devenir "fils de France et bon citoyen", sans oublier la dimension spirituelle chère à BP (il parlait bien de spiritualité, pas de religion, même si l'un n'exclut pas l'autre). On peut penser aux fondamentaux : être autonome, maître de soi, honnête, serviable, secourable, utile, prêt à faire passer les valeurs de droiture et de justice avant son intérêt. Mais j'en oublie peut-être..
le scoutisme ouvert aux crasseux et aux bordéliques ? oui, à condition d'accepter se plier à la loi scoute ; il y a donc de facto une sélection nécessaire. 127 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Le scoutisme est comme un escalier : on peut y monter à plusieurs paliers, y compris le plus bas, et en descendre sans forcément être arrivé tout en haut. Mais on doit monter...
Après... C'est quoi, l'élite ? C'est comme les cons : on est toujours l'élite de quelque chose ou de quelqu'un. S'il n'y avait en France que des Fils de France et Bons Citoyens, notre pays serait une utopie. D'ici là, ceux qui se rapprochent de cet idéal incarnent une élite. De ce point de vue-là, bien sûr. Et je suis d'accord avec Boxer : si la porte d'entrée est ouverte aux crasseux et aux bordéliques, on ne les invite pas à le rester. Voire plutôt on les encourage grandement à changer ! Et quand Suricate fulmine sur des camps dégoutants, il ne parle pas de cas isolés dans une troupe, il parle bien sûr d'ambiance générale... Il ne faut pas confondre fraternité et angélisme, tout de même. D'ailleurs, les anges ne feraient pas de bons scouts : vous avez déjà essayé d'enfiler un sac à dos, avec des ailes, vous ?  128 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Si tu savais Boxer le plaisir que j'ai de te voir poster dans ce fuseau.
Citation: ... se plier à la loi scoute n'est-ce pas le résultat de ces fameux 5% de bon que nous devons toujours être attaché avant tout à rechercher en chacun et à aider à améliorer justement par le scoutisme. Améliorer: donc c'est accepter que nul ne sera parfait. 129 |
| Appaloosa Membre confirmé
Nous a rejoints le : 06 Mai 2004 Messages : 2 757 Réside à : Toulouse |
Citation:Association ou pas, vous etes malgrès tout obligé de vous y plier à ces lois ou ces normes, donc en gros géré ou non pas une association le reglement et les lois y sont donc ça ne change rien, vous campez comme la pluparts des scouts... 130 |
| Suricate M. Herpestinae
Nous a rejoints le : 06 Nov 2007 Messages : 1 748 Réside à : Désert sud Africain |
Le GHR vous présente le scoutisme ICI 131 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Citation: Quid des EDF et des EF, deux mouvements neutres, crée dès 1911 
Sans parler de l'abbé d'Andreis, toujours en 1911, fondateur des Eclaireurs des Alpes et qui participera à la fondation des SDF. 
Faut revoir votre compo d'histoire les gars, ça va pas... 
Je passe sur les tenues paramilitaires omniprésente, à croire que la veste de treillis fait parti intégrante de l'uniforme... 
Il est intéressant d'ailleurs de noter ce travers chez beaucoup de ceux qui se revendiquent du "vrai" scoutisme de l'époque Sevin/Macédo & Cie, alors qu'à l'époque les vêtements et ornementations militaires étaient déjà strictement interdits... 
132 |
| Loup râleur Grand membre
Nous a rejoints le : 30 Janv 2009 Messages : 890 Réside à : Normandie |
Après ça dépend comment on porte la veste de treillis. En camp c'est plus résistant qu'une chemise ou qu'un pull d'uniforme Porter la veste de treillis camo centre-europe avec ceinturon F1, c'est un tantinet excessif, ça oui. Et ridicule quand on connait la solidité légendaire du treillis F2 bariolé, treillis qui se déchire au contact du moindre épineux. En revanche, voir des scouts en veste de treillis vert n'est pas plus choquant que de voir les gardes de l'Office national des forêts porter les mêmes vestes. Les gens, surtout à la campagne, n'y font pas attention. Surtout depuis que les militaires sur le terrain sont tous en treillis camouflé. 133 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Du temps du père Sevin, les scouts quelque soit l'assoce, étaient habillés de pieds en cape !
Donc aucun problème, le treillis .pas pratique pour le scoutisme, de toute façon, ici il ne s'agit que de tenue de camp, pas d'uniforme, sauf pour les EEDF, qui eux n'ont pas d'unif et qu'on a vu en treillis ! Pour le GRH sans doute en grande tenue, rien ne s'affiche ? 134 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
tenue de camp En short/foulard/chemise d'unif ET tout le monde en veste de treillis Mais bien sûr... Et je peux t'assurer que les gens, même à la campagne, y font attention. Mais bon, en même temps vu ce qu'on peut lire dans ce fascicule on comprend que les gars du GHR s'en tamponnent de l'opinion publique puisqu'ils bavent abondamment sur "la société moderne". Voilà encore là un paradoxe étrange, je croyais que le scoutisme c'était pour faire des citoyens utiles. En quoi un citoyen qui refuse sa propre "cité" peut-il être utile? Je me le demande... 135 |
| Loup râleur Grand membre
Nous a rejoints le : 30 Janv 2009 Messages : 890 Réside à : Normandie |
Ceci dit, dans l'absolu un citoyen a le droit de vouloir changer ce qui ne lui plait pas dans sa cité et de dire ce qui ne va pas. Le débat est la base de toute démocratie.
Citation:Dans mon bocage normand, tout chasseur, tout pêcheur qui se respecte a sa veste de treillis. Sans compter les lycéens et lycéennes recyclant les ex-effets militaires pour en faire des tenues plus à la mode,j'en vois du monde qui porte des treillis en étant pas scout et personne n'y prête attention. Mais si tu me dis le contraire peut-être que tu vis plus souvent à la campagne que moi. 136 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Ils se tamponnent surtout de l'image négative du mouvement scout qu'ils projettent, ne faisant partie d'aucune association soucieuse de son image de marque et ayant à négocier avec les pouvoirs publics et les élus cela ne leur fait ni chaud ni froid de savoir que le scoutisme passe encore pour un organisme para militaire pour les rejetons de la bourgeoisie friquée votant à droite. 137 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
C'est effectivement toute la nuance :
- Les pêcheurs & chasseurs représentent un lobby puissant sur les pieds duquel on se garde de piétiner. Et ce sont des adultes. Le jour où on aura une liste présidentielle "Scoutisme, Nature et Société", par exemple, on en reparle. 
- Les lycéens & ennes ne représentent qu'eux mêmes, et de toutes façons par provocation basique aiment à se vêtir ce qu'ils espèrent le plus choquant. A noter que moi, j'habite dans une ville de garnison, où l'on croise régulièrement de vrais milis en vrais treillis. Et bien même au collège, on voit des gamins entièrement en "camo urbain" (pantalon & veste), sans que ça ne semble poser de soucis à quiconque. Surtout quand le papounet est venu attendre son fiston, rangers cirées, treillis centre-Europe et béret vissé sur les cheveux rasés. Je m'y suis habitué... Mais dans le cadre d'une association éducatrice de jeunes, non. Je tolère une veste de treillis pour un grand jeu ou autre activité violente, mais pas combinée à un uniforme, et pas de treillis complet (quand je suis là). Moi aussi les photos du GHR m'ont perturbé. Le systématisme de ce treillis vert me laisse bien plus penser à une part d'uniforme qu'à une tenue de camp. 138 |
| Loup râleur Grand membre
Nous a rejoints le : 30 Janv 2009 Messages : 890 Réside à : Normandie |
Il serait bien en effet d'avoir la réponse prompte du gars Suricate pour être sûr qu'il s'agit seulement d'une tenue de camp. 139 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Si c'est le kaki qui vous choque, je peux vous dire , qu'il y a 50 ans, il y avait déjà du kaki, des vestes, plus rarement des treillis .
A la sortie du lycée, c'est soit bleu jeans, pantalons type treillis ! Ici , on ne va parler de la chasse, 2.5 millions d"adhérents, ça fait beaucoup de treillis, sans parler de ceux qui en portent pour faire leur jardin, ou pour traire les vaches . Là, ou je suis moins d'accord, mais nous sommes dans un pays libre , ce sont les gants blancs, surtout pour des garçons,ça serait mieux pour les filles, et même pour le prêtre là je trouve qu'il pousse un peu, et pour faire sa promesse, non ! S'il y a beaucoup de treillis, ou de coupes treillies, c'est pour des raisons de couts, et aussi le coté pratique, c'est une tenue largement adoptée par les randonneurs, avec un peu plus de sophistication , ça c'est dans le monde entier. Mais aussi, et avant tout la mode . Là vous n'y pouvez rien, si c'est la mode....c'est presque obligatoire . La mode du complet veston,du costume trois pièces, de la cravate est en voie de disparition . Trop cher, et pas pratique mon fils ! Le scoutisme para militaire, un peu comme les soldats de plomb...Allez voir en Afghanistan, si on fait du scoutisme ! Le GHR a la tenue grosso modo (moins les gants blancs) de toutes les assoces scoutes en 1947, période à laquelle on fait allusion . Même les prêtres ont la tenue 1957 ! 140 |
| l'Exeat Badge de bois
Nous a rejoints le : 25 Janv 2007 Messages : 968 |
Bof ! Nous sommes en train de tomber sur les reins du GHR parce que son blog montre des gars en treillis. Alors, évidemment, l'image du scoutisme, les relations avec les autorités, les chouettes nuances entre unif' et tenue de camp ... on ressort l'habituelle rengaine. Désolé, les gars, je ne marche plus : j'ai assez couru. Pourquoi ? Parce que lorsqu'un blog d'un groupe d'un mouvement du G9 montre la même chose, les détracteurs du GHR se transforment frères indulgents et vouent aux gémonies les auteurs des "pitoyables et anti-fraternels commentaires" avec force d'injures et de sous-entendus. Vous vous demandez de quel blog je parle ? Cherchez du côté du groupe ENF de Perpignan et vous en verrez du louveteau en polaire cam' centre-Europe et du scout en treillis complet avec rangeos. Cela ne devrait pas être trop difficile : nous avons un fuseau qui lui est destiné. Je ne marche plus parce que nous tombons (avec raison) sur des indépendants mais ne faisons pas le ménage chez nous. Alors, une fois de plus, Isatis, Ursus, Dingo, vont écrire que je suis un blaireau qui en veut à mort aux gentils ENF parce que je suis un s#l$ö de scout d'Europe qui cherche à se donner de l'importance, mais ce n'est pas grave et je m'en tape. Tant que leur mouvement ne balaiera pas devant sa porte, le GHR peut se trimbaler en treillis complet, rangeos et gants blancs, à l'arrière de vieux camions militaires, si ça lui chante, l'image générale du scoutisme en France en sera moins affectée que par les déguisements de scouts appartenant à un mouvement agréé par l'État. 141 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Qui te dis que leur mouvement n'a pas déjà réagi en ce qui concerne certains des comportements ce groupe un peu particulier ? Si on commence à chercher des poux dans la tête des mouvements je suis certain que tous ont des groupes un peu "zarbis". Le scoutisme reposant sur la confiance il se peut qu'il s'écoule quelque temps entre le remontage de bretelles et les changements visibles sur le terrain, Paris ne s'est pas fait en un jour ! 142 |
| Angon Communication ENF
Nous a rejoints le : 05 Janv 2010 Messages : 12 Réside à : Nantes |
Citation: Le chef de groupe de Perpignan à déjà reçu la semaine dernière un mail lui rappelant la décision qui à été voté lors de l'AG du 20 & 21 novembre 2004, dont voici l'extrait du compte rendu: Citation: En conséquence, une partie des photos incriminés ont été retirées, le reste va suivre. Bien entendu l'application sur le terrain de cette directive sera contrôlée. Citation: Notre mouvement entretien d'excellentes relation avec l'AGSE, avec laquelle nous collaborons sur de nombreux dossiers en cours auprès du ministère (Guide des Bonnes Pratiques Alimentaires, Accueils Collectifs de Mineurs etc...) Tu as tout à fait raison Exeat de t'interroger et de souligner ce qui ne te sembles pas normal. Cependant, comme l'a souligné Old Gilwellian, et comme tu as pu le constater, nous avions déjà pris le dossier en main. CPMG 143 |
| laricio Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Déc 2008 Messages : 1 445 |
est-ce bien la place de ce Forum pour envoyer des copies de décisions de "police interne" en live? je ne trouve pas le procédé très correct vis à vis de l'unité locale d'exposer ainsi dans un Forum public la manière dont elle doit ou ne soit pas se comporter. Et je trouve surtout que ce débat sur les treillis et autres attufiaux milis est surfait, archi ressassé, transversal à pas mal de fuseaux, et manquant totalement de réalisme.
144 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Certes, mais quand sur d'autres fuseau les ENF ont dit "on s'en occupe, laissez nous le temps de gérer ça", on nous accuse de noyer le poisson et de ne pas agir. Faut savoir un peu ce qu'on veut. Et je ne vois pas ce qu'il peut y avoir de choquant pour un mouvement de rappeler qu'elle fait appliquer son propre règlement intérieur. Ce serait plutôt l'inverse qui le serait. Les ENF sont un mouvement démocratique et nous n'avons rien à cacher. Ce n'est pas une publication d'une décision de "police interne", mais un rapport d'AG de 2004, date à laquelle le groupe en question n'existait même pas encore. Il ne s'agit pas d'un débat mais d'une réponse directe à Exeat qui insinuait que le national ENF ne faisait pas son boulot. Son insinuation ayant été faite publiquement, elle donne logiquement lieu à une réponse publique. 145 |
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   | technique |
   | bonne humeur |
Ecussons
Posté le: 07-08-2009 à 23:49
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il n'y pas de règles qui impose une manière de faire ou une autre. L'indépendance a ses avantages et ses inconvénients...
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