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| Auteur | Scoutisme hors OMMS ? |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Et oui, il faut toujours comparer avec un buffle....  Quoique, il y a un éléphant qui traine par ici...   48       |
| OrignalTT Membre actif
Nous a rejoints le : 15 Janv 2008 Messages : 127 |
« "Non OMMS = Pas scout" est une réalité et une vérité et moi, je n'y peux rien. Je tiens cette information de ma fédération, et je doute que ma fédération soit gérée par de stupides gens ou par des ignorants. » C'est marrant, je pense exactement la même chose mais en inversant les termes: OMMS = Pas scout C'est vrai que quand je vois les edf par exemple, ça déménage le scoutisme omms! 49 |
| hocco Cracinae
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005 Messages : 1 323 Réside à : Besançon |
Citation: Tss, tss, allons, allons... 
Il y a aussi des groupes scouts chez les EEDF. Au dernier jamboree mondial, ils représentaient très bien leur mouvement scout. Plus sérieusement : DANS UN PAYS donné, l'organisation scoute nationale (OSN, membre de l'OMMS) a pour vocation de s'adresser à l'ensemble de la jeunesse de ce pays, SANS AUCUNE EXCLUSION ethnique, sociale ou religieuse. En France, c'est la fédération du Scoutisme Français. C'est à elle d'être représentative et de créer les conditions d'un rassemblement, sinon de l'unité : être force de propositions pour permettre à d'autres mouvements scouts de devenir membre ou partenaire de la fédération du SF. Être membre de l'OMMS (et de l'AMGE) permet d'enrichir nos programmes et pratiques en offrant un cadre "sécurisé" et des propositions éducatives pour partir à la découverte d'un monde où nous devons être solidaires, avec d'autres cultures et d'autres modes de vie (exemple : le brevet "Scouts du Monde" (présentation SF) pour les branches aînées). Rien n'empêche des mouvements scouts hors SF de mettre au point un PARTENARIAT avec un mouvement du SF pour proposer ce programme à leur branche aînée s'ils le souhaitent : BREVET SCOUTS DU MONDE - SCOUTS OF THE WORLD AWARD 50 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Je pense qu'après avoir été longtemps rejetés hors du SF (donc de l'OMMS) et stigmatisés certains mouvements ont développé le complexe du renard devant les raisins. D'un autre côté il faut bien admettre que certaines photos prises lors de rassemblements organisés sous l'égide de l'OMMS peuvent choquer. La tenue et le comportement de certains scouts et scoutes labéllisés laissant un peu à désirer. Une petite visite au bar ou à la disco du sous camp island lors du dernier Jamboree Mondial vers 23h00 suffisait à susciter des questions. 51 |
| OrignalTT Membre actif
Nous a rejoints le : 15 Janv 2008 Messages : 127 |
Des raisins trops verts dis tu?
Un petit compte rendu de jamboree estampillé OMMS: Tiré de : http://www.freerepublic.com/focus/f-chat/822030/posts Texte: 52 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Si tu avais bien lu mon post tu aurais été plus loin que ma première phrase OrignalTT. Ce n'est pas pour rien cependant que les Eurofolk des années 80 organisés par la région Europe de l'OMMS, ancêtres des Roverway avaient été surnommés Eurofuck et que les Scouts allemands lors du Moot Mondial de Kandersteg en 1993 avaient avec eux des condoms. Toutefois il ne faut pas généraliser et j'ai eu des échos de l'Eurojam UIGSE de Viterbo par des amis italiens Scouts d'Europa qui tendraient à prouver que ce genre de comportement n'est pas l'apanage de l'OMMS. 53 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Peut être, chez les italiens, il y a du avoir des débordements. Les italiens ont toujours été un peu différents des autres pays. Car cote français, c'était plutôt carre et cote polonais, encore pire. Non, moi j'ai vu des chefs donner des préservatifs et inciter des jeunes scouts et scoutes a coucher ensemble lors du jamboree 1997. Totalement honteux, mais bon... 54 |
| lavande Joyeux membre
Nous a rejoints le : 09 Fév 2010 Messages : 297 Réside à : LYON |
 on croit rêver !!!aux yeux de la loi ,dans ces cas la, si la guide tombe enceinte, n'est ce pas le chef de camp qui est nommé pere ? 55 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Citation: Hocco, c'est bien de défendre ta boutique, mais tu peux toi aussi t'affranchir de ta langue de bois : « Il y a aussi des groupes scouts chez les EEDF. » (traduction : mais beaucoup ne le sont plus) « DANS UN PAYS donné, l'organisation scoute nationale (OSN, membre de l'OMMS) a pour vocation de s'adresser à l'ensemble de la jeunesse de ce pays, SANS AUCUNE EXCLUSION ethnique, sociale ou religieuse. » (traduction : voilà la théorie, la réalité étant hélas moins reluisante) « C'est à [la FSF] d'être représentative et de créer les conditions d'un rassemblement, sinon de l'unité : être force de propositions pour permettre à d'autres mouvements scouts de devenir membre ou partenaire de la fédération du SF. » (traduction : la FSF ayant verrouillé la position, rien ne pourra bouger sans initiative de sa part.) Sinon, en parlant de tenues des camps, je ne crois pas utile d'aller casser du sucre sur le dos des italiens, ni meilleurs ni pires que quiconque. Par contre, on peut toujours comparer, et pas que sur le plan de la promiscuité sexuelle, le plus strict des camps OMMS avec le plus "cool" des camps UIGSE, je suis très confiant quand au côté où penchera la balance.  56 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Il ne faut pas généraliser non plus l'emprise de l'OMMS sur le style de vie d'un rassemblement organisé sous son égide est quasiment nulle, c'est l'association nationale du pays organisateur qui est responsable et il faut tenir compte des pratiques et coutumes locales. L'UIGSE superstructure beaucoup moins importante et plus unie est bien plus prescriptive même si elle laisse subsister les particularismes nationaux, je dis cela sans critique aucune. Pas facile de vivre le scoutisme international dans sa diversité. En 1995 aux Pays Bas il n'a pas toujours été évident de faire comprendre aux organisateurs néerlandais que certains comportements choquaient et que leur attitude nationale envers l'usage des drogues douces inquiétait d'avance de nombreux parents. La manière très libérée de prendre sa douche des guides nordiques pouvait aussi choquer les délégués venant de pays arabes. C'est vrai que l'UIGSE n'a presque pas de scouts hollandais ni nordiques ni encore moins arabes, cela reste un club chrétien dominé par des catholiques pratiquants (malgré la présence des quelques protestants et orthodoxes) ce qui rend plus facile de rester dans les normes d'une certaine rigueur morale. 57 |
| irdnael Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Janv 2006 Messages : 1 323 Réside à : paris |
Citation: Tu as absolument raison. Et le prochain Jamboree qui a lieu en Suède.Pas besoin de vous faire un dessin... L'américain qui préside l'OMMS va se retrouver d'un coup papa de quelques centaines de pré-lutins et pré-lutines. 58 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
A quand un Jamboree sponsorisé par Durex ? On a déjà vu par Coca Cola en Amérique du Nord (par trois fois). Je plaisante einh (enfin pas tant que cela) 59 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
On est bien d'accord : l'organisation d'un camp international type Jamboree ou Eurojam repose bien plus sur les épaules de l'association du pays hôte que sur l'OMMS ou l'UIGSE, en l'occurrence.
Il n'en reste pas moins que les membres des deux clubs, pour garder l'image, n'ont pas les mêmes règles du jeu. On est en train de comparer les supporters du Foot et du Rugby ! Bien sûr, on trouve aussi des supporters ovaliens qui ont fait, font et feront les mêmes choses que celles que l'ont reproche aux footeux. Et des footeux encore plus exemplaires que les ovaliens. Mais la moyenne, ou la médiane de chaque population, ça c'est mesurable. 60 |
| OrignalTT Membre actif
Nous a rejoints le : 15 Janv 2008 Messages : 127 |
Franchement, je ne vois plus où est le scoutisme (j'entends celui fondé par BP) dans ce cloaque. On peut me dire que le noir est blanc et le blanc noir, mais je vois la réalité: Ce "scoutisme" est mort. Et en plus il se permet de dire à ceux qui sont encore vivants; "c'est vous qui êtes morts!" Bon sang mais si BP voyait cela il se retournerait dans sa tombe! 61 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Tu te bases sur ton expérience personnelle, là, OrignalTT ?
Je ne te suivrai pas sur ce terrain-là : il y a une infinité de gris, et non seulement du blanc et du noir... 62 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Grizzly, en ayant un regard extérieur, tu comprends mieux les propos de OriginalTT. Il n'y a pas que du vécu. C'est une réalité. 63 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Mwoui, je suis plutôt d'accord avec Grizzly sur le gris. pour avoir pas mal étudié et lu sur l'histoire du scoutisme et avoir eu la chance de connaître certains acteurs je trouve que certains ont tendance à trop idéaliser la période pendant laquelle B-P était encore vivant. Des saloperies et des turpitudes diverses il y en a eu aussi, mais ça se passait en coulisse, on avait peur du regard de l'autre et par bienséance on enterrait certaines choses. Parmi les grands personnages du scoutisme et du guidisme qu'on a idéalisés il y avait aussi des prévaricateurs, des vautours, des pédophiles (oui déjà !) des homosexuels mâles et femelles en grand nombre, des matamores, des lâches devant l'ennemi, etc... Lors des croisières scoutes-guides organisées par Lord et Lady BP en Baltique vous croyez vraiment qu'il n'y a eu aucune coucherie ? C'est beau la naïveté, le boyscoutisme. La différence c'est qu'aujourd'hui on ne se cache plus (ou moins), certains en font même un motif de fierté. Le scoutisme a évolué avec les sociétés dans lesquelles il évolue. Bien sûr il reste encore ds petits villages gaulois qui résistent ici ou là, c'est tout à leur honneur, mais on peut se demander si ce n'est pas un combat d'arrière garde, un Camerone. 64 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Le point de vue de Orignal, en l'occurrence n'était pas tant vertical (historique) qu'horizontal (vue sur la diversité des mouvements). Là où je ne suis pas d'accord étant de jeter en vrac tout ce qui relève du SF comme dévoyé, dénaturé, etc. Et, toujours dans le dicours d'Orignal, les autres, en particulier l'AGSE, comme purs et orthodoxes : un point de vue un peu trop cathare (les Purs) pour être catholique, si vous m'autorisez ce bon mot.
On discerne certes des différences, un peu comme pour les supporter "Foot" ou "Rugby", mais sur les moyennes générales. Dans la pratique, les uns et les autres couvrent un peu le même spectre, il y en juste plus d'un côté que de l'autre des extrêmes. Mathématiquement, l'écart-type est fort. 65 |
| OrignalTT Membre actif
Nous a rejoints le : 15 Janv 2008 Messages : 127 |
Je ne conteste pas que des turpitudes aient existé de tout temps. L'homme reste un homme avec ses grandeurs et ses bassesses. Je pense qu'il y a quand même une différence entre savoir que cela existe, le combattre le cas échéant, et l'assumer totalement, voire l'encourager. Ou est l'idéal scout là dedans? On a un devoir d'exemplarité vis à vis des jeunes qui nous sont confiés. Que dire à des parents à qui l'on propose la participation à un jamboree, et qui voient que c'est une espèce de partouze en plein air? Quand on en est à distribuer des capotes, je pense qu'il vaut mieux tirer le rideau et faire autre chose. Le scoutisme est un choix librement consenti sur la base de la loi scoute. Le reste n'est rien. 66 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
N'exagérons pas ce n'est pas le Cap d'Agde quand même, on n'a pas remplacé la lecture de B-P par celle de Houellebecq. Y a t-il vraiment encouragement ou une volonté de ne pas intervenir pour rester à l'écoute du monde des jeunes actuels et de leurs aspirations ? En plus c'est quoi l'idéal scout pour un jeune Hongrois fils de parents élevés dans l'athéisme d'état, une jeune Suédoise baptisée dans l'Eglise Luthérienne, un jeune Espagnol dont le grand père a été fusillé par Franco, une jeune Thailandaise de tradition bouddhique, un jeune scout Saoudien, une cheftaine mormone du Chili ? Vous êtes certains que c'est la même chose que pour un CP Français de l'AGSE ? Que leur échelle des valeurs est exactement la même. Certaines associations ont fait le choix de prévenir plutôt que guérir et mettent des préservatifs à la disposition des jeunes, c'est une forme de pragmatisme. Cela encourage t-il plus les coucheries que certains interdits qui ne demandent qu'à être transgressés (quel plaisir de tromper la vigilance d'une grosse commissaire guide à moustaches pour aller rejoindre sa copine dans sa tente ?). Cette Loi scoute en outre est-elle formulée de la même manière pour tous. Ça se dit comment clean en ukrainien, en bahasa indonesia, en amharique, en créole haitien, en berbère rifain, en nahuatl, en maori ? Qu'est ce ça représente pour un jeune dont le père a déjà trois épouses, pour le fils d'un ministre africain qui entretient un deuxième bureau, pour celui d'un pasteur évangélique guatémaltèque ou d'un chef coutumier des îles Salomon. Sur les 25 millions de membres de l'OMMS combien sont des petits catholiques élevés dans les mêmes valeurs et traditions que les petits scouts et guides de l'AGSE française. L'avantage de l'international c'est qu'on cesse de se prendre pour le nombril du monde (qui chacun sait se trouve à Cuzco au Pérou) et de croire que notre mode de vie et nos façons de pensée sont les seules acceptables et valables pour tous sur cette terre. 67 |
| mikross Membre confirmé
Nous a rejoints le : 07 Déc 2004 Messages : 1 280 Réside à : CharlyKing |
est-ce que buffle peut-être comparé à une grosse commissaire guide à moustache??? au niveau de la motivation à la transgression... hein pas autre chose qu'est ce que vous alliez vous imaginer 68 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
C'est de l'humour belge? Il faut rigoler maintenant? Bon, on part dans tous les sens, je crois... Par contre, a mon simple avis un scout catho de France et un scout catho d'Afrique doivent logiquement avoir les même valeurs. Nous avons un seul pape, donc une seule personne a écouter. L'exemple des préservatifs, je suis désole, mais cela ne devrait pas exister qu'on soit en France ou ailleurs dans le monde. 69 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Old G, à te lire, j'ai le curieux et étrange sentiment que tu supputes que ce sont les scouts et guides AGSE qui ont du mal à accepter et reconnaître d'autres scouts aussi divers que ceux que tu mentionnes comme scouts. Je pense que je rêve, car l'expérience montre que c'est plutôt le contraire, ce sont bien davantage ceux qui prônent l'indépendance du scoutisme face à la religion qui refusent de reconnaître les guides et scouts de l'AGSE comme scouts. Personne à l'AGSE ne traque le voisin pour le déchoir de son rang de scout s'il ne s'est pas mis à genou à la messe. En revanche, ils sont nombreux à les traquer ceux qui assistent à une messe où le prêtre se tourne vers le tabernacle, et à leur refuser le statut de scoutisme. J'aimerais bien être sûr de te comprendre, car j'ai le sentiment que tu inverses un peu les rôles. 70 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Où vois-tu Zèbre que ceux qui prônent l'indépendance du scoutisme face à la religion (ou plutôt face à une certaine conception de la seule et unique religion qui compte pour certains) refusent de reconnaître comme scouts les jeunes de l'AGSE ? Je tiens seulement à faire découvrir que si la manière AGSE (donc ultra-catholique et française) de concevoir le scoutisme est bien du scoutisme, elle n'est pas tout le scoutisme et n'est pas forcément exportable sous toutes les latitudes car si elle correspond parfaitement aux attentes des familles qui font le choix d'y inscrire leurs enfants, il existe également d'autres familles qui ont d'autres attentes, même ici en France (témoignages de chefs d'associations non cathos suite à des forums d'associations). Le mérite de l'OMMS c'est d'essayer tant bien que mal de répondre aux attentes d'un maximum de personnes sur cette planète (aspect global) même si parfois sur le terrain la manière de vivre le scoutisme n'est pas toujours "au top" (aspect local). Les rencontres entre scouts vivant le scoutisme d'autant de manière différentes représente un défi permanent mais aussi une source d'enrichissement car elle permet de se questionner sur certaines pratiques et certaines idées reçues. Pour avoir vécu avec des catholiques (dont de nombreux scouts) en Afrique et en Amérique Latine Buffle je peux te dire que les valeurs et surtout l'ordre dans lequel on les range ne sont les mêmes, car la manière de penser, d'envisager le monde, le temps, l'espace n'est pas la même suivant les cultures. Va expliquer un tableau de Monet à quelqu'un qui voit un bleu là où tu vois un vert, va parler de la neige avec un Inuit. Va passer un week-end avec des Pères Blancs, des Pères Spiritains qui ont passé vingt années en Inde, au Chili, au Sénégal, en Thailande ou ailleurs et ils te feront comprendre certaines choses. Autre solution aller assister à une messe parmi des catholiques dans un petit village des hautes terres du Kenya (en kikuyu), dans les Andes (en quechua), chez les Karens de Birmanie, les Arabes de Jordanie, outre la langue il existe quand même des différences notables et visibles à l'œil nu. Il faut aussi demander à ceux qui mettent des années à traduire en langue locale l'Ecriture sainte et même le Catéchisme les difficultés qu'ils ont pour faire passer certains concepts qui nous semblent évidents. 71 |
| lavande Joyeux membre
Nous a rejoints le : 09 Fév 2010 Messages : 297 Réside à : LYON |
J'imagine mal des thaï bouddhistes en train de proner le libertinage sexuel ... encore moins des saoudiens  auprès de jeunes adolescent !!!
a mon avis un scout catholique est un scout catholique , un scout musulman un scout musulman , un scout juifs un scout juifs, et un scout athée est un scout athée ... et puis c'est tout, rien a voir avec le pays où l'on pratique son scoutisme ... Le fond de la loi scoute elle est la même pour tous , alors pourquoi en faire tout un pataquès ? Libre a chaque mouvement après d'appartenir a un plus grand groupe ( comme l'OMMS par exemple ) si ça lui chante ,.... mais s'il ne le souhaite pas fouter leur la paix ! Et occupez vous de vos scouts au lieu de regarder dans le camp des voisins ce qu'il pourrait bien y avoir a critiquer pour se réjouir des conneries que les scouts d'à côté ont faites et que les vôtre n'ont pas faites ! 72 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Citation: Euh, serait-ce un peu de mauvaise foi ? TOUS les mouvements OMMS à un moment ou un autre ont rejeté l'AGSE en particulier et les autres scoutismes non OMMS en général. On peu parler comme exemple récents de la FSPB belge, propos tenu par un responsable fédéral pendant une formation récente, on peut parler de propos EEdF, on a pu parler pendant des années d'attitude SdF (même si catholiques)... « Pas OMMS = pas scout », c'est directement agressif, au contraire d'un potentiel « meilleur scout parce que OMMS, meilleur OMMS parce que scout », par exemple... Le rejet vient toujours de ceux qui sont à l'intérieur, rejet institutionnel (rejet des candidatures) comme rejet moral (toi, t'est pas un vrai scout). TOUJOURS. 73 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Je ne pense pas que dans son post Zèbre pensait aux mouvements OMMS Grizzly mais à des personnes précises participant au forum. Sur les 28 millions de scouts OMMS (on peut y ajouter 10 millions de guides AMGE) combien des catholiques scouts et combien appartenant à une association catholique de scoutisme : pas même trois pour cent au niveau mondial ? Sur 46 pays d'Afrique au sud du Sahara + Madagagascar seulement 7 (tous anciennes colonies françaises) ont une association catholique (dont 2 non reconnus par l'OMMS) sur 36 pays indépendants de la région inter-américaine seulement 2 ont des associations catholiques et encore en Argentine les catholiques sont hors OMMS. C'est juste une constatation objective "facts and figures". Quand vous parlez de scouts catholiques, de scouts protestants, de scouts musulmans, au niveau mondial nos critères purement franco-français basés sur des répartitions confessionnelles entre associations ne s'appliquent pas, votre grille d'analyse n'est pas transposable de manière globale. Un catholique scout du Kenya ou d'Angola n'aura pas par rapport au scoutisme les mêmes réactions qu'un scout catholique SUF ou GSE. 74 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Belle esquive !
Tu nous as déballé tous tes chiffres, parfait. Quid sur le comportement si fraternel des affirmations répétées sur le prétendu non-scoutisme en dehors de la barcasse ? 75 |
| OrignalTT Membre actif
Nous a rejoints le : 15 Janv 2008 Messages : 127 |
Ce que je vois moi c'est qu'en se disant héritiers de BP on se doit de respecter un peu l'héritage. Objectivement je ne trouve aucun rapport entre l'OMMS actuel avec ses capotes et le système prôné par bp (en dehors de toute considération religieuse) J'ai lu a peu prés tous les bouquins de BP. Je constate que la plupart des mouvements français et étrangers on suivi le message jusqu'à une certaine période. Ensuite c'est parti en c.....e en occident surtout. Par peur de faire ringard? Ou alors par facilité? je n'en sais rien. Il y a des éléments sociologiques qui sont intervenus dans la déliquescence. Ce n'est pas propre au scoutisme d'ailleurs. M'enfin si on juge qu'un système est ringard, on laisse tomber et on fait autre chose non, plutôt que de saccager un truc de valeur? Cela m'échappe cette esprit de destruction. 76 |
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Ecussons
Posté le: 23-04-2010 à 15:57
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