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| Auteur | Scoutisme hors OMMS ? |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Histoire d'enfoncer le clou, et parce que mes amis SGdF ont tenté de prendre la défense des SdE Guy & Taupe R, merci, sur ce coup-là , voici la suite, pour être sûrs qu'il ne s'agit pas d'une dérive d'un chef un peu hystérique mais bien d'un politique de mouvement (le genre de mouvement qui pèse autant, en effectifs bruts, que nos SGdF. Et qui n'est même pas la plus grosse fédé belge...)
Citation:  2      |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Rapidement avant dodo:
Il faut dire à Argali qu'il ne sagit pas de s'en prendre à elle mais de corriger les erreurs de sa fédé: l'OMMS ne décide de ne reconnaitre qu'un organisme par pays: 1er arrivé, 1er servi... Donc le pb pour les GSE n'est pas l'OMMS mais sa fédé! Mais je ne t'apprend rien là... Et oui, même une fédé et son président peut se tromper... et/ou être un peu c** 3  |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Tu peux dire toi-même à Argali ce que tu veux. L'explication que tu proposes lui a déjà été donnée, par moi-même il y a quelques semaines, et on la retrouve aussi sur tabou.be, dont Argali semble être une habituée.
On ne fait pas boire un âne qui n'a pas soif. Et 65.000 emmbres de "Les scouts" et très probablement bien d'autres encore) tiennent le même discours. 
D'ailleurs, sur le fil de tabou où elle développe le sujet, Mikross, un habitué d'ici, vient donner une vision qu'il n'ose pas ici : pas très scout, ça comme double discours, notamment sur les SdE : mais c'est vrai que ce sont les non-OMMS qui ne sont pas scouts, hein ?  4 |
| lambertine Grand membre
Nous a rejoints le : 03 Juil 2006 Messages : 531 Réside à : Mons- Belgique |
Il me semble moi que Mikross, qui n'a pas sa langue dans sa poche ici, dit la même chose sur Tabou. Je le trouve même très modéré, sur Tabou. Mais, bon, Mikross est assez grand pour se défendre tout seul. Quant à Argali, qui a lancé le fil en question, elle est dans le questionnement, justement. Je ne vois rien de radical ni de fermé chez quelqu'un qui dit ça : Citation: et çà : Citation: 5 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Ils faudrait qu'ils sortent de leur trou les belges. Il faut savoir qu'il y a des SDE belges, certes pas très nombreux, mais ils sont là. Et ils font du très bon scoutisme. Parceque quand on va voir ce que font "les scouts", ben je préfère de très très loin loin le scoutisme des SGDF. Les SGDF sont sûrement passés pour des tradis face à "les scouts". Les critiques venant des belges ne me touche peu. Il faudrait que ces grands chefs se reforment au sein de l'OMMS. Cela leur ferait du bien.  6 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Pour élargir le sujet sur l'appartenance à l'OMMS, on pourra aussi lire ces deux fuseaux : Pourquoi les SUF ne sont pas dans l'OMMS ? AGSE, UIGSE et OMMS et Reconnaissance par l'OMMS vu que ce sont les mêmes problématiques. 7 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
On peut aussi élargir à la WFIS (World Federation of Independent Scouts) bien qu'elle soit en train d'imploser en Amérique du Sud, l'OWS (Order of World Scouts) fondé par Sir Francis Vane et plus ancien que l'OMMS, l'USTA (en Amérique Latine), la CES (ou ce qui en reste) et autres organismes mondiaux ou régionaux regroupant des associations hors OMMS (ou AMGE) qui se revendiquent du scoutisme. 8 |
| hocco Cracinae
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005 Messages : 1 323 Réside à : Besançon |
Citation: Bon exemple ! Prenez le temps de vous informer sur les associations indépendantes dites "scoutes" et vous serez étonnés d'y rencontrer autant de "gourous scouts" bien plus âgés que moi qui se font leur petit "trip scout" bien à eux... Instrumentalisation d'enfants pour satisfaire l'égo d'adultes, pas moinsse. Oui, l'appartenance à l'OMMS et/ou l'AMGE sécurise l'inter-mouvements et l'inter-religieux. Tout n'est pas parfait mais je témoigne pour notre mouvement de la qualité des échanges avec des scouts d'autres cultures et religions. Ne pas confondre ces groupuscules dits "scouts" avec l'AGSE. Allons jusqu'au bout de certaines critiques liées à leur pratiques religieuses : et alors ? Si ces pratiques rencontrent l'adhésion de familles et s'insèrent plus globalement dans le jeu scout de découvertes et de rencontres avec d'autres scouts. Il n'y a qu'un cas où TOUS les mouvements scouts doivent répondre présent, c'est dans l'accueil de jeunes SANS EXCLUSIVE s'il n'y a pas d'autres offres scoutes localement : ouvrir à d'autres les coins de sa tente. A charge pour l'association de trouver avec les familles un "mode de vie scout" acceptable par et pour tous. Le "confort" des scouts membres de l'OMMS d'il y a quelques années à mélanger et mettre dans un même sac TOUTES les autres formes de scoutisme a vécu. Les associations scoutes sérieuses doivent se reconnaître au niveau national ; et plus si affinités. Selon les souhaits et les réalités des uns et des autres, l'adhésion à l'OMMS sera possible et dans d'autres, un partenariat pourra être établi avec l'organisation scoute nationale faîtière. 9 |
| mikross Membre confirmé
Nous a rejoints le : 07 Déc 2004 Messages : 1 280 Réside à : CharlyKing |
désolé, je pars dire du mal de la gse pendant 4 jours de formation... je déconne, je ne me souviens pas d'avoir vraiment eu une conversation sur le sujet en formation... c'est parce que le sujet intéressait argali qu'elle a du avoir une réponse dans un moment informel. bon week-end. 10 |
| Webmestre Administrateur
Nous a rejoints le : 25 Oct 2004 Messages : 1 261 |
Les débats sur la catholicité des FSE ont été reporté dans cet excellent fuseau :
L'osmose du scoutisme catholique: rapport entre la Foi et la pédagogie 11 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Citation:Hocco ? Les scouts israëlites accueillent-ils des musulmans ? souhaitez-vous une telle "ouverture" ? Pourquoi vouloir l'imposer aux autres ? Une tente, quand on l'ouvre sur les 4 côtés, ce n'est plus une tente ! Juste un grand courant d'air ! Faudrait voir à ne pas sacraliser cette fameuse ouverture au détriment de l'identité ! (Hum, j'ai peur qu'on vire vite à un autre sujet, serpent de mer. Ce fuseau fera peut être long feu...) 12 |
| hocco Cracinae
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005 Messages : 1 323 Réside à : Besançon |
[quote] Le 2010-04-14 11:05:00, Zebre a écrit : Citation: Tu es fatiguant à la longue avec tes procès d'intention... C'est à la maîtrise de décider si elle est en capacité d'accueillir un jeune d'une confession différente dans son unité, après en avoir parlé avec la famille. Dans un autre fil, Grizzli donnait des exemples de tels accueils fraternels chez les SUF et à l'AGSE. La découverte et l'approfondisement de notre identité sont nos "azimuts" dans l'ouverture aux autres, des éléments inséparables d'une éducation citoyenne. Le ghetto identitaire n'est pas le projet éducatif des EEIF car cela ne fait pas partie de la vision et de la mission du scoutisme. Nous devons être vigilants face à certaines dérives du scoutisme "ghetto religieux" hors OMMS : les préjugés (la peur ?) fondée sur l'ignorance de ceux que l'on ne connaît pas... parce que cela ne fait pas partie du projet éducatif du mouvement de rencontrer des scouts d'autres mouvements ! D'où l'importance de créer en France une "tente scoute commune", GRANDE OUVERTE pour accueillir celles et ceux qui le souhaitent pour s'enrichir - en confiance - de nos discussions et découvrir nos différences, apprendre aussi à ne pas être d'accord sans déclencher dans l'instant une guerre de tranchées ; VIVRE ensemble, quoi ! 13 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
C'est marrant quand même ce culte des extrêmes.
Si on n'est pas pour une ouverture totale et sans réserve, alors on est un « ghetto identitaire ». C'est charmant cette visions manichéenne du monde. D'ailleurs je ne te fais aucun procès d'intention, tu expliques toi-même que tous les mouvements scouts doivent accepter tout le monde sans aucune réserve. Ou alors j'ai mal compris... Je ne comprend aps deux notions dans ta réponses : Il y a un ghetto religieux in OMMS qui lui ne pose pas de problème ? Est-ce que la tente commune ne pourrait pas être une fédération ? Est-ce qu'un mouvement comme les ENF qui accepte des scouts de tous les horizons, amis dont les unités individuelle peuvent avoir une identité forte, sont ouverts ou pas ? Du coup à quel échelon doit se situer l'ouverture pour ne pas subir l'anathème des inquisiteurs du scoutisme ? Unité ? Mouvement ? fédération ? Et tu n'as pas répondu à ma question : quelle ouverture des EEIF vers les musulmans ? 14 |
| hocco Cracinae
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005 Messages : 1 323 Réside à : Besançon |
Citation: Je t'ai déjà répondu mais ma réponse ne rentre pas dans ta petite boîte conceptuelle...  15 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Ah pardon, je n'ai pas vu ta réponse, ou pas compris. Tu ne veux pas m'orienter ? Ce n'est pas ça ta réponse je suppose ? « C'est à la maîtrise de décider » Parce que ça ne colle pas avec l'ordre que tu intimes à tous de suivre. Soit « TOUS les mouvements scouts doivent répondre présent », soit c'est à la discrétion de la maîtrise. 16 |
| Ecureuil39 Joyeux membre
Nous a rejoints le : 20 Juin 2008 Messages : 195 |
Sur wikipédia et certains sites SGDF, j'ai pu lire: "Dans le cadre de son engagement dans la vie sociale et de son projet éducatif, l’association peut participer à des activités d’intérêt général, notamment de solidarité, de sécurité civile et de protection de l’environnement." J'ai souvenir de certains articles anciens (avant la changement de pédagogie) où des SdF étaient appelés à aider sur des chantiers, lors d'inondation, incendies... je pensais que tout mouvement scout pouvait être appelé par l'Etat pour apporter de l'aide. Cependant en y pensant (Haiti, les vaccinations...) je me demande si ce n'est pas spécifique aux SGDF qui détiennent cet autorisation en raison de l'appartenance à l'OMMS je me trompe? Si je ne me trompe pas, je trouve ça bien dommage... Si vous pouviez m'éclairer... FSS 17 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Je te rassure écureuil, il n'y a pas que les SGDF qui font de "l'humanitaire". Les SDE ont, par ex, aide Thaiti. Mais la difference par rapport aux SGDF, c'est que les SDE sont plus discret. Non, franchement, il y a aucun rapport avec l'OMMS. Heureusement. 18 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
D'ailleurs, du point de vue de l'Etat, l'OMMS n'existe même pas, et le SF est un interlocuteur parmi d'autres (et les SGdF ne sont pas seuls dans l'OMMS/SF, non plus). Pour l'Etat, il y a le G9, point. Les autres, hors G9, sont reconnus sous d'autres statuts.
Par contre, les sollicitations d'associations (comme les scouts Haitiens en Haîti, ou les scouts polonais en Pologne en ce moment), c'est pour les catastrophes nationales, pas pour les envoyer à l'étranger, ça poserait de sérieux problèmes organisationnels (envoyer des mineurs à l'étranger, sur une zone sinistrée...). Ce que font les SdE, les SGdF et d'autres encore en Haïti, c'est sur leur initiative personnelle (et c'est très bien). Un contre-exemple : pendant la campagne de vaccination contre la grippe (qui a fait un flop terrible, mais là n'est pas le sujet), les SGdF ont été mis à contribution, à la demande des services de l'Etat, pour "animer" les files d'attente. Sans grand succès, semble-t-il. Il n'y avait ni urgence, ni nécessité impérative (d'animer les files d'attente, je ne rentre pas dans le débat sur la vaccination elle-même). Il est probable qu'un responsable a émis l'idée "aux mouvement de jeunesse", et que quelqu'un a répondu "présent" chez les SGdF. Mais derrière, ça n'a pas suivi. Chaque association reste seule juge de sa capacité et de l'intérêt de la mission proposée. 19 |
| HéronC Grand membre
Nous a rejoints le : 11 Sept 2007 Messages : 798 Réside à : Essonne |
Citation: Ce n'est pas tout à fait exact, car le SF représente plus que la moitié des mouvements du G9. Je me rappelle que lors d'une rencontre ministère-SF, un représentant de l'état nous avait fait part de la volonté de la CFS + les SUF de négocier une descente de l'âge limite pour être animateur en accueil de scoutisme à 16 ans. Devant le tollé des représentants des 5 mouvements du SF, le représentant du ministère avait dit "donc, c'est enterré". L'Etat est bien au courant des différents courants au sein du G9, il ne prend pas partie mais connaît les points de vue. Il me semble, par exemple, que les PL (qui n'existent pas dans le SF) ne sont pas très bien vues par l'état ? 20 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Ben sur qu'il y a des PL au sein SF !!!! Tu en fais quoi des PL de la proposition "patrouille" SGDF? 21 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
HéronC, il s'agit de deux choses différentes. Dans la plupart des cas, l'Etat a trois interlocuteurs : SF, CFS, SUF. Quand les mouvement ne sont plus d'accord, on monte jusqu'à 9.
Mais ce sont des montages indépendants pour lui, que le SF représente 3, 7 ou 9 mouvements, ils s'en foutent (sauf que ça leur simplifie la vie, quand il y a moins de monde à la table). Je trouve tout à fait regrettable qu'un représentant de l'Etat puisse déclarer "enterrée" une proposition parce "tollé" du SF. Après tout, si cette limite d'âge avait été abaissée, rien n'obligeait le SF à suivre le mouvement, tout le monde a le droit d'avoir une règlementation plus sévère que le cadre légal ? Encore une réaction scrogneugneu. Il faut l'unanimité pour envisager une proposition ? Et le SF ne peut pas écouter les arguments avant de "pousser un tollé" ? Pas de retour concernant les PL, mais je ne suis pas dans les alcôves... C'est certains qu'à lâge du principe de précaution, du zéro risques, les PL c'est chiffonnant. Mais le scoutisme tout entier, l'est. Enfin, Buffle a raison : je dirais même que dans Patrouilles, il n'y a quasiment QUE des PL  . Enfin, des groupes où l'encadrement au niveau Groupe est presque aussi nombreux que les mineurs. Non ? 22 |
| HéronC Grand membre
Nous a rejoints le : 11 Sept 2007 Messages : 798 Réside à : Essonne |
Il n'y a pas de PL au sens AGSE du terme dans Patrouille, mais des groupes avec une seule patrouille et un CT. Ce qui est différent.
Il me semble pour ma part normal que lorsque 5 mouvement sur 9 ne sont pas d'accord, l'état ne se lance pas dans une procédure de modification d'un cadre réglementaire qui a un coût... il faut quand même savoir que si un membre du G9 déconne, c'est tout le G9 qui prend, nous sommes solidaires face à l'état. 23 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Alors relis le bilan de mars, il y a pratiquement que des PL. De plus, la majorité de la strass "patrouille" sont des ancien AGSE. La méthode est AGSE. Il faut vraiment arrêter d'être de mauvaise foi. Viens faire un tour chez les SDE, voir les PL et tu verras qu'il y a une vraie organisation et que sinon, l'Etat aurait demandé depuis longtemps d'arrêter ce système. Je doute fort que l'Etat voit ça d'un mauvais oeil. 24 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Citation: L'Etat ne se lance pas, non. Mais que les 5 mouvements en questions mettent un "tollé" sans avoir même écouté la partie qui propose, et qui elle-même a sûrement déjà évalué le risque en amont. AGSE et SUF, en l'occurrence ne sont pas des rigolos qui "déconnent". Enfin, bref, l'Etat a donc 9 interlocuteurs en terme d'accueil de scoutisme (subtilité importante), et l'OMMS ne lui est rien. Ca, c'est la réponse à Ecureuil39. Ensuite, les regroupements internes à ce G9, c'est de la magouille interne dont le ministère se fout royalement. 25 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Concernant la proposition enterrée par le ministre, je ne vois pas où est le problème, la FSE aurait été contre aussi, j'espère. Sinon je trouve ça intéressant le bilan de Héron sur le Patrouille SGdF. Qu'en est-il des patrouilles libres ? Est-ce un troupe réduite à une patrouille, ou y a-t-il effectivement des patrouilles sans CT exclusif ? (les patrouilles libres de la FSE ont bien entendu un chef référent, mais pas exclusif) 26 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Citation: J'ose espérer qu'une propositions CFS + SUF (donc AGSE + FEE + ENF + SUF) ne peut être bloquée sur la table du G9 par l'AGSE. En amont, oui, mais si c'est arrivé au ministre, non : les 4 se sont déjà entendus. Une siple affaire de crédibilité ! Et comme ni toi ni moi n'en connaissons la teneur, je ne vois pas en quoi nous pourrions y porter jugement. Moi c'est le principe "on râle donc c'est enterré sans écouter" qui me hérisse. 27 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Hum, en fait j'avais mal compris l'histoire. Citation:En fait, la FSE était donc à l'origine (avec d'autres CFS + SUF = 4 mouvements) de cette demande, et non le gouvernement. Et le SF (5 mouvements) a pesté, et la proposition a été enterrée. (je pensais que la proposition venait du gouvernement et que le SF avait pesté sans que la FSE n'intervienne) Donc Grizzly, tu dénonces le fait que le SF se soit montré plus prédominant dans cette affaire que les autres mouvements, ce que cherche justement à illustrer HéronC. 28 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
On ne peut se montrer prédominant que quand on a écouté l'autre. Ce qui visiblement, n'a pas été le cas, un "tollé" ayant été déclenché pour étouffer tout de suite la proposition.
Sachant précisément qu'une proposition regroupant CFS + SUF a déjà dû franchir tous les "barrages à idées stupides", elle aurait au moins mérité une défense. Si les représentants AGSE + ENF + FEE + SUF étaient prêts à mouiller leur chemise dessus, c'est qu'ils avaient des arguments. D'autant que pour l'AGSE, ça ne correspondait à aucun besoin, DONC, il aura fallu les convaincre auparavant. Et donc avoir été convainquant, avec les psychorigides notoires.
A moins que Héron n'ait quelque peu romancé le récit ? 29 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Sachant qu'on répète depuis des années et des années que la route et le feu sont primordial pour le développement de la guide aînée et du routier, pour qu'en suite ils deviennent de bons chefs. Alors qu'on (l'AGSE) est demandé de descendre l'âge à 16 ans pour être chef....  Je n'y crois pas du tout, mais vraiment pas. 30 |
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Ecussons
Posté le: 13-04-2010 à 01:15
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