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| Auteur | Scoutisme et symboles |
| Af' Le Loup Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Juil 2004 Messages : 3 870 Réside à : 92 et ... 29 |
Citation:En effet il faut savoir gérer la situation et ne pas donner à l'affaire une importance démesurée non plus. Je pense que la meilleure attitude n'est pas de se scandaliser ou de dramatiser et faire monter la pression, mais de s'étonner calmement. Quand on veut trop tôt établir un rapport de forces pour affirmer son autorité, c'est mal barré. Ma tactique dans ce genre de cas consiste à mettre le jeune face à ses responsabilités. Il ne veut pas jouer le jeu? Les autres si, les règles sont les mêmes pour tous. S'il ne les respecte pas il reste dans son coin. Le reste du groupe justifie le chef. Et si le rebelle veut que le chef prenne sa défense, il a intérêt à l'écouter et lui faire confiance. A la limite c'est le jeune qui s'auto-sanctionne par son attitude négative. Af' P.S. Je crois qu'on dévie. C'est dommage car le sujet est passionnant.  39      |
| Chouette Membre honoré
Nous a rejoints le : 27 Mai 2004 Messages : 507 Réside à : Douai |
De mon temps, je n'ai jamais eu d'éclaireur cherchant à se singulariser avec ce que vous appelez un chèche, suivant la définition d' Af'le Loup (que je préfère aux ironies de Loup S et à sa vision "tout SGDF"). Ce truc exotique ne faisait pas partie de mon temps des modes adolescentes. Mes garçons cherchaient à ressembler le mieux possible au scout en uniforme tel que préconisé par l'association. Par contre, j'ai aperçu quelquefois, assez rarement vu leur prix, des rangers, si on parle bien toutefois du même genre de croquenots.
Par contre, suite à l'influence du style Joubert, et à la traduction du style raid dans certaines têtes d'adolescent, il m'est arrivé (deux fois sur pas mal d'années ) d'intervenir devant un éclaireur retour de raid plié en deux sous un vent glacial par moins 10 degrés, avec des culottes d'uniforme raccourcies à l'extrême (1). Aucun des deux n'a pourtant attrappé de pneumonie, mais ils faisaient vraîment pitié. Ce souci d'originalité quasi maladif, relève de l'inconséquence et du m'as tu vu (l'exaspération du "moi") et doit être évidemment combattu par tout chef "responsable". Des lacets blans ou même de couleur vive, sont d'un particularisme ridicule, mais tant que ça ne nuit pas à l'uniformité dans l'unité ... , on peut tolérer ! (1) plus de deux mains au dessus du genou. Héroïque ? non, ridicule. 40  |
| loulou du loup- Lynx P Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Juil 2004 Messages : 980 Réside à : Bourgogne |
les culottes des scouts de riaumont ne sont guère longues.
peut être s'agissait il de l'un d'eux? 41 |
| Chouette Membre honoré
Nous a rejoints le : 27 Mai 2004 Messages : 507 Réside à : Douai |
Non, Loulou du Loup, à cette époque là, Riaumont était encore dans les limbes. Je parle ici des années 60/70 chez les Eclaireurs de France du douaisis. 42 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
En principe les culottes des Scouts de RIaumont étaient des culottes tyroliennes en cuir donc relativement courtes et pas du bon vieux velours chasseur made in La Hutte (increvables pour les deux matières). 43 |
| Loup S Membre confirmé
Nous a rejoints le : 04 Août 2005 Messages : 1 284 Réside à : bretagne |
Citation: désolé il me semble bien que ce joli mot peut s'écrire c-h-e-i-c-h et aussi Taguelmoust 44 |
| Adoramus Te Joyeux membre
Nous a rejoints le : 06 Déc 2002 Messages : 311 Réside à : Dijon |
nb pour Loup S s'il passe par la, car il a fait remarquer sur un autre fuseau que les membres SdE etaient peu enclins a critiquer le national. J'ai vecu pour ma part une sorte d'a priori general qui amenait la base a considerer le national comme des empecheurs de tourner en rond : un "a priori" infirmé ou confirmé notamment par l'attitude du mestre de camp en CEP. J'ai l'impression en lisant le message d'Adoramus T qui se garde de vouloir faire un discours "strassique" que c'est encore vrai
Il est clair que cet esprit est malheureusement un peu trop répendu. Quand cela se limite à une sorte de petit jeu et à une critique qui reste respectueuse, et donc ne concerne que des points superficiels, ce n'est pas très grave. C'est même un comportement assez logique de la part d'un adolescent de 14/15 ans. Le souci, c'est quand cela devient vraiment irrespectueux et désobéissant. D'autant plus que s'il y a des grands chefs "empêcheurs de tourner en rond", je ne pense pas qu'ils soient majoritaire, et je suis en tout cas persuader, pour en avoir discuté avec des gars qui ont des contacts au national qu'on a plutôt de la chance à la FSE avec notre strasse, comme le prouve beaucoup de grand rassemblements nationaux ou régionaux (Vézelay...). Cette opinion s'est renforcé en moi cette année où j'ai eu l'occasion, dans un autre contexte que le scoutisme, de connaitre une vrai mauvaise strasse bien pénible à souhait. 45 |
| Saladin Membre confirmé
Nous a rejoints le : 30 Avr 2004 Messages : 1 311 Réside à : Arabie Saoudite |
cette opinion peut etre influencee en bien ou en mal pour les chefs durant leur CEP . la tu sens tout de suite si l'etat d'esprit du mestre de camp est de te former ou de t'imposer un carcan 46 |
| loulou du loup- Lynx P Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Juil 2004 Messages : 980 Réside à : Bourgogne |
Citation: ce n'était pas indiqué dans le dictionnaire en trois volumes que j'ai ouvert à cette occasion 47 |
| Loup S Membre confirmé
Nous a rejoints le : 04 Août 2005 Messages : 1 284 Réside à : bretagne |
peut etre que le Taguelmoust ne serait pas une invention française et qu'on n'a pas franciser toute les variantes  48 |
| Chouette Membre honoré
Nous a rejoints le : 27 Mai 2004 Messages : 507 Réside à : Douai |
Le sujet du fuseau, Loup S, est bien "Scoutisme et symboles", et non le cheich, déguisement excentrique que je n'ai JAMAIS rencontré sur aucun de mes éclaireurs. Il faut dire que c'était dans le Nord, où le soleil tape moins fort sur la tête des gens !
Dans une "U N I T E", un nouveau n'a de cesse de se présenter comme les autres membres de la troupe. Il évitera donc de lui même des accessoires bizarres comme le cheich, ne serait ce que pour ne pas passer pour un guignol devant toute la troupe, et éventuellement pour éviter un rappel à l'ordre de la maîtrise. Par contre, de mon temps, le CT avait parfois à intervenir contre le port du poignard à la ceinture. Quant aux rangers, leur présence repose plus sur le pouvoir d'achat des familles que sur le cérémonial, pas de problème. P.S. Correctif : L'histoire de Riaumont semble remonter à 1946 suite à une rencontre entre les pères Revet et Sevin. Cette institution est donc bien plus ancienne que je ne le croyais. 49 |
| Loup S Membre confirmé
Nous a rejoints le : 04 Août 2005 Messages : 1 284 Réside à : bretagne |
Citation: euh des chaussure de marche à fond la forme c'est moins cher que des (vraies) rangers 50 |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
sauf à la porterie de Riaumont.... 51 |
| Akela NDE Akela
Nous a rejoints le : 01 Avr 2005 Messages : 4 922 Réside à : Dijon |
Même pas sur ... Une bonne paire de grolles de marche en magasin de sport, ça va facilement chercher dans les 150 €. 
Les rangeos neuves, dans les magasins classiques, c'est 100 €. D'occase potables, 25 ou même 15 - quoique nettement moins potables dans ce dernier cas  .
Mais c'est sur que la meilleure solution, ça reste les rangeos neuves à 35 € ...  52 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Sorry, mais je crois bien que la Porterie ne vend plus de rangeos (du moins sur son site). 53 |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
Comme c'est de + en + difficile à trouver, "ils" les gardent peut être pour leur auto consommation!
Z'en ont même des couleurs sable, pour le désert...(ça ressemble à des grosses pateaugas) De vous à moi : rien ne vaut une bonne visite en chair et en os à la Porterie, because ça entre et ça sort, les bonnes z'occases du Fr.O. (et pis, ça permet les achats en gros avec négo des tarifs ) 54 |
| balthazar Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Mai 2004 Messages : 1 084 |
Je viens de commander un élico au Fr O... Qui veut un tank? 55 |
| ADVITAM Membre confirmé
Nous a rejoints le : 14 Fév 2005 Messages : 1 908 |
rangeos anglaisee neuves ( c'est mieux pour eviter les scolioses)
74€ chez doursoux  56 |
| TaguanCdL Pétauriste
Nous a rejoints le : 09 Janv 2005 Messages : 3 010 Réside à : Antibes |
une bonne paire de chaussures de marche, et hop!! 57 |
| Akela NDE Akela
Nous a rejoints le : 01 Avr 2005 Messages : 4 922 Réside à : Dijon |
Très bien, les grolles l'armée de Sa Majesté ! 
J'en ai porté pendant 5 ans, c'est le pied  : aussi fonctionnelles que des rangeos, aussi confortables que des pantoufles, grâce à la double épaisseur de cuir.
Et si vous alez vous les procurer sur place, c'est encore moins cher! A recommander aux antifâchistes qui veulent de bonnes grolles ... 
__________________ PS confidentiel ... pour les amateurs de ski de rando ... le Fr. O. en a des super, à prix défiant toute concurence ... Schhhht ! 58 |
| balthazar Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Mai 2004 Messages : 1 084 |
Citation: C'est vrai... Je portais un poignard quand j'étais CP, et tous les CP de ma troupe en portaient (c'était un peu une mode)... Mais c'est un peu passé aujourd'hui et puis pas spécialement pratique. [ Ce Message a été édité par: balthazar le 08-09-2005 à 14:21 ] 59 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
"Z'en ont même des couleurs sable, pour le désert...(ça ressemble à des grosses pateaugas) "
Castore, les rangeos sable c'est des rangeos neuves pas encore passées au cirage. Avez vous essayé les bottes de saut US? Assez mytho aussi! 60 |
| Chouette Membre honoré
Nous a rejoints le : 27 Mai 2004 Messages : 507 Réside à : Douai |
Balthazar, c'est du propre !
Si ç'avait été dans ma troupe, tu aurais eu affaire à moi ! Il n'est pas bon que la Haute Patrouille se permette des dérogations, les bandes blanches suffisent, que diable. Pour mémoire, le C.T. est le C.P. de la Haute Patrouille. En ce temps là (c'est l'Evangile selon Ste Chouette) notre association disposait au niveau national d'une brochure détaillée appelée "Le Cérémonial des Eclaireurs de France", avec description du salut, de tous les types de rassemblements, de l'uniforme, des cérémonies, et j'en passe. Et c'était respecté, y compris par tous les membres de l'Equipe Nationale et des équipes provinciales, le Commissaire Général le premier (1). Je me souviens que dans cette brochure, comme dans notre journal Tout Droit, on trouvait un dessin montrant un éclaireur en uniforme, avec la position du moindre insigne, et le nom de chaque élément de l'uniforme. Le poignard dans sa gaine ne figurant pas sur le dessin, ni d'autres objets divers à la ceinture (trousse de secourisme, hachette, quart, et tutti quanti, pourquoi s'arréter), il ne venait à l'esprit de personne de déroger, il n'y avait pas deux sortes d'éclaireurs, et ça ne prétait pas au débat. Evidemment, ça remonte au Jam de 1947 (voir les photos de Manson et les unifs), à l'aprés guerre, la pagaille et la décadence survinrent aprés les années 60. L'ami Sven Sainderichin te confirmerait tout ça. Pierre Joubert, avec son calot bleu marine, ne montrait pas le bon exemple (j'ai sa photo prise par Manson, et je l'ai même édité en carte postale !). (1) C'est pour ça que le poste a disparu de nos jours, maintenant les associations sont aux mains de "délégués", des espéces de fonctionnaires en civil. Peuh ! D'où la pagaille instituée. 61 |
| Loup S Membre confirmé
Nous a rejoints le : 04 Août 2005 Messages : 1 284 Réside à : bretagne |
Citation: tu va chez décathlon, (au pire si tu ne veux pas y aller il y a internet) et tu va au rayon randonné http://www.decathlon.fr/Magasin/fa mille.asp?int_DeptId=21323&int_deptPereId=31082 c'est un peu moins cher que les rangers mais ça dur certe moins longtemps... remarque au sgdf on peut se permettre de prendre des vraie bonnes chaussures de randonnée la cotisation est moins chère 62 |
| Chouette Membre honoré
Nous a rejoints le : 27 Mai 2004 Messages : 507 Réside à : Douai |
Akéla : merci pour ces précisions. Je te dédie ce qui va suivre, ainsi qu'au vieux Gil.
De mon temps, mes éclaireurs (et leur chef) portaient souvent le "pataugas", imitation toile bon marché des bottines trop chères. Ça avait des grosses semelles à dessins profonds (antidérapant) mais la forme permettait de maintenir la cheville. Je crois que ça n'existe plus, non pas parce que ce n'était pas efficace et bon marché, mais parce que ce n'est plus LA MODE. Il me semble que Pataugas a mis la clef sous la porte. Ils n'en ont pas l'air mais les garçons sont sensibles aux modes, presque autant que les filles ! Mais eux s'occupent plus de l'effet "char d'assaut" de leurs accessoires que de leur élégance, la mode n'a pas la même nature. J'ai croisé récemment un ado de 16-17 ans qui portait deux bracelets de force au poignet gauche, et un seul bracelet du genre à l'autre bras, ces objets doivent avoir un sens secret connu seulement des initiés, on met quelquefois ce genre de colliers au cou des dobermans, danois, pitbulls et autres chiens maousses pour "mecs virils et dominateurs". Ce qui ravissait l'oeil des ados dans le pataugas était la trés forte épaisseur de le semelle de caoutchouc, le style "Dodge 4 x 4" avec pneus à trés gros dessins ! Avec ça, il y avait le "schlass" parfois en taille impressionnante (et illégale) dans sa gaine de cuir au ceinturon du scout. Dans le même esprit (critique), on imagine facilement la somme de vertus viriles sinon guerrières qui peuvent se trouver sous un petit bêret para vert ou rouge. L' Armée connaît bien la force psychologique de ces signes, gadgets, et autres décorations. Attention : ce n'est surtout pas une raison pour ne pas utiliser cet attrait naturel dans l'uniforme scout, de la fierté scoute à l'orgueil il y a un espace vite franchi , le même qu'entre le normal et le ridicule. En effet, ces restrictions ne sont pas une raison pour se présenter comme un crasseux drogué et mal rasé tel que la télé nous en montre de plus en plus d'échantillons certainement pour en lancer la mode aux masses grégaires. Je pense aussi au fameux jeans cet uniforme crasseux parfois volontairement en lambeaux. 63 |
| Borome Membre confirmé
Nous a rejoints le : 30 Oct 2003 Messages : 1 047 |
Citation:  et cette mode fait tache d'huile... je dis bien tache 64 |
| Jack Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Juin 2005 Messages : 1 520 Réside à : Whitechapel, London |
les pataugas, c'est pas trop étanche....
en somme, pour moi c'est des chaussures de marche classe, faut pas mettre le pied dans la boue. 65 |
| balthazar Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Mai 2004 Messages : 1 084 |
Citation: Tiens nous aussi (St O) on appelle le poignard "le schlass" je ne sais pas d'ou ca vient, j'ai l'impression que c'est un terme de ch'nord, non? Sinon, P Joubert a fait une sacrée propagande pour le "shlass" par ses dessins, d'ailleurs n'était-il pas accepté chez les SDF? Sinon, le QG lui aurait rappelé que ce n'était pas correct... non? 66 |
| Chouette Membre honoré
Nous a rejoints le : 27 Mai 2004 Messages : 507 Réside à : Douai |
Je sais que les éclaireurs parlaient parfois de couteau, et aussi de poignard. Le mot schlass était aussi répandu que le mot poignard surtout quand il était question de son port illégal au ceinturon. Je n'ai pas le sentiment que schlass soit du patois picard, je le sens plutôt de consonnance germanique. Notre vieux Gilwelliste polyglotte avec ses gros dicos va peut être nous faire une révélation !
Mais Balthazar, schlass, c'est peut être un mot spontané, qui avait "de la gueule" et qui fut lancé par un de nos jeunes schtimmys, eud' Douai ou bin d'Saintomer ; un mot "naturel" et qui fut lancé un beau jour peut être à la popote : File moi ton 'schlass". ... va savoir ? ? 67 |
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Ecussons
Posté le: 02-09-2005 à 19:09
