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Auteur
Scoutisme en Oranie.
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AndreRaider
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Citation:
Le 2014-06-01 23:03:00, chamoisguide a écrit :

La grosse ignare que je suis mais qui voudrait bien en savoir plus sur la chose demande, ça veut dire quoi DBP ?


Dien Bien Phu, la défaite en Indochine.
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AndreRaider
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Nous a rejoints le : 27 Janv 2009
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Citation:
Le 2014-06-01 23:07:00, chamoisguide a écrit :

Et pardon loup d'avoir été caricaturale sr ma différenciation des européens et des algériens (et là je le suis encore) mais je ne savais pas quel nom donner à ces deux groupes, les autochtones et ceux venus après la colonisation...

Et le sujet me passionne d'autant plus que plusieurs de mes oncles et tanes ont vécu là bas! Ça vous ennuie si je pose plein de questions sur ce que vous dites, au risque de vous couper un peu dans votre débat?


Pose, pose ....

Tout le monde était autochtone, non ?
C'est quoi un Français de souche ? Grand sourire
A qui appartient ce territoire, aux Romains ? aux Turcs ?
Pourquoi le Sahara ?
Comment les Européens ont-ils su que des terres à défricher au péril des marécages attendaient les travailleurs ?
La colonisation ? quel terme décadent sauf pour des colons romains. L'action de civilisation ?
La fin des action des pirates barbaresques ? la liberté pour les esclaves ?

Pose, pose .... :-) pour Duoda.
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Loup v.
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Bonjour chamoisguide,

Il n'y a aucun pardon à accorder, tu n'as pas à le demander. Il n'y a, à mon avis, que la fraternité scoute à célébrer. Il n'y a donc aucun souci. Sourire
Je te prie de bien vouloir m'excuser, par contre, pour DBP. J'écris et parle souvent de ces périodes comme si tout le monde était concerné comme je le suis par une famille de militaires ayant participé à tous ces événements...

Au sujet des questions, aucun souci, tu peux en poser. Après, le post est-il le bon ? Pour ma part, cela ne me dérange pas mais AndréRaider écrivait sur le scoutisme en Oranie. Il sera peut-être gêné ! Il nous le dira. Copains !
De même, les modérateurs auront peut-être des choses à dire. Nous verrons bien.

Juste un détail : je ne répondrai pas autour des sujets épineux, trop sensibles pour ma part (bataille d'Alger, Putsch, OAS...) et sûrement pour d'autres personnes, dans l'autre sens. Restons-en aux Scouts ou au reste de l'histoire, cela vaudra mieux. Ce sont des questions compliquées qui mériteraient bien autre chose que les présentations souvent simplistes qui en sont faites.

FSS
Loup
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Old GIlwellian
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Plus de bande de groupe chez les SdF après les réformes de 1964 elles ne réapparaitront que dans les années 80 (et encore pas pour tous les groupes). De même certains groupes ont oublié leur nom d'origine pour ne plus porter que celui de la Ville ou de la Paroisse d'implantation. La 1ère Saïgon SdF s'appelait autrefois Chanoine Cornette, mais qui dans les années 60 chez les SdF savait qui était le Chanoine Cornette ?
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AndreRaider
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Nous a rejoints le : 27 Janv 2009
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Réside à : Clermont Ferrand
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Ne vous inquiétez pas, vous pouvez inscrire comme sujet tout ce qui vous intéresse dans ce contexte de scoutisme en Oranie (ou en Algérie).
Il est toujours délicat de découper un théme principal en sous-sujets qui, normalement, réagissent entre eux.
Ce n'est que mon point de vue, nous restons attentif aux opinions des modérateurs hé hé !

Pour Old, l'apprentissage de l'histoire du scoutisme, des traditions, s'effectuait grace au Chef de Troupe. Les personnages clés comme le chanoine Cornette étaient cités dans Etapes, mais je ne peux me rappeler si j'ai commencé à le lire en Algérie ou ici en Auvergne en 62.
BP était même moins enregistré dans nos têtes, car, horreur, aucun dessin ne le représentait, alors que le chanoine l'était.
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  Je suis Raider Scout de France  Profil de AndreRaider  Message privé      Répondre en citant
Old GIlwellian
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Nous a rejoints le : 09 Juin 2004
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Réside à : Paris
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Hélas à partir de 1964 on jeta Etapes au feu dans de nombreux groupes SdF passés à la réforme. Surtout que depuis plusieurs années il avait été remplacé par d'autres ouvrages comme Premières Preuves.
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mendu1
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Nous a rejoints le : 22 Janv 2007
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" Hélas à partir de 1964 on jeta Etapes au feu dans de nombreux groupes SdF passés à la réforme"
pour chasser les démons.. et purifier le scoutisme .

le premier chapitre est " la vie en patrouille", incompatible avec la réforme Rangers, tout comme les signes de piste,ça se passe toujours en patrouille, fortement déconseillés chez les "progressistes".

j'ai toujours le mien (Etapes), sauf que je me suis rendu compte, que les lettres étaient bien petites, et difficile maintenant à lire sans lunette .

pour nous scouts métropolitains, nos connaissances du scoutisme mondial se limitées à la province, et encore, mais B P était le bon dieu! Nous connaissions un peu le chanoine Cornette.

J'ai un peu l'impression, que ça n'a pas beaucoup changé ?
: Connaissances du mouvement . cette épreuve de classe existe t elle toujours ? Les patrouillards les plus anciens faisaient réciter aux pieds tendres.
Je suis un bourrin
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chamoisguide
Chante
  
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Réside à : dans le coeur de Dieu!
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Citation:
Le 2014-06-01 23:19:00, AndreRaider a écrit :

Citation:
Le 2014-06-01 23:03:00, chamoisguide a écrit :

La grosse ignare que je suis mais qui voudrait bien en savoir plus sur la chose demande, ça veut dire quoi DBP ?


Dien Bien Phu, la défaite en Indochine.


Ah oui bien sûr! Merci
et sinon Loup, c'est ok je me cantonne aux questions sur le scoutisme là bas. le reste n'est guère abordable par de simples posts...
et autre question, la réforme ranger chez les scouts de France, c'était avant l'indépendance algérienne ou après?
L'ont-ils adoptée aussi ou pas?
29
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AndreRaider
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Réside à : Clermont Ferrand
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En 1964, tout commença, et les Raiders Scouts de France devinrent des dinosaures. .

Comme le dit Mendu, la connaissance du mouvement est très importante.
30
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chamoisguide
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Nous a rejoints le : 18 Mars 2012
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Réside à : dans le coeur de Dieu!
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la connaissance de son mouvement est importante, mais celle des autres mouvements serait un plus, genre moi je connais les principales dates des SUF mais pour les autres j'en sais rien...
mais alors si la réforme a eu lieu en 64 et que l'indépendance et donc la fermeture d'une partie des troupes avait eu lieu avant, la réforme n'a pas eu lieu en Oranie et en Algérie en général?
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sauf que la réforme a pris son temps, et surtout avec les SUF qui ont continué comme avant . En ce temps là en Algérie..
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Loup v.
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Bonsoir à tous,

Sans vouloir congratuler un mouvement ou un autre, un endroit ou un autre, j'ai entendu parler du Chanoine Cornette à de très nombreuses reprises : en famille, au collége militaire d'Autun, aux SUF, chez les FSE comme aux SSG ! Nous avons même été avec plusieurs copains scouts (de différents mouvements ! ) du Coldo (Lycée Militaire de St Cyr) sur sa tombe un jour.
Et à la FSE, à l'époque, on devait connaître son histoire en plus de celle de BP et du RP Sevin. Je ne sais d'ailleurs plus pour quelle épreuve...ou peut-être pas pour une épreuve...

FSS
Loup
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chamoisguide
Chante
  
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Nous a rejoints le : 18 Mars 2012
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le chanoine Cornette, il faut l'avouer est moins connu que d'autres, mais cela dépend beaucoup des groupes et des patrouilles (ou équipes), quelquefois l'histoire de ces grands fondateurs passe à la trappe... c'est pas dans ma compagnie que j'ai appris son existence mais en me renseignant sur le scoutisme et en lisant des bouquins et dans mon collège-lycée!
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Old GIlwellian
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On parlait des SdF restés en Algérie après les accords d'Evian. Après la réforme de 1964 les groupes restant sur Alger durent emboiter le pas, surtout que leur évêque était le fameux Mgr Duval (Mohammed ben Duval pour les intimes).
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AndreRaider
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C'est bien lui Argl... !
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Loup v.
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Nous a rejoints le : 17 Mai 2014
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Bonsoir à tous,

Je ne dirai rien sur M. Duval !!

Loup
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Corsaire
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Salut a tous! Je ne sais pas pourquoi je ne peux pas poster sur le forum avec mon ordi, je dois prendre mon téléphone. Et vous avez entendu parler de la version mobile. Mort de rire !
Donc, premièrement Bienvenue à Loup v!
Le moteur de recherche et comme sa pour une raison de flux rss, c'est expliqué je sais plus ou.
Ma grand mère, née à Alger, en France, étais scouts de France (je crois, pas sur du mouvement) dans l'oasis de Lagouat (aujourd'hui une grosse ville)
Et c'était le seule blanche, la seule catho et la seule qui portait la jupe au dessus du genoux.
Donc oui, il y avais pas que des cathos. Et les camps la pédagogie s'adaptait.
Par exemple pas de camp (on n'est pas nomade nous) uniforme adapté etc.
Et le mouvement à sûrement perduré par la suite, du coup.

Voilà pour ce que je peux apporter au sujet Grand sourire
FSS
FCP
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1
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My God !! Génial
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mendu1
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Réside à : ar vro vigoudenn
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C'est vrai , peu de gens doivent être au courant de tout ça !

une époque, où on avait l'esprit scout . CQFD


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Loup v.
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Nous a rejoints le : 17 Mai 2014
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Bonjour Corsaire,

Merci de ton "bienvenu".
En effet, comme je l'avais dit plus haut, le mouvement de ta maman était les Eclaireurs sahariens puisque Laghouat était un poste avancé aux portes du Sahara avec les Pères Blancs.
Merci à OldGilwellian pour le lien scoutwiki, bien plus précis que mes approximations !

FSS
Loup
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