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| Auteur | Scoutisme, prosélytisme et conformisme |
| aurochs Membre confirmé
Nous a rejoints le : 18 Nov 2003 Messages : 1 194 Réside à : Lille |
Mais où as-tu vu que chez les mouvements catholiques on pratiquat une forme d'exclusion basée sur des critères purement religieux ?
Ces personnes, non-catholiques, sont acceuillies. Il est précisé aux parents que le mouvement est catholique et donc qu'il y a des activités qui vont en ce sens (messes, prières). C'est aussi précisé au jeune. Pour la promesse, je ne vois pas pourquoi un scout qui est en chemin vers le baptême (ce qui sera forcémment le cas s'il n'est pas catholique mais reste dans un mouvement catholique en connaissance de cause ce qui devrait être la norme, parce que le scout n'est pa un hypocrite ) ne pourrait aps pronocé sa promesse... Encore une fois, à partir du moment où il est en conversion (d'aucuns diraient "en recherche"  )  81      |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Old G, on a déjà répondu à ce faux problème de l'exclusion religieuse.
Hocco, tu n'as pas tout à fait répondu à ma question. Que fait un scout musulman pendant que vous êtes en prière ? Vous le laissez seul dans son coin ? (sans surveillance ?) Est-ce que ce n'est pas une porte de sortie un peu facile que de dire que vous redirigez ce scout vers un autre mouvement tout en lui permettant de jouer le touriste chez vous, et de prétendre avoir plus d'ouverture religieuse qu'un mouvement catholique ? L'hypocrisie ne se situe à aucun moment du parcours du jeune garçon non-juif chez vous, mais dans la façon dont tu dénonces les autres pratiques alors que vous faites à peine mieux. 82  |
| Orignal E Élan
Nous a rejoints le : 11 Janv 2006 Messages : 1 895 Réside à : le ventre de maman |
Tout à fait Aurochs, d'ailleurs j'ai déjà assisté à une promesse d'un scout non baptisé, mais qui croyait. C'est aussi simple, et aussi beau. 83 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Faut vraiment vous le faire sortir qu'en fait on peut très bien accueillir au sein d'une unité confessionnelle des jeunes à priori non croyants. Parce que je suis désolé, mais à la lecture de certains posts un VP employé dans un ministère qui ne connaîtrait rien au vécu du scoutisme dans l'immense majorité des groupes en retirerait l'impression que le scoutisme chez les cathos c'est strictement interdit aux non croyants, prière de ne pas venir nous polluer et d'aller voir dans une autre crémerie, ou alors que l'on s'expose au risque de se voir entouré de sollicitations incessantes de se convertir pour le plus grand bien de son âme.  84 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
C'est pas parce quelques posts mal interprétés te le font croire que c'est le cas. D'ailleurs, je n'ai pas lu de phrases aussi rigides que ce que tu prétends.
Quant à un ministre, il a à sa disposition le livre blanc pour comprendre comment ça marche. 85 |
| aurochs Membre confirmé
Nous a rejoints le : 18 Nov 2003 Messages : 1 194 Réside à : Lille |
Ca pourrait... A condition d'être sacrément tordu 86 |
| Orignal E Élan
Nous a rejoints le : 11 Janv 2006 Messages : 1 895 Réside à : le ventre de maman |
Mais même si je suis prêt à acueillir un non croyant, ou quelqu'un d'une autre religion, je ne peut admettre qu'il prononce une promesse fondée dans mon mouvement sur la Foi catholique!
Donc l'intéressé participerait à toute les activités scoutes, mais ne pourait pleinement intégrer la Troupe, et il n'etendrait pas "désormais tu es scout et tu fais parie de la grande fraternité scoute". De plus, on e pourait confier une patrouille à un garçon qui ne peut prendre en charge la formation spirituelle de ses garçons. Le CP a quand même charge d'ame! Donc c'est possible, mais je ne sait pas si cela est souhaitable, puisque le scoutisme pratiqué est largement fondé sur la religion. 87 |
| mafalda madrileña
Nous a rejoints le : 03 Janv 2003 Messages : 5 435 Réside à : |
Citation: Dans ton mouvement. 88 |
| Orignal E Élan
Nous a rejoints le : 11 Janv 2006 Messages : 1 895 Réside à : le ventre de maman |
Oui dans mon mouvement (SUF), et à la FSE aussi.
Et comment cela se passe t il à Riaumont? Car j'imagine qu'ils accueillent des enfants qui ne sont pas catholiques. 89 |
| mafalda madrileña
Nous a rejoints le : 03 Janv 2003 Messages : 5 435 Réside à : |
Ca m'a frappé en entrant chez les SUF de remplir une fiche d'adhésion où il fallait marquer date de bapteme, date de première communion..
Aux GDF, on ne demande pas cela. 90 |
| aurochs Membre confirmé
Nous a rejoints le : 18 Nov 2003 Messages : 1 194 Réside à : Lille |
Encore une fois, ca dépend du garçon: tu ne peux pas faire de généralité comme ça...
Franchement, j'ai du mal à croire qu'un garçon athée qui vient aux scouts (mouvement catholique), qui est prévenu de tout ce que ça implique, y compris pour sa promesse, et qui reste à la troupe malgré tout ne soit pas en période de conversion... Surtout avec le "pouvoir de conversion" qu'à une troupe! 91 |
| Borome Membre confirmé
Nous a rejoints le : 30 Oct 2003 Messages : 1 047 |
A la Fédération Française des Eclaireuses (FFE) il y avait 2 textes de promesse possible :
Avec l'aide de Dieu, je promets sur mon honneur de faire mon possible pour : SERVIR Dieu, la Patrie, la famille AIDER les autres en tout temps OBEIR à la Loi des Eclaireuses ou Je promets sur mon honneur de faire mon possible pour : SERVIR L'Idéal, la Patrie, la famille AIDER les autres en tout temps OBEIR à la Loi des Eclaireuses (chez les EDF, ça devait être du même genre mais je n'ai pas les textes exacts) Le scoutisme est universel et il est tout à fait possible de servir un Idéal comme promesse scoute. Refuser à un jeune de faire une promesse scoute parcequ'il ne croit pas en Dieu n'est pas un comportement scout. Est-ce qu'accepter une promesse de servir Dieu pour un jeune baptisé mais non croyant est loyal ? Je préfère un texte récent des pionniers qui est "chercher Dieu". 92 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
d'abord,
ensuite orignal, Citation:Si, mais selon la piste de notre ami hocco, il pourrait vivre sa promesse dans un autre mouvement où l'attachement à Dieu et à l'Eglise n'est pas demandé. Ce que tu dis est plutôt choquant je trouve. Voire limite du troll. Surtout que cette phrase ne dépend pas de notre foi. La promesse catholique n'est pas adapté à un garçon qui ne veut pas croire, mais ce n'est pas ça qui l'empêche de prononcer sa promesse dans un mouvement plus adapté. Considères-tu un scout qui a prononcé une promesse sans mention de Dieu comme un scout ? Moi, oui (pourvu qu'il ai préparé sa promesse et non qu'il l'ait simplement prononcé un soir comme ça pour entrer dans un club, comme j'ai vu faire chez les bleus aux SGdF (dans le groupe où j'étais)). 93 |
| Saladin Membre confirmé
Nous a rejoints le : 30 Avr 2004 Messages : 1 311 Réside à : Arabie Saoudite |
Citation: Oui j'ai pose deux fois la question dans ce fuseau, ET dans un autre fuseau avec lien vers celui-ci a une forumeuse affichant l'etiquette Riaumont, et toujours pas de reponse. Seait-ce totalement inconcevable au SUF ou a l'AGSE d'autoriser une promesse adaptee (par exemple en retirant le mot Eglise du texte de la promesse pour un protestant)? je ne pose pas la question au regard des textes fondamentaux actuels bien entendu, mais en fonction du scoutisme "unitaire" que les uns et les autres vivez ou avez vecus. Justement pour permettre a un jeune qui "en veux" de progresser (+ pour les cathos de ce forum, comme l'a dit Old G- mais j'avais egalement souleve cet argument dans un fuseau sur l'AGSE- ne pas prejuger du plan de Dieu-le scout en question pouvant choisir l'Eglise un peu plus tard. 12/14 ans c'est encore jeune !!!) 94 |
| Saladin Membre confirmé
Nous a rejoints le : 30 Avr 2004 Messages : 1 311 Réside à : Arabie Saoudite |
Citation: Citation: Dis comme cela, Orignal ca fait bizarre, en tout cas pour la branche verte : ce que j'ai constate personnelllement (mais tu peux ne pas etre d'accord), c'est que la dimension religieuse s'integrait naturellement dans les activites scoutes. 1)Meme dans les mouvements catho que sont l'AGSE et les SUF, le sens de Dieu est UN des buts. Et le conseiller religieux - quand il y en a un- n'est qu'un adjoint (le terme est mal choisi sans doute) du chef d'unite. 2) Ensuite, je pense que tu seras d'accord avec moi pour dire que tous les SdE ou SUF ne sont pas des grenouilles de benitier,et meme qu'un certain nombre ne pratiquent pas en dehors du scoutisme : Si ce que j'enonce ici est vrai, il me semble inequitable de bloquer une promesse en fonction du bapteme/cathecumenat, ET EN PARTICULIER si aucune structure pratiquant la methode unitaire n'existe dans le coin. En resume : - Si tu "fondes" ton scoutisme sur la religion catho, le devoir d'evangelisation t'interdit de refuser a un jeune d'acceder a la connaissance de ta foi dans le cadre du scoutisme - Si tu souhaites defendre la methode unitaire et des patrouilles, a defaut d'accueillir un jeune ne demandant pas le bapteme, quand il n'y a pas d'ENF aconfessionnels a proximite, tu proposes quoi ? 95 |
| Orignal E Élan
Nous a rejoints le : 11 Janv 2006 Messages : 1 895 Réside à : le ventre de maman |
Oui, les scouts non catholique sont des scouts, et à ce titre, ils sont mes frères.
Oui, si un scout a prononcé une promesse autre que la promesse SUF,je l'accueillerai (encore que je ne pense pas lui donner jamais une place de CP.) Mais en tout etat de cause, je ne peux recevoir une promesse qui n'est pas celle de mon mouvement. Ce n'est pas tant ici une question d'autorité nationale que d'unité. Donc, Saladin, il me parait inconcevable de recevoir une promesse adaptée. Quant à l'envoyer prononcer sa Promesse ailleurs: cela peut être la solution. Mais elle marginalise quand même le garçon. il me semble inequitable de bloquer une promesse en fonction du bapteme/cathecumenat Il ne s'agit de "bloquer" qu'en raison de la Foi. 96 |
| Saladin Membre confirmé
Nous a rejoints le : 30 Avr 2004 Messages : 1 311 Réside à : Arabie Saoudite |
Merci Castore : j'm'en va faire un tour sur le site web Riaumont pour voir si ces saphis ont une pedagogie scoute ou assimilee, sans la promesse. Auquel cas je comprendrai un peu mieux la position de Zebre dans ce fuseau 98 |
   | technique |
   | bonne humeur |
Ecussons
Posté le: 27-04-2006 à 09:56
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