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| Auteur | Scoutisme, prosélytisme et conformisme |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
OG => Il faudrait cesser de voir le pluralisme religieux comme une menace
Il ne s'agit pas du tout de ça. J'ai déjà expliqué ça ailleurs. Il ne s'agit absolument pas de se protéger de l'autre, mais de progresser dans sa propre foi. Le scoutisme catholique tel qu'il est défini dans un mouvement comme les Scouts d'Europe est explicitement un mouvement engagé dans l'Eglise (au même titre que les scouts Israëlites avec leur foi par exemple). Ce type de scoutisme est explicitement une aide à progreser dans tous les domaines DONT celui de la foi catholique (ou autre, selon la définition de la troupe). Si l'un des buts de ce mouvement est cette progression religieuse, et si c'est l'une des raisons pour laquelle des parents mettent leurs enfants dans ce mouvement plutôt que dans un autre, je ne vois pas pourquoi on lui retirerait cette spécificité. Citation:C'est typiquement quelque chose qui n'arriverait pas dans un mouvement vraiment catholique ou la promesse a ce sens presque sacramental. Un musulman ne la prononcerait pas sans remettre en cause sa foi. C'est plutôt l'oeuvre d'un des mouvements que tu cites en exemple, pour qui la promesse est juste le rite d'entrée dans un club, avec un insigne (tiens, c'est une drôle de croix ?) Citation:Ce n'est pas non plus un bon exemple. Dans beaucoup d'écoles catholiques, le catéchisme n'est pas facultatif (et les écoles où c'est le cas commcent à attirer l'attention des évêques, "catholique" n'est pas une étiquette sociale, mais un lieu d'évangélisation). Le choix des parents s'exerce en amont de l'entré dans la troupe, comme l'a bien expliqué Vincent. Si les troupes catholiques sont plus nombreuses que les autres, je ne vois pas pourquoi elles devraient faire oeuvre de salut public et sacrifier leur spécificité (qui fait leur succès) pour pouvoir accueillir tous ceux qui aimeraient bien être scout, mais pas chez ceux-là. S'il n'y a pas d'autre troupe, mais que celle qui existe ne me plaît pas, j'en fonde un. C'est aussi pour cela qu'il y a plus de troupe catholiques. Ils sont plus entreprenants (ils sont portés par un idéal). La diversité du scoutisme, c'est justement de pouvoir offrir diverses propositions. Je ne vois pas pourquoi tous les scoutismes devraient adopter la même règle confessionnelle. Citation:Pourquoi "devrait". C'est une bonne idée, monte un mouvement qui suive ta règle et régale toi. Mais pourquoi faudrait-il que tous les mouvements suivent ta règle ? Tu n'aimes pas la diversité ?  7       |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Citation: Mais qu'est-ce qu'une association ouverte ? Si c'est une association qui accepte tout le monde, je ne vois pas pourquoi elle devrait s'adapter. C'est à ceux qui veulent appartenir à cette association de s'adapter à ses règles. Que dirais-tu à un jeune qui voudrait faire du scoutisme mais refuserait d'en porter les signes distinctifs ? Ensuite il s'agit moins de botter en touche que de proposer à un jeune refusant la Foi une solution qui lui sera plus adaptée. Citation: C'est un fait, et alors ? On pourait peut-être se demander pourquoi. Les mouvements catholiques ont effectué le travail nécessaire pour être bien implanté et ce serait à eux ensuite de s'adapter lorsque des gens viennent leur dire : "On veut bien profiter de votre scoutisme mais on ne veut pas que vous ameniez nos enfants dans un église" ? Pourquoi les familles non catholiques ne se bougent-elles pas un peu pour former des groupes qui leur conviendrait mieux ? Citation: Comme l'a dit Zèbre ce n'est pas une question de menace. J'ajouterais à ses propos que ce qui se pratique au sein du scoutisme catholique est une chance pour les jeunes non catholiques qui voudraient y prendre part de découvrir la Foi catholique et s'ils le souhaitent d'y adhérer. 8 |
| hocco Cracinae
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005 Messages : 1 323 Réside à : Besançon |
Citation: La discussion est close. 9 |
| hocco Cracinae
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005 Messages : 1 323 Réside à : Besançon |
Citation: Pour information, les EEIF sont un mouvement d'éducation juive, bâtisseurs d'identités depuis 1923. La notion de "foi" est étrangère au judaïsme. Nous luttons contre la facilité d'un "scoutisme juif" (ce n'est pas toujours évident, surtout actuellement...), à la différence de l'AGSE qui revendique l'étiquette de "scoutisme catholique". Nous sommes simplement des scouts juifs, pour dialoguer et agir avec des scouts d'autres confessions et sensibilités, notamment au sein de la fédération du Scoutisme Français. 10 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Quoi ?!!! Des scouts identitaires   11 |
| Saladin Membre confirmé
Nous a rejoints le : 30 Avr 2004 Messages : 1 311 Réside à : Arabie Saoudite |
Vincent : il exsite dans ton dernier post une contradiction entre ca :Ensuite il s'agit moins de botter en touche que de proposer à un jeune refusant la Foi une solution qui lui sera plus adaptée
et ca :J'ajouterais à ses propos que ce qui se pratique au sein du scoutisme catholique est une chance pour les jeunes non catholiques qui voudraient y prendre part de découvrir la Foi catholique et s'ils le souhaitent d'y adhérer Sur le meme sujet, Zebre : Ce type de scoutisme est explicitement une aide à progreser dans tous les domaines DONT celui de la foi catholique Progression oui et decouverte non ? alors c'est donc ca un mouvement d'Eglise, un mouvement ferme a ceux qui sont suceptibles de vouloir entrer dans l'Eglise un jour (d'autant que la tranche d'age eclaireurs est celle pendant la quelle on commence a se poser les questions existentielles) ???????????????????????????????????? En revanche,Zebre je te suis la dessus : Si l'un des buts de ce mouvement est cette progression religieuse, et si c'est l'une des raisons pour laquelle des parents mettent leurs enfants dans ce mouvement plutôt que dans un autre, je ne vois pas pourquoi on lui retirerait cette spécificité. ce qui implique des exigences sur la confession et la formation religieuse de la maitrise et des CP (sinon il y a tromperie) mais pas forcement sur celles d'un autre scout, tant que ses parents ont signe en connaissance de cause. De Vincent : Pour moi (toujours au sein d'un mouvement ouvertement catholique) il y aurait un risque de créer un scoutisme à deux vitesses. Je préfèrerait de loin qu'un jeune non-catholique vienne me dire qu'il ne souhaite pas prononcer sa promesse parcequ'il faut servir Dieu et l'Eglise et qu'il ne croit pas à l'un ni/ou à l'autre pour trouver une solution qui lui permette de pratiquer pleinement le scoutisme dans sa spiritualité. Essayer de voir s'il existe un groupe ENF à proximité, dans le cas contraire est-ce qu'on pourait l'aider à fonder une patrouille libre ENF à partir d'une troupe FSE ou SUF (en permettant ça, la CFS serait très utile). Interessant d'avoir lance cette piste, mais en attendant le quadrillage geographique du scoutisme appliquant la methode unitaire (celle a laquelle tu es attachee j'imagine)est majoritairement le fait d'unites confessionnelles catholiques. Pour eviter, au sein d'une unite majoritairement catho, le scoutisme a 2 vitesses, pourquoi ne pas deconnecter la seconde et premiere classe de la promesse en ne faisant pas de la promesse un prealable ? A Zebre et Vincent ? Vous voulez priver un enfant qui ne serait pas ne dans une famille ou environnement catho de la methode unitaire ? cette methode est-elle au service des jeunes a laquelle elle s'adresse, de l'association qui la propose ou de l'Eglise ? [ Ce Message a été édité par: saladin le 22-04-2006 à 15:27 ] 12 |
| Saladin Membre confirmé
Nous a rejoints le : 30 Avr 2004 Messages : 1 311 Réside à : Arabie Saoudite |
Citation: Hocco, d'apres le site internet officiel de ton assoce, l'un des articles de la loi eclaireurs debute par : L'E.I decouvre et transmet le judaisme Je ne vois pas, sauf explication de ta part, une enorme difference avec la specificite que tu reproches a l'AGSE. Je parle bien de la specificite de l'assoce et de ses membres, pas du dialogue et des relations avec les assoces voisines qui est une toute autre question !!! 13 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Citation: Il n'y a aucune contradiction : dans le premier cas on parle d'un jeune non-catholique qui après avoir vu ce qu'était le scoutisme catholique choisit de ne pas poursuivre parcequ'il n'est pas croyant et que par conséquent même si le scoutisme lui plait il ne veut pas prononcer une Promesse envers Dieu alors qu'il ne croit pas en Lui (ce qui prouve par ailleurs que la Promesse a un importance pour lui). Dans le second, on parle du jeune qui ne connait pas encore la Foi et ne la refuse pas a priori et qui a par le scoutisme l'occasion de la découvrir (même si après avoir découvert, il peut se retrouver dans le cas 1). Citation: Je ne veux pas répondre à la place de Zèbre mais il me semble que la découverte est déjà une progression. Citation: On se retrouve justement là avec un scoutisme à deux vitesses, celle de ceux qui prononcent la Promesse et celle des autres. Citation: Certainement pas. Au contraire, elle permet en plus à de tels jeunes de découvrir le catholicisme par la même occasion. Si les familles refusent en raison de la qualité de mouvement d'Eglise de l'association, ce sont elles seules qui privent leur enfant de scoutisme. C'est pour ça que je pensait qu'il pourait être une bone idée que les associations non catholiques s'apppuient sur les quadrillage réalisé par les associations catholiques pour soutenir d'autres créations. 14 |
| hocco Cracinae
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005 Messages : 1 323 Réside à : Besançon |
Citation: Ce n'est pas une "toute autre question", c'est LA question ! Je n'ai rien à reprocher à la dimension spirituelle telle qu'elle est vécue dans l'AGSE (de quel droit, d'ailleurs ?) ; simplement nos choix associatifs d'ouverture au monde et aux autres sont différents. On ne va pas refaire le Scoutisme à la veille de son centenaire ; la capacité à dépasser la dimension spécifique et identitaire de l'association en s'ouvrant aux autres et au monde EST le Scoutisme. Oui, nous pouvons développer tranquillement notre dimension spirituelle et culturelle sans pour autant s'enfermer dans une sorte de "ghetto identitaire", même (et surtout !) si la tentation est grande de le faire... La particularité du Scoutisme en France est d'avoir des chefs confirmés - dits scouts - qui n'ont jamais rencontrés leurs homologues d'autres associations... après des années d'acti et de formation ! Trouvez l'erreur... 15 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Hocco -> notre dimension spirituelle et culturelle
Ca t'arracherait la bouche de dire "notre dimension religieuse"? Pourquoi ? Ca ne se dit pas ? C'est une honte ? Ou est-ce pour noyer le poisson derrière un langage très politiquement correct. Que répond le scoutisme juif à un jeune garçon qui refuse Dieu et veut contineur le scoutisme ? Citation:Qu'est-ce qui te permet d'être aussi péremptoire ? Rien que sur ce forum, on est pas mal (voire tous) à pouvoir te prouver le contraire. Et puis je ne vois pas le rapport avec la choucroute. Citation:Ho là là. Tu vas pas t'y mettre toi aussi. Quelqu'un a dit ça quelque part ? Quelqu'un a dit que le scoutisme confessionnel était fermé aux enfants non catholiques ? Tu as vu ça où ? Citation:Parce que la promesse EST un préalable (et ce dans tous les mouvements). A moins que tu ne veuilles redéfinir la promesse scoute. Citation:Vincent a déjà répondu. Si les parents (ou l'enfant) REFUSE (tout à fait librement, c'est son droit le plus strict) la foi que lui propose le movuement dans lequel il se trouve, il n'y est pas à sa place (tout comme s'il refusait n'importe quel autre aspect du scoutisme (mon fils veut être scout mais il ne dormira pas sous la tente). Ben y'a comme un problème, à moins de trouver un mouvement scout qui propose autre chose que des tentes. Le refus vient des parents ou de l'enfant, pas du mouvement qui expose ce qu'il est. Si la méthode unitaire 'nexiste que chez les mouvements catholiques, eh bien c'est peut-être qu'il n'y a pas de demande chez les non catholiques. S'il y a une demande, il ne devrait pas y avoir de problème pour créer une structure unitaire qui réponde aux besoins précis des parents. Tu sais que beaucoup de mères musulmanes mettent leurs fils dans des écoles catholiques, et elles en acceptent les conséquences. Le petit musulman vivra sa foi, ira en cours de caté si c'est obligatoire, voire aux messes (il ne fera aps le signe de croix bien entendu). Tu sais pourquoi ? Parce que selon elles l'école publique est athée et ne respcte pas Dieu. Et ça, c'est pire que tout. Elles préfèrent que leurs enfants aient des notions de religiosité avec des cathos. Mais dans tous les cas, ce n'est pas à un mouvement qui a une identité de se transformer pour un nouveau public qui ne s'y retrouve pas. (Ca c'est que fait le monde du commerce, parce qu'il veut du chiffre.) 16 |
| hocco Cracinae
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005 Messages : 1 323 Réside à : Besançon |
Citation: Pourquoi m'écris-tu sur ce ton ? Pour ton information, le judaïsme ne se résume pas qu'à la dimension "religieuse". Parler du judaïsme ou de l'islam avec des mots français qui font référence à des concepts "catholiques" est la porte ouverte aux malentendus et aux erreurs d'interprétation. Des exemples ? la Prière n'est pas la Téfila, la Foi n'est pas l'Émouna, la Charité n'est pas le 'Hessed. L'hébreu est la langue du judaïsme comme l'arabe est la langue de l'islam. Le judaïsme est l'histoire et l'actualité d'un Peuple, d'un Livre (enseignement) révélé et d'une Terre. Ces trois dimensions sont indissociables. Encore une fois : il n'y a pas de "scoutisme juif", et tu devrais savoir que l'expression "refuser Dieu" n'a pas grand chose à voir avec le judaïsme... Prend la peine de lire notre Loi EEIF, et tu comprendras peut-être la spécificité du judaïsme par rapport au christianisme... 17 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Le judaïsme est l'histoire et l'actualité d'un Peuple, d'un Livre (enseignement) révélé et d'une Terre. Ces trois dimensions sont indissociables.
Et ça l'empêche d'être une religion ? 18 |
| Saladin Membre confirmé
Nous a rejoints le : 30 Avr 2004 Messages : 1 311 Réside à : Arabie Saoudite |
Citation: Hocco, je ne demande qu'a essayer de comprendre ton point de vue MAIS - pour la seconde phrase, meme remarque que Zebre: avec non seulement des rencontres mais egalement des passages d'une assoce a l'autre au stade de l'encadrement (Zebre, Aurochs,Elescout pour ne parler que de ce forum) - pour la 1ere phrase, je ne comprends rien a cette histoire de "ghetto identitaire". C'est peut etre vrai pour certaines unites, mais pas a l'echelle de l'assoce En tant que chef d'unite AGSE branche jaune ,j'ai eu une activite commune avec une unite exSdF a la faveur d'une rencontre du chef en fac. Il etait dans mon intention, a l'origine, de faire cette activite avec un ami unioniste et c'est uniquement la coeducation de l'unite FEUF en question qui posait probleme, en aucun cas la confession Citation: Parlons clair, si tu veux bien Hocco : - quelle est la place du judaisme et de l'attachement a Israel dans ton association ? essentielle ou accessoire ? obligatoire dans la progression du jeune ou totalement facultative ? - Meme question pour un jeune d'une unite SMF et l'Islam ? 19 |
| hocco Cracinae
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005 Messages : 1 323 Réside à : Besançon |
Citation: Je te réponds en te donnant le texte le plus important de notre mouvement scout : sa Loi, et l'engagement correspondant de notre Promesse. Citation: En ce qui concerne le "ghetto identitaire", je parle d'expérience. J'ai découvert à 18 ans ce qu'était - réellement - le Scoutisme en participant à des acti à l'étranger, avec des scouts d'autres pays, d'autres civilisations et confessions. Quelques années plus tard, je suis devenu Commissaire International de mon association pour développer cette indispensable ouverture sur le monde. Maintenant, vous savez tout ! 20 |
| Saladin Membre confirmé
Nous a rejoints le : 30 Avr 2004 Messages : 1 311 Réside à : Arabie Saoudite |
Zebre et Vincent, vous m'avez convaincu.
Juste une precision Zebre : jamais je n'ai remis en cause la specificite confessionnelle de l'AGSE. Mon seul souci, c'est l'offre de la methode unitaire et du systeme des patrouilles : l'exemple que tu as connu et cite ailleurs de 2 scouts protestants qui ont du quitte l'unite, et surtout les raisons que tu avances, me desesperent J'ai deux questions toutefois : Citation:C'est pt'ete aussi que la methode unitaire , avec sa hierarchie a ete definitivement declaree retrograde. Je ne comprends rien a ce lien suppose entre confession catho et methode unitaire/de patrouille. Il existe bien des unites protestantes SdE en Alsace et en Allemagne non ? Quant au keynesianisme applique au scoutisme  ...les parents(surtout n'ayant pas ete scouts eux-meme)prennent ou non ce qui est propose clef en mains, je me trompe ?
Tu sais que beaucoup de mères musulmanes mettent leurs fils dans des écoles catholiques, et elles en acceptent les conséquences. Le petit musulman vivra sa foi, ira en cours de caté si c'est obligatoire, voire aux messes (il ne fera aps le signe de croix bien entendu). Tu sais pourquoi ? Parce que selon elles l'école publique est athée et ne respcte pas Dieu. Et ça, c'est pire que tout. Elles préfèrent que leurs enfants aient des notions de religiosité avec des cathos. a ce propos, n'y-a-t-il que des jeunes cathos dans les unites scoutes de Riaumont ? 21 |
| Saladin Membre confirmé
Nous a rejoints le : 30 Avr 2004 Messages : 1 311 Réside à : Arabie Saoudite |
Citation: Hocco, comme je te l'ai indique + haut, j'ai bel et bien ete voir cette loi (et le reste)sur le site EEIF : je deduis de cette visite que la reponse est : le judaisme et et l'attachement a Israel sont essentiels, et partie integrante de la progression. Comme la foi catho dans les unites cathos des SdE. Etrange non ? Citation: Pourquoi pas ? l'Union internationale des Guides et Scouts d'Europe a fait ce choix sur une base, il est vrai + restreinte, mais qui n'accredite pas en tout cas la these du repli sur soi dont tu parles. A noter toutefois que l'ouverture a d'autres civilisations a pour moi ses limites : le parainage/sponsorship d'intiatives de l'OMMS par un representant du regime islamique le + radical (souverain saoudien) n'a pas l'air de gener grand monde. Ca ne te pose aucun probleme ? 22 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
l'exemple que tu as connu et cite ailleurs de 2 scouts protestants qui ont du quitte l'unite, et surtout les raisons que tu avances, me desesperent
Je ne me souviens pas qu'ils aient quitté la troupe. (?) Ca se passait plutôt bien, on était juste embêtés de pas pouvoir en mettre un CP. Je ne comprends rien a ce lien suppose entre confession catho et methode unitaire/de patrouille Ben non, il n'y en a pas. C'est toi qui relevais que la méthode unitaire n'existait peut-être pas ailleurs que dans les mouvements catholiques. On sait qu'en fait ça n'est pas le cas (même les ENF ont une méthode unitaire), mais ton exemple reste juste puisqu'on parlait surtout du nombre de troupes disponibles. les parents prennent ou non ce qui est propose clef en mains, je me trompe Je ne comprend pas ton lien au keynésiannisme, c'est plutôt le contraire que je suggère mais passons. Euh, clef en main, pas complètement. Il y a ce qui est fondamental au mouvement (on va dire ce qui est déclaré dans le livre blanc pour la FSE), ça oui, c'est à prendre ou à laisser. Par contre, les parents jouent un rôle constructif dans la troupe en proposant ou en refusant certaines options. Les parents nosu confient leurs enfants quand même, pas des sacs de patate. Donc ils peuvent influer sur les pratiques de la troupe, avec un chef de Troupe et surtout de Groupe qui établi un dialogue permanent avec eux. 23 |
| hocco Cracinae
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005 Messages : 1 323 Réside à : Besançon |
Citation: Je ne comprends pas du tout où tu veux en venir... Le judaïsme fonde notre mouvement scout, tout comme le Foi catholique est au centre de mouvements d'Église tels les SGDF ou l'AGSE. Et alors ? Comparer l'UIGSE à l'OMMS - en dehors du ridicule de la comparaison - montre le peu de cas que tu fais de la dimension universelle du Scoutisme. Je préfère que nous parlions de la CICS qui regroupe les scouts catholiques au sein de l'OMMS : Citation: Ben oui, l'OMMS est un sous-marin du grand complot islamo-communiste... Ça, on le savait déjà 
On s'est un peu éloigné du thème initial, non ? 24 |
| Saladin Membre confirmé
Nous a rejoints le : 30 Avr 2004 Messages : 1 311 Réside à : Arabie Saoudite |
Citation: Je n'ai pas ete assez clair apparemment avec cette disgression OMMS. Je ne faisais que reagir a la necessite que tu invoques d'"ouverture au monde" En ce qui concerne le "ghetto identitaire", je parle d'expérience. J'ai découvert à 18 ans ce qu'était - réellement - le Scoutisme en participant à des acti à l'étranger, avec des scouts d'autres pays, d'autres civilisations et confessions L'UIGSE le fait depuis longtemps, voila tout, c'est pourquoi je comprends d'autant moins le risque de repli identitaire (ou la ghetoisation) que tu evoques + haut et a ca : Je n'ai rien à reprocher à la dimension spirituelle telle qu'elle est vécue dans l'AGSE (de quel droit, d'ailleurs ?) ; simplement nos choix associatifs d'ouverture au monde et aux autres sont différents. je n'approuve pas l'ouverture au monde a n'importe quel prix (ou mal definie) et sur des bases douteuses. L'exemple que j'ai cite avec l'OMMS en est une et n'a rien de "sous-marin" : c'est sur le site officiel de l'OMMS (version anglaise) et de la fondation BP et je suis surpris (alors que les EEIF sont, par le biais du SF, membres de l'OMMS) que ca te laisse indifferent. Pour revenir dans le sujet : Citation:alors effectivement le debat est clos, tu es d'accord avec Vincent et Zebre en fin de compte. 25 |
| Loup Amical Grand membre
Nous a rejoints le : 26 Mai 2004 Messages : 709 Réside à : Toulouse |
Citation:Je croyais que c'était en prononçant sa promesse que l'on devenait scout ?! On peut passer la seconde et la première classe sans être scout ?!!! Je suis exaspérée de voir que vous êtes prêt à dévaloriser toute la progression d'un jeune uniquement parce qu'il n'a pas la même foi que vous. 26 |
| Saladin Membre confirmé
Nous a rejoints le : 30 Avr 2004 Messages : 1 311 Réside à : Arabie Saoudite |
Pardon Zebre, en l'occurence le Keynesien c'est bien moi 
En matiere d'offre (a tous) et meme de survie de la methode unitaire, compte tenu de leur nombre (y compris au sein des ENF d'ailleurs)les unites cathos n'ont-elle pas un devoir ? Je vais rechercher, + ou - dans la ligne proposee par Vincent, le temoignage sur ce forum quant au lancement d'activites scouts pour des musulmans a l'initiative de SdE belges (c'est bien Deepee qui en a parle ?). En attendant, quelqu'un sait si les unites scoutes de Riaumont n'accueillent que des cathos ? 27 |
| Saladin Membre confirmé
Nous a rejoints le : 30 Avr 2004 Messages : 1 311 Réside à : Arabie Saoudite |
Loup Amical, Zebre est entierement d'accord avec toi : c'est en prononcant sa promesse que l'on devient scout. Et c'est pour cela qu'il me renvoit aux fondamentaux.
Ensuite, il existe l'option defendue par Hocco + haut, d'une promesse a la carte (adaptee a chacun) au sein d'une meme unite : c'est aussi l'option que tu defends ? 28 |
| hocco Cracinae
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005 Messages : 1 323 Réside à : Besançon |
Citation: Si je te comprends bien, participer à un Jamboree mondial est une "ouverture sur le monde mal définie et sur des bases douteuses"... Tandis que participer à une rencontre de scouts catholiques d'associations membres de l'UIGSE est l'alpha et l'oméga du Scoutisme...
Dans tout cet échange, vous n'envisagez jamais un Scoutisme qui permette à des jeunes de religions ou de cultures différentes de se rencontrer. Je croyais que le Scoutisme était - aussi - une éducation à la citoyenneté... La désinformation en ce qui concerne les buts et l'actualité du Mouvement Scout atteint parfois des sommets ! Internet est l'outil idéal pour lutter contre cette désinfo ; il suffit d'aller consulter les textes de références. Voici les adresses que tout chef scout devrait aller visiter (et ne pas se contenter des "ont-dits"...) : Lire la CONSTITUTION DU MOUVEMENT SCOUT - article 1 et 2 (tout y est dit !) : CONSTITUTION DU MOUVEMENT SCOUT Pour te rassurer sur les bases du Scoutisme, je te conseille la lecture des documents de base du Mouvement Scout, notamment un remarquable sur le développement spirituel : OMMS - DOCUMENTS DE BASE Quant aux activités et aux membres de la Fondation du Scoutisme Mondial, je conseille d'aller visiter le site : WORLD SCOUT FOUNDATION Pour info, la Fondation est présidée par un dangereux activiste, Sa Majesté le Roi de Suède ! 29 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Tandis que participer à une rencontre de scouts catholiques d'associations membres de l'UIGSE est l'alpha et l'oméga du Scoutisme
Dans le genre caricature et désinformation, tu n'est pas mal non plus. Bon, l'UIGSE rassemble des mouvements chrétiens de diverses confessions. Si ça te poses un problème, il n'y a pas de mal, tu est libre de quitter le mouvement (ah ? tu n'est pas scout d'Europe ? ben alors, quel est le problème ?). Il se trouve que ça fait plaisir à beaucoup de jeunes de se retrouver pour des temps forts entre chrétien, et de célébrer des messes internationales. Concernant l'OMMS, tu n'as pas dû bien lire le post de Saladin. Il fait référence au fait que l'OMMS a décoré le roi d'Arabie Sahoudite après son don monétaire au scoutisme, alors que dans le même temps ce roi sortait des lois contre la liberté religieuse dans son pays. Décorer un "dictateur" devrait t'alarmer. (j'en ai parlé dans la dernière circulaire) [ Ce Message a été édité par: Zebre le 23-04-2006 à 19:43 ] 30 |
| hocco Cracinae
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005 Messages : 1 323 Réside à : Besançon |
Citation: Vous n'arrivez pas à me lire ou quoi ? C'est très bien de se retrouver entre scouts chrétiens (ou juifs pour nous). Ai-je dis le contraire ? Lis la phrase qui suit : Citation: Pourquoi ne pas me répondre sur ce point ? Je vais poser la question plus simplement : quand faites-vous des activités (rencontres, formations, camps, jamboree, ...) avec des scouts non-chrétiens ? Vous savez, celles et ceux qui n'ont pas de croix dans leur insigne d'association...
C'est un point important à connaître sur nos pratiques respectives, surtout dans un fil consacré au prosélytisme en milieu scout... De mon côté, il n'y a ni caricature ni désinformation, seulement des références à des textes vérifiables. Ce ne serait pas une attitude constructive pour échanger sur l'avenir du Scoutisme dans notre pays. 31 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
OK. Voilà, là la question est bien posée. Merci de ta patience 
Ce genre de rencontre ne sont pas nationales et ne sont pas gérées par le national. Elles se font à la discrétion des unités elles mêmes. Les circonstances offrent souvent ce genre d'opportunité, notamment durant les grands camps quand on trouve d'autres troupes dans le secteur. On esaye parfois d'organiser une veillée ou un jeu ensemble, mais tantôtles autres unités sont très partantes, tantôt très réticentes (Quoi ? nous compromettre avec ces fashos de FSE ? Plutôt mourir 10 fois !!) Ce genre de recontres est souhaitable, encouragée (dans les CEP - avec modération toutefois) mais pas prise en charge par le national qui a autre chose à faire de son argent et de son énergie. 32 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
De plus, pour ce qui est des Jamborees, hocco, il me semble que les GSE n'y sont pas invités. 33 |
| Saladin Membre confirmé
Nous a rejoints le : 30 Avr 2004 Messages : 1 311 Réside à : Arabie Saoudite |
Citation: la par ex pour des scouts musulmans avec des SdE : http://parati.fraternite.net/forum /viewtopic.php?mode=viewtopic&topic=760&forum=13&s tart=84 Par ailleurs, il a ete question dans ce forum d'activite commune entre des SdE et des ENF aconfessionnels, mais je te dis ca de memoire, j'ai la fleme de chercher 34 |
| Saladin Membre confirmé
Nous a rejoints le : 30 Avr 2004 Messages : 1 311 Réside à : Arabie Saoudite |
Citation: Mais je ne fais aucune desinformation sur l'actualite du mouvement scout. Tu as ici, sur le site officiel de l'OMMS http://www.scout.org/front/0602pr04.shtml une photo du souverain saoudien faisant le salut scout, et l'article qui va avec. Sur le site de la World Scout fondation, c'est a ce meme souverain que le roi de Suede adresse un :"Thank you for your Inspirational Leadership!"http://www.scout.org/wsf/index.shtml Contrairement a ce qu'indique Zebre, ca n'est pas le souverain saoudien qui est ici en cause, il est meme considere comme un reformateur, et meme s'il souhaitait etablir une liberte de culte, il devrait compter avec les religieux qui s'y opposent fermement (tout comme ceux sont eux qui s'opposent a la conduite des vehicules par les femmes et + generalement a leur autonomie) l'interdiction de tout autre culte que l'Islam et de tout symbole religieux non islamique, tout comme les chatiments corporels, decapitations publiques, stricte segregations sexuelle dans les lieux publiques (d'ailleurs les scouts ici ne peuvent etre que des garcons), police religieuse, statut inferieur de la femme etc. bref tout ce qui rappelle le regime des ex talibans ne vient pas du roi mais de la Shariah, ciment de la societe ici. Par ailleurs cette societe ne s'est JAMAIS cache ni de sa conception de l'Islam, ni de son but clairement affiche d'en faire la promotion active Si l'OMMS offre sur un plateau d'argent au souverain de ce pays un moyen de le promouvoir positivement, il ne fait que son boulot en l'exploitant. En revanche, comment l'OMMS accepte-t-elle un patronage par le representant d'un tel regime ? et un jamboree sur le sol saoudien en fevrier dernier avec participants de 75 nationalites en fevrier (bien entendu de sexe masculin exclusivement et pas d'israeliens). Hocco, les textes fondamentaux c'est bien, mais ne pas ignorer la realite c'est pas mal aussi. 35 |
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Posté le: 22-04-2006 à 12:18
