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| Auteur | Scoutisme, prosélytisme et conformisme |
| Saladin Membre confirmé
Nous a rejoints le : 30 Avr 2004 Messages : 1 311 Réside à : Arabie Saoudite |
Citation: la par ex pour des scouts musulmans avec des SdE : http://parati.fraternite.net/forum /viewtopic.php?mode=viewtopic&topic=760&forum=13&s tart=84 Par ailleurs, il a ete question dans ce forum d'activite commune entre des SdE et des ENF aconfessionnels, mais je te dis ca de memoire, j'ai la fleme de chercher  34      |
| Saladin Membre confirmé
Nous a rejoints le : 30 Avr 2004 Messages : 1 311 Réside à : Arabie Saoudite |
Citation: Mais je ne fais aucune desinformation sur l'actualite du mouvement scout. Tu as ici, sur le site officiel de l'OMMS http://www.scout.org/front/0602pr04.shtml une photo du souverain saoudien faisant le salut scout, et l'article qui va avec. Sur le site de la World Scout fondation, c'est a ce meme souverain que le roi de Suede adresse un :"Thank you for your Inspirational Leadership!"http://www.scout.org/wsf/index.shtml Contrairement a ce qu'indique Zebre, ca n'est pas le souverain saoudien qui est ici en cause, il est meme considere comme un reformateur, et meme s'il souhaitait etablir une liberte de culte, il devrait compter avec les religieux qui s'y opposent fermement (tout comme ceux sont eux qui s'opposent a la conduite des vehicules par les femmes et + generalement a leur autonomie) l'interdiction de tout autre culte que l'Islam et de tout symbole religieux non islamique, tout comme les chatiments corporels, decapitations publiques, stricte segregations sexuelle dans les lieux publiques (d'ailleurs les scouts ici ne peuvent etre que des garcons), police religieuse, statut inferieur de la femme etc. bref tout ce qui rappelle le regime des ex talibans ne vient pas du roi mais de la Shariah, ciment de la societe ici. Par ailleurs cette societe ne s'est JAMAIS cache ni de sa conception de l'Islam, ni de son but clairement affiche d'en faire la promotion active Si l'OMMS offre sur un plateau d'argent au souverain de ce pays un moyen de le promouvoir positivement, il ne fait que son boulot en l'exploitant. En revanche, comment l'OMMS accepte-t-elle un patronage par le representant d'un tel regime ? et un jamboree sur le sol saoudien en fevrier dernier avec participants de 75 nationalites en fevrier (bien entendu de sexe masculin exclusivement et pas d'israeliens). Hocco, les textes fondamentaux c'est bien, mais ne pas ignorer la realite c'est pas mal aussi. 35 |
| hocco Cracinae
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005 Messages : 1 323 Réside à : Besançon |
Citation: D'abord, je te remercie d'avoir été précis et informatif en ce qui concerne les réalités de la société saoudienne. Dans certains pays, il y a une instrumentalisation du Scoutisme par les régimes qui me gêne... Heureusement, nos associations ont la possibilité de choisir les partenaires scouts avec qui nous souhaitons développer des relations. Le monde scout est assez vaste pour ça ! La désinformation dont je faisais état était celle de faire croire qu'on peut vivre le Scoutisme sans jamais rencontrer de scouts d'autres confessions ou sensibilités. [ Ce Message a été édité par: hocco le 24-04-2006 à 00:31 ] 36  |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Saladin il s'agit d'un Jamboree Islamique ou d'un Jamboree Arabe qui aura lieu en Arabie Saoudite ? Ce n'est pas la première fois que ce pays accueille une rencontre internationale des scouts musulmans :
1967 2ème Rover Moot Islamique 1974 Rover Moot Islamique. Pour ceux qui l'ignorent il existe au sein de la Fédération israélienne des Eclaireurs et Eclaireuses (Hitachdut Hatsofim veHatsofot be Israel) une association de scouts catholiques (Histadrut Hatsofim Hakatolim)membre de la CICS ainsi qu'une association de scouts orthodoxes, de scouts druzes (Histadrut Hatsofim Hadruzim) et une association de scouts arabes (musulmans) ((Histadrut Hatsofim Haisraelit-Aravim) en plus d'une association israélite (Histadrut Hatsofim Hahivrim) et une association des scouts des écoles arabes d'état (Tsofei Batei Hasefer) ouverte à tous. Donc une grande pluralité ! 37 |
| marinette Membre confirmé
Nous a rejoints le : 06 Fév 2004 Messages : 1 323 Réside à : Valence |
Vous cherchiez des unités unitaires non catho?
cherchez plus, j'ai trouvé: les EEUdF... d'origine protestante, ouverts à tous, pas de souci!! 
Et si vous avez peur de ne pas y trouver le coté cérémonie, uniforme, tradition, allez donc faire un tour du coté de certains groupes locaux parisiens, ou franc-contois... (Plaisance, Oratoire, Passy, haute vallée de la Loue,...), vous n'y serez pas dépaysé!! 
Je connais plusieurs unités qui accueillent des enfants catholiques, musulmans ou juifs, athés sans que cela ne pose plus de problème que cela... 38 |
| Ursus Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Mai 2004 Messages : 413 Réside à : Ile de France |
Bonjour
puis-je vous rappeler que l'association laïque des Eclaireurs Neutres de France (ENF, site www.eclaireurs.org) ouvre cette possibilité de respect d'accueil dans le cadre d'un choix de promesses scoutes avec alternative pour croyants et non croyants. voir projet éducatif sur site quant au témoignage de sa foi ? Par l'exemple et en vivant la Loi scoute et sa religion. Le scoutisme d'adresse en priorité à des jeunes en formation, et de vivre côte à côte avec des jeunes d'autres horizons ne peuvent que les inciter au respect et à devenir meilleur dans leur scoutisme et leur foi sans etre intégristes (au contraire et là encore je parle du vécu ENF depuis 4 ans).. sans être pour autant partis en croisade CONTRE ! L'exemple , l'exemple, l'exemple le reste n'est que futilité . cela dit j'ai un très grand respect pour toutes les autres associations scoutes :) Fpmg ursus 39 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
40 |
| Saladin Membre confirmé
Nous a rejoints le : 30 Avr 2004 Messages : 1 311 Réside à : Arabie Saoudite |
OldG : La liste (officielle) des nationalites des participants (pas exclusivement de pays arabes ou a majorite musulmane), de ce Jamboree est sur le site de l'evennement ici :
http://www.peace2006.org/news/eindex.php 41 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Il ne s'agissait pas d'un Jamboree Mondial, évènement organisé tous les quatre ans par un pays sous les auspices de l'OMMS, le prochain (numéro d'ordre 21) devant avoir lieu en 2007 en Grande Bretagne près de Chelmsford (Essex), ni d'ailleurs d'un Rover Moot Mondial, mais d'une rencontre mondiale interculturelle organisée par l'Union Internationale des Scouts Musulmans. la visite organisée à Médine et à la Mecque, lieux réservés aux musulmans montre une certaine volonté de prosélytisme.
www.landau.scout.org:591/wse/FMPro?-db=eventswww&-format=eventpage. html&-lay=www&-sortfield=country&year%20to%20print =2006&-max=100&-recid=33159&-find= Que n'aurait-on pas dit si la CICS avait organisé une rencontre interculturelle à Assise avec messe à Saint Pierre de Rome en appellant cela premier jamboree mondial ? Les textes de la région arabe et de certains pays de cette région en anglais et en français sont généralement truffés d'erreurs de traduction. Sachant comment fonctionnent les invitations à ce genre de rencontres organisées par UISM (billets gratuits pour avoir le maximum de participants du maximum de pays) je me permets d'être assez réticent devant cette opération de pub, la preuve c'est que vous avez marché. Je me souviens qu'une année au Pakistan le Rwanda avait envoyé une délégation coéduquée, la fille a du rester à l'hotel et venait en voiture tous les matins, mais sur le rôle des effectifs il y avait bien son nom et l'initiale de son prénom. 42 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Old G, ce n'est pas que nous ayons marché ou non, c'est que le site scout.org organe officiel de l'OMMS relatait lui même cet événement comme le World's 1st Scouting Encampment for Civilization Recognition and Culture Exchange.
Voir les liens de l'article. 43 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
En effet ce n'est donc pas un Jamboree Mondial c'est un peu comme le Camp international sur le développement Communautaire organisé en Indonésie au début des années 80. Le site de l'OMMS liste toutes les rencontres organisées par une organisation nationale membre, ce qui ne fait pas pour autant de chaque rencontre citée sur ce site un Jamboree Mondial. Il y a déjà eu des rencontres internationales de scouts orthodoxes, des conférences mondiales œcuméniques, si l'OMMS mentionnait une rencontre mondiale de collectionneurs scouts cela n'en ferait pas non plus un Jamboree Mondial, il faut appeler un chat un chat.
Cette rencontre était organisée par l'UISM savez vous ce que cela représente en réalité et quels sont les groupes qu'ils ont tenté de soutenir à une époque ? 44 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Personne n'a dit qu'il s'agissait d'un Jamboree mondial. C'est hocco qui a voulu faire de la caricature.
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| hocco Cracinae
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005 Messages : 1 323 Réside à : Besançon |
Citation: Qu'est-ce que j'ai fait encore ? Je n'ai jamais parlé de cet événement, d'une manière caricaturale ou autre d'ailleurs...  46 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Pas grave, inutile de se focaliser sur l'Arabie Saoudite il y a des pays bien pires en matière de scoutisme.
47 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Hocco >> Si je te comprends bien, participer à un Jamboree mondial est une "ouverture sur le monde mal définie et sur des bases douteuses".
au sujet de cette affaire sahoudienne présentée par Saladin. OG: Oui. bon. C'était quoi le sujet à la base ? 48 |
| Saladin Membre confirmé
Nous a rejoints le : 30 Avr 2004 Messages : 1 311 Réside à : Arabie Saoudite |
A la base :le proselytisme est-il compatible avec le scoutisme ? Puis que signifie "ouverte a tous" pour une assoce scoute confessionnelle (ou identitaire) ? que signifie "ouverture au monde", et cette derniere est-elle l'element central du scoutisme ? je lis par ex plus haut dans un post qu'elle EST le scoutisme. Quid ? 49 |
| hocco Cracinae
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005 Messages : 1 323 Réside à : Besançon |
Citation: Il suffit donc de voir comment ces principes sont mis en oeuvre dans nos différentes associations dites scoutes. 50 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
CONSTITUTION DU MOUVEMENT SCOUT
Quel mouvement scout ? D'où sort ce texte ? (je radote, mais bon sang donnez vos sources quand vous citez !!!) 
Apparemment, de l'OMMS. Je n'ai rien à redire à ce texte, qui me semble impeccable et avec lequel je suis en plein accord, mais sur le fond, je ne vois pas pourquoi un texte sorti des bureaux de l'OMMS aurait une quelconque autorité pour des mouvements qu'elle ne reconnaît pas ? 51 |
| hocco Cracinae
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005 Messages : 1 323 Réside à : Besançon |
Citation: Il n'y a qu'un Mouvement Scout, c'est l'Organisation Mondiale du Mouvement Scout (OMMS). J'ai mis précédement en ligne le lien correspondant ; je le remets donc ici : CONSTITUTION DE L'OMMS Ce n'est pas un "texte sorti des bureaux de l'OMMS" mais celui qui fonde le Scoutisme Mondial depuis 1922 : Citation: Libre à vous de faire faire et dire autre chose à "votre" scoutisme. Je rappelais simplement la définition 1 du Mouvement Scout qui fonde son universalité. Certains mouvements non-reconnus le sont pour de bonnes raisons (d'autres devraient être avec nous...), où la "fraternité" se conjuge à l'international seulement dans le cadre d'une seule religion, d'une seule promesse (tu l'as d'ailleurs bien exprimé). Je ne cherche pas à polémiquer, simplement vous faire partager notre expérience ; rappeler que seule l'appartenance et la participation aux programmes initiés par l'OMMS permet à notre petit mouvement de scouts juifs de France de conjuger l'approfondissement de notre identité juive avec la découverte, la solidarité et le partenariat avec des scouts d'autres pays et d'autres confessions, en commençant par nos petits camarades de la fédération du Scoutisme Français. Petit rappel historique, cette solidarité n'est pas un vain mot ; elle s'est forgée pendant les années noires de l'Occupation, quand notre mouvement était interdit par le gouvernement de Vichy et nos jeunes pourchassés. Comme je l'ai indiqué par ailleurs, le Scoutisme nous aide à trouver notre point d'équilibre entre singulier et universel. C'est ça, l'école buissonnière de la citoyenneté ! 52 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Il faut poarfois rappeler des choses qui ont déjà été dites ou écrites de nombreuses fois mais que l'on a tendance à oublier ou à vouloir ignorer. Si certains mouvements français ne sont pas reconnus par l'OMMS c'est soit parce qu'ils ne sont pas interessés par l'être, soit que le Scoutisme Français a refusé de les admettre en son sein s'ils avaient fait une demande d'admission. Etant donné qu'il suffit d'une voix sur cinq (sur six jusqu'en 2004) pour être black-boulé on peut penser que certaines associations n'étaient pas contre l'élargissement.
L'OMMS ne reconnaît qu'une organisation nationale par pays, les formes que peut prendre cette organisation sont très variées du moment qu'elle adhère aux principes fondamentaux du Scoutisme Mondial et qu'elle fonctionne de manière acceptable. Il est très rare qu'une organisation nationale soit suspendue hors pour non paiement prolongé de sa cotisation, et encore plus rare que le Bureau Mondial chargé d'appliquer les décisions de la Conférence Mondiale et de servir de secrétariat, intervienne dans les affaires intérieures d'une organisation nationale souveraine, il peut à la rigueur prodiguer certaines recommandations. en tout cas c'est le Comité Mondial élu qui décide de suspendre la décision devant être ratifiée par la Conférence Mondiale suivante. Le système n'est peut être pas parfait mais il fonctionne depuis 1922. Il est possible que certains pays reconnus depuis longtemps ne le seraient plus de nos jours sous la même forme, mais cela c'est une autre histoire. En tout cas toute forme de prosélytisme politique ou religieux au sein de l'Organisation Mondiale serait non seulement très mal perçu mais en complète contradiction avec plusieurs résolutions. La création de la CICS (alors CISC) ne s'est d'ailleurs pas passée sans mal en son temps.Le Directoire Religieux voté par la CISC (repris par la FSE avec quelques modifications) avait en effet du mal à passer. 53 |
| Orignal E Élan
Nous a rejoints le : 11 Janv 2006 Messages : 1 895 Réside à : le ventre de maman |
Une ancienne histoire de Troupe (qui je m'en excuse s'éloigne un peu de la théorie pour parler de pratique dans nos unités).
On m'a raconté que du temps ou notre troupe était europe, un garçon y était entré et n'était pas catholique (je crois sans pouvoir l'afirmer qu'il n'avait pas de religion). Le chef de Troupe a décidé de lui laisser faire sa progression sans la promesse et sans les pistes et barettes blanches. Bien sur, ce scout ne pouvait saluer, ni monter les couleurs, et n'a jamais été CP. En clair, il a été accueilli, a progressé, mais d'une certaine manière est resté à l'écart de la Troupe. C'est peut-être une bonne solution, mais elle demande de la part du concerné une bonne dose de courage pour supporter d'être d'une certaine manière mis à l'écart. Qu'en pensez vous? 54 |
| balthazar Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Mai 2004 Messages : 1 084 |
Selon moi... pas terrible...Orignal
55 |
| mafalda madrileña
Nous a rejoints le : 03 Janv 2003 Messages : 5 435 Réside à : |
Pas glorieux.
Ou le chef accepte qu'il ne soit pas baptisé mais il lui permet d'accéder aux classes et brevets, soit il l'oriente vers un groupe non confessionnel. Là c'est une demi mesure... 56 |
| Orignal E Élan
Nous a rejoints le : 11 Janv 2006 Messages : 1 895 Réside à : le ventre de maman |
Bon, on se trouve, nous chef, devant un garçon qui veut être scout, et qui ne croit pas en Dieu, on fait quoi?
On le laisse partir, ou on le reteines? 57 |
| skyee Joyeux membre
Nous a rejoints le : 04 Avr 2006 Messages : 207 Réside à : Est |
On doit juger selon le cas. Faire sa Promesse (ou on il y le bon Dieu, l'Eglise, le grace etc) sans croire en Dieu, c'est abuse.
Mais il faut pas oublier que Le scout est fait pour servir et sauver son prochain. donc le scoutisme aussi... Je connais une histoire d'une troupe qui a accepte un musulman qui voulait faire du scoutisme. Bien sur il a accepte le fait que la troupe etait catho. Finalement il s'est converti. S'il n'y a pas d'obstacle graves ou de risque d'une imprudence grave et s'il y la bonne volonte, je suis d'avis qu'on peut accepter un non-croyant, au moins ad experimentum. N'oublions pas que la progression scoute c'est aussi la progression spi. 58 |
| hocco Cracinae
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005 Messages : 1 323 Réside à : Besançon |
Ben voyons ! Un bon scout est donc un scout converti au catholicisme...
L'accueil de non catholiques dans de tels groupes est donc une démarche purement prosélyte, pour les sauver (dixit) ! Nous sommes TRÈS LOIN du Scoutisme, et il y a danger pour des groupes de scouts non catholiques de faire des activités avec de tels groupes "missionnaires". 59 |
| aurochs Membre confirmé
Nous a rejoints le : 18 Nov 2003 Messages : 1 194 Réside à : Lille |
Citation: Ah bon? Comment ça danger? Quel est le danger dis-moi? Que les scouts se convertissent? qu'ils croient en la Vérité? Imaginearis-tu qu'ils sont forcés de se convertir??? Je ne comprends pas. Vas-y, éclaire-moi... 60 |
| Orignal E Élan
Nous a rejoints le : 11 Janv 2006 Messages : 1 895 Réside à : le ventre de maman |
Evidemment, fréquenter des catholiques c'est s'exposer à se faire convertir, puisque les catholiques sont sensés témoigner de leur Foi.
Ensuite si un non croyant vient dans une unité catholique (je parle de ce que je connais), il sera OBLIGE d'aller à la messe, d'assister à la prière, de faire une méditation pendant son raid... En gros, il participera aux activités proposées par le mouvement, même les activités purement liées à la religion. Et bien sur cela l'expose à la conversion (tant mieux pour lui, et quel bonheur pour un chef s'il a pu participer à une telle action!) Selon moi, cela ne saurait être remis en cause. Ce qui me semble plus problématique c'est la manière d'accueillir des scouts non croyant dans des unités. On est scout quand on a prononcé sa Promesse, or il ne peut prononcer sa Promesse scoute s'il ne croit pas. Donc il ne sera jamais scout. Et ça c'est un problème. 61 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Témoigner de sa foi c'est convertir selon toi Orignal. Cela aurait sans doute bien fait rigoler les moines de Tibérine ainsi que tous les religieux et religieuses qui travaillent en terre d'Islam.
Alors comme cela un jeune qui appartient à une famille non croyante ou non pratiquante qui voudrait faire partie d'une unité SUF est OBLIGE de participer à la messe, d'assister à la prière, de faire une méditation (sur quoi ?) pendant son raid, et de se confesser à l'aumônier, aussi ?. Et vous n'avez aucun problème de recrutement ? Curieuse conception du scoutisme qui rend certaines choses obligatoires, une belle dérive de l'intention originale de Baden-Powell surtout si on prend en compte qu'avant un certain âge une partie importante des enfants sont inscrits aux scouts par leurs parents. S'ils n'aiment pas cela on les y forcera à y aller jusqu'à ce qu'ils aiment comme on les force à manger des épinards, de toute façon c'est pour leur bien, n'est-ce pas ? Avec de telles conceptions avant le Concile les écoles cathos ont formé des générations d'anti-cléricaux qui ont fait énormémént de mal à l'église devenus adultes. Un jeune qui ne croit pas à ce que vous appelez Dieu ne peut donc en aucun cas être scout si j'en crois ce dernier post car il lui est interdit de prononcer sa promesse. Curieux mouvement de jeunesse qui fonctionne sur de tels interdictions, désolé mais ce ne peux pas être du scoutisme ou alors cela n'a rien à voir avec le scoutisme de B-P. 62 |
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Ecussons
Posté le: 23-04-2006 à 20:25
