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| Auteur | Scoutisme, prosélytisme et conformisme |
| Saladin Membre confirmé
Nous a rejoints le : 30 Avr 2004 Messages : 1 311 Réside à : Arabie Saoudite |
Zebre et Vincent, vous m'avez convaincu.
Juste une precision Zebre : jamais je n'ai remis en cause la specificite confessionnelle de l'AGSE. Mon seul souci, c'est l'offre de la methode unitaire et du systeme des patrouilles : l'exemple que tu as connu et cite ailleurs de 2 scouts protestants qui ont du quitte l'unite, et surtout les raisons que tu avances, me desesperent J'ai deux questions toutefois : Citation:C'est pt'ete aussi que la methode unitaire , avec sa hierarchie a ete definitivement declaree retrograde. Je ne comprends rien a ce lien suppose entre confession catho et methode unitaire/de patrouille. Il existe bien des unites protestantes SdE en Alsace et en Allemagne non ? Quant au keynesianisme applique au scoutisme  ...les parents(surtout n'ayant pas ete scouts eux-meme)prennent ou non ce qui est propose clef en mains, je me trompe ?
Tu sais que beaucoup de mères musulmanes mettent leurs fils dans des écoles catholiques, et elles en acceptent les conséquences. Le petit musulman vivra sa foi, ira en cours de caté si c'est obligatoire, voire aux messes (il ne fera aps le signe de croix bien entendu). Tu sais pourquoi ? Parce que selon elles l'école publique est athée et ne respcte pas Dieu. Et ça, c'est pire que tout. Elles préfèrent que leurs enfants aient des notions de religiosité avec des cathos. a ce propos, n'y-a-t-il que des jeunes cathos dans les unites scoutes de Riaumont ?  21      |
| Saladin Membre confirmé
Nous a rejoints le : 30 Avr 2004 Messages : 1 311 Réside à : Arabie Saoudite |
Citation: Hocco, comme je te l'ai indique + haut, j'ai bel et bien ete voir cette loi (et le reste)sur le site EEIF : je deduis de cette visite que la reponse est : le judaisme et et l'attachement a Israel sont essentiels, et partie integrante de la progression. Comme la foi catho dans les unites cathos des SdE. Etrange non ? Citation: Pourquoi pas ? l'Union internationale des Guides et Scouts d'Europe a fait ce choix sur une base, il est vrai + restreinte, mais qui n'accredite pas en tout cas la these du repli sur soi dont tu parles. A noter toutefois que l'ouverture a d'autres civilisations a pour moi ses limites : le parainage/sponsorship d'intiatives de l'OMMS par un representant du regime islamique le + radical (souverain saoudien) n'a pas l'air de gener grand monde. Ca ne te pose aucun probleme ? 22 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
l'exemple que tu as connu et cite ailleurs de 2 scouts protestants qui ont du quitte l'unite, et surtout les raisons que tu avances, me desesperent
Je ne me souviens pas qu'ils aient quitté la troupe. (?) Ca se passait plutôt bien, on était juste embêtés de pas pouvoir en mettre un CP. Je ne comprends rien a ce lien suppose entre confession catho et methode unitaire/de patrouille Ben non, il n'y en a pas. C'est toi qui relevais que la méthode unitaire n'existait peut-être pas ailleurs que dans les mouvements catholiques. On sait qu'en fait ça n'est pas le cas (même les ENF ont une méthode unitaire), mais ton exemple reste juste puisqu'on parlait surtout du nombre de troupes disponibles. les parents prennent ou non ce qui est propose clef en mains, je me trompe Je ne comprend pas ton lien au keynésiannisme, c'est plutôt le contraire que je suggère mais passons. Euh, clef en main, pas complètement. Il y a ce qui est fondamental au mouvement (on va dire ce qui est déclaré dans le livre blanc pour la FSE), ça oui, c'est à prendre ou à laisser. Par contre, les parents jouent un rôle constructif dans la troupe en proposant ou en refusant certaines options. Les parents nosu confient leurs enfants quand même, pas des sacs de patate. Donc ils peuvent influer sur les pratiques de la troupe, avec un chef de Troupe et surtout de Groupe qui établi un dialogue permanent avec eux. 23  |
| hocco Cracinae
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005 Messages : 1 323 Réside à : Besançon |
Citation: Je ne comprends pas du tout où tu veux en venir... Le judaïsme fonde notre mouvement scout, tout comme le Foi catholique est au centre de mouvements d'Église tels les SGDF ou l'AGSE. Et alors ? Comparer l'UIGSE à l'OMMS - en dehors du ridicule de la comparaison - montre le peu de cas que tu fais de la dimension universelle du Scoutisme. Je préfère que nous parlions de la CICS qui regroupe les scouts catholiques au sein de l'OMMS : Citation: Ben oui, l'OMMS est un sous-marin du grand complot islamo-communiste... Ça, on le savait déjà 
On s'est un peu éloigné du thème initial, non ? 24 |
| Saladin Membre confirmé
Nous a rejoints le : 30 Avr 2004 Messages : 1 311 Réside à : Arabie Saoudite |
Citation: Je n'ai pas ete assez clair apparemment avec cette disgression OMMS. Je ne faisais que reagir a la necessite que tu invoques d'"ouverture au monde" En ce qui concerne le "ghetto identitaire", je parle d'expérience. J'ai découvert à 18 ans ce qu'était - réellement - le Scoutisme en participant à des acti à l'étranger, avec des scouts d'autres pays, d'autres civilisations et confessions L'UIGSE le fait depuis longtemps, voila tout, c'est pourquoi je comprends d'autant moins le risque de repli identitaire (ou la ghetoisation) que tu evoques + haut et a ca : Je n'ai rien à reprocher à la dimension spirituelle telle qu'elle est vécue dans l'AGSE (de quel droit, d'ailleurs ?) ; simplement nos choix associatifs d'ouverture au monde et aux autres sont différents. je n'approuve pas l'ouverture au monde a n'importe quel prix (ou mal definie) et sur des bases douteuses. L'exemple que j'ai cite avec l'OMMS en est une et n'a rien de "sous-marin" : c'est sur le site officiel de l'OMMS (version anglaise) et de la fondation BP et je suis surpris (alors que les EEIF sont, par le biais du SF, membres de l'OMMS) que ca te laisse indifferent. Pour revenir dans le sujet : Citation:alors effectivement le debat est clos, tu es d'accord avec Vincent et Zebre en fin de compte. 25 |
| Loup Amical Grand membre
Nous a rejoints le : 26 Mai 2004 Messages : 709 Réside à : Toulouse |
Citation:Je croyais que c'était en prononçant sa promesse que l'on devenait scout ?! On peut passer la seconde et la première classe sans être scout ?!!! Je suis exaspérée de voir que vous êtes prêt à dévaloriser toute la progression d'un jeune uniquement parce qu'il n'a pas la même foi que vous. 26 |
| Saladin Membre confirmé
Nous a rejoints le : 30 Avr 2004 Messages : 1 311 Réside à : Arabie Saoudite |
Pardon Zebre, en l'occurence le Keynesien c'est bien moi 
En matiere d'offre (a tous) et meme de survie de la methode unitaire, compte tenu de leur nombre (y compris au sein des ENF d'ailleurs)les unites cathos n'ont-elle pas un devoir ? Je vais rechercher, + ou - dans la ligne proposee par Vincent, le temoignage sur ce forum quant au lancement d'activites scouts pour des musulmans a l'initiative de SdE belges (c'est bien Deepee qui en a parle ?). En attendant, quelqu'un sait si les unites scoutes de Riaumont n'accueillent que des cathos ? 27 |
| Saladin Membre confirmé
Nous a rejoints le : 30 Avr 2004 Messages : 1 311 Réside à : Arabie Saoudite |
Loup Amical, Zebre est entierement d'accord avec toi : c'est en prononcant sa promesse que l'on devient scout. Et c'est pour cela qu'il me renvoit aux fondamentaux.
Ensuite, il existe l'option defendue par Hocco + haut, d'une promesse a la carte (adaptee a chacun) au sein d'une meme unite : c'est aussi l'option que tu defends ? 28 |
| hocco Cracinae
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005 Messages : 1 323 Réside à : Besançon |
Citation: Si je te comprends bien, participer à un Jamboree mondial est une "ouverture sur le monde mal définie et sur des bases douteuses"... Tandis que participer à une rencontre de scouts catholiques d'associations membres de l'UIGSE est l'alpha et l'oméga du Scoutisme...
Dans tout cet échange, vous n'envisagez jamais un Scoutisme qui permette à des jeunes de religions ou de cultures différentes de se rencontrer. Je croyais que le Scoutisme était - aussi - une éducation à la citoyenneté... La désinformation en ce qui concerne les buts et l'actualité du Mouvement Scout atteint parfois des sommets ! Internet est l'outil idéal pour lutter contre cette désinfo ; il suffit d'aller consulter les textes de références. Voici les adresses que tout chef scout devrait aller visiter (et ne pas se contenter des "ont-dits"...) : Lire la CONSTITUTION DU MOUVEMENT SCOUT - article 1 et 2 (tout y est dit !) : CONSTITUTION DU MOUVEMENT SCOUT Pour te rassurer sur les bases du Scoutisme, je te conseille la lecture des documents de base du Mouvement Scout, notamment un remarquable sur le développement spirituel : OMMS - DOCUMENTS DE BASE Quant aux activités et aux membres de la Fondation du Scoutisme Mondial, je conseille d'aller visiter le site : WORLD SCOUT FOUNDATION Pour info, la Fondation est présidée par un dangereux activiste, Sa Majesté le Roi de Suède ! 29 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Tandis que participer à une rencontre de scouts catholiques d'associations membres de l'UIGSE est l'alpha et l'oméga du Scoutisme
Dans le genre caricature et désinformation, tu n'est pas mal non plus. Bon, l'UIGSE rassemble des mouvements chrétiens de diverses confessions. Si ça te poses un problème, il n'y a pas de mal, tu est libre de quitter le mouvement (ah ? tu n'est pas scout d'Europe ? ben alors, quel est le problème ?). Il se trouve que ça fait plaisir à beaucoup de jeunes de se retrouver pour des temps forts entre chrétien, et de célébrer des messes internationales. Concernant l'OMMS, tu n'as pas dû bien lire le post de Saladin. Il fait référence au fait que l'OMMS a décoré le roi d'Arabie Sahoudite après son don monétaire au scoutisme, alors que dans le même temps ce roi sortait des lois contre la liberté religieuse dans son pays. Décorer un "dictateur" devrait t'alarmer. (j'en ai parlé dans la dernière circulaire) [ Ce Message a été édité par: Zebre le 23-04-2006 à 19:43 ] 30 |
| hocco Cracinae
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005 Messages : 1 323 Réside à : Besançon |
Citation: Vous n'arrivez pas à me lire ou quoi ? C'est très bien de se retrouver entre scouts chrétiens (ou juifs pour nous). Ai-je dis le contraire ? Lis la phrase qui suit : Citation: Pourquoi ne pas me répondre sur ce point ? Je vais poser la question plus simplement : quand faites-vous des activités (rencontres, formations, camps, jamboree, ...) avec des scouts non-chrétiens ? Vous savez, celles et ceux qui n'ont pas de croix dans leur insigne d'association...
C'est un point important à connaître sur nos pratiques respectives, surtout dans un fil consacré au prosélytisme en milieu scout... De mon côté, il n'y a ni caricature ni désinformation, seulement des références à des textes vérifiables. Ce ne serait pas une attitude constructive pour échanger sur l'avenir du Scoutisme dans notre pays. 31 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
OK. Voilà, là la question est bien posée. Merci de ta patience 
Ce genre de rencontre ne sont pas nationales et ne sont pas gérées par le national. Elles se font à la discrétion des unités elles mêmes. Les circonstances offrent souvent ce genre d'opportunité, notamment durant les grands camps quand on trouve d'autres troupes dans le secteur. On esaye parfois d'organiser une veillée ou un jeu ensemble, mais tantôtles autres unités sont très partantes, tantôt très réticentes (Quoi ? nous compromettre avec ces fashos de FSE ? Plutôt mourir 10 fois !!) Ce genre de recontres est souhaitable, encouragée (dans les CEP - avec modération toutefois) mais pas prise en charge par le national qui a autre chose à faire de son argent et de son énergie. 32 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
De plus, pour ce qui est des Jamborees, hocco, il me semble que les GSE n'y sont pas invités. 33 |
| Saladin Membre confirmé
Nous a rejoints le : 30 Avr 2004 Messages : 1 311 Réside à : Arabie Saoudite |
Citation: la par ex pour des scouts musulmans avec des SdE : http://parati.fraternite.net/forum /viewtopic.php?mode=viewtopic&topic=760&forum=13&s tart=84 Par ailleurs, il a ete question dans ce forum d'activite commune entre des SdE et des ENF aconfessionnels, mais je te dis ca de memoire, j'ai la fleme de chercher 34 |
| Saladin Membre confirmé
Nous a rejoints le : 30 Avr 2004 Messages : 1 311 Réside à : Arabie Saoudite |
Citation: Mais je ne fais aucune desinformation sur l'actualite du mouvement scout. Tu as ici, sur le site officiel de l'OMMS http://www.scout.org/front/0602pr04.shtml une photo du souverain saoudien faisant le salut scout, et l'article qui va avec. Sur le site de la World Scout fondation, c'est a ce meme souverain que le roi de Suede adresse un :"Thank you for your Inspirational Leadership!"http://www.scout.org/wsf/index.shtml Contrairement a ce qu'indique Zebre, ca n'est pas le souverain saoudien qui est ici en cause, il est meme considere comme un reformateur, et meme s'il souhaitait etablir une liberte de culte, il devrait compter avec les religieux qui s'y opposent fermement (tout comme ceux sont eux qui s'opposent a la conduite des vehicules par les femmes et + generalement a leur autonomie) l'interdiction de tout autre culte que l'Islam et de tout symbole religieux non islamique, tout comme les chatiments corporels, decapitations publiques, stricte segregations sexuelle dans les lieux publiques (d'ailleurs les scouts ici ne peuvent etre que des garcons), police religieuse, statut inferieur de la femme etc. bref tout ce qui rappelle le regime des ex talibans ne vient pas du roi mais de la Shariah, ciment de la societe ici. Par ailleurs cette societe ne s'est JAMAIS cache ni de sa conception de l'Islam, ni de son but clairement affiche d'en faire la promotion active Si l'OMMS offre sur un plateau d'argent au souverain de ce pays un moyen de le promouvoir positivement, il ne fait que son boulot en l'exploitant. En revanche, comment l'OMMS accepte-t-elle un patronage par le representant d'un tel regime ? et un jamboree sur le sol saoudien en fevrier dernier avec participants de 75 nationalites en fevrier (bien entendu de sexe masculin exclusivement et pas d'israeliens). Hocco, les textes fondamentaux c'est bien, mais ne pas ignorer la realite c'est pas mal aussi. 35 |
| hocco Cracinae
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005 Messages : 1 323 Réside à : Besançon |
Citation: D'abord, je te remercie d'avoir été précis et informatif en ce qui concerne les réalités de la société saoudienne. Dans certains pays, il y a une instrumentalisation du Scoutisme par les régimes qui me gêne... Heureusement, nos associations ont la possibilité de choisir les partenaires scouts avec qui nous souhaitons développer des relations. Le monde scout est assez vaste pour ça ! La désinformation dont je faisais état était celle de faire croire qu'on peut vivre le Scoutisme sans jamais rencontrer de scouts d'autres confessions ou sensibilités. [ Ce Message a été édité par: hocco le 24-04-2006 à 00:31 ] 36 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Saladin il s'agit d'un Jamboree Islamique ou d'un Jamboree Arabe qui aura lieu en Arabie Saoudite ? Ce n'est pas la première fois que ce pays accueille une rencontre internationale des scouts musulmans :
1967 2ème Rover Moot Islamique 1974 Rover Moot Islamique. Pour ceux qui l'ignorent il existe au sein de la Fédération israélienne des Eclaireurs et Eclaireuses (Hitachdut Hatsofim veHatsofot be Israel) une association de scouts catholiques (Histadrut Hatsofim Hakatolim)membre de la CICS ainsi qu'une association de scouts orthodoxes, de scouts druzes (Histadrut Hatsofim Hadruzim) et une association de scouts arabes (musulmans) ((Histadrut Hatsofim Haisraelit-Aravim) en plus d'une association israélite (Histadrut Hatsofim Hahivrim) et une association des scouts des écoles arabes d'état (Tsofei Batei Hasefer) ouverte à tous. Donc une grande pluralité ! 37 |
| marinette Membre confirmé
Nous a rejoints le : 06 Fév 2004 Messages : 1 323 Réside à : Valence |
Vous cherchiez des unités unitaires non catho?
cherchez plus, j'ai trouvé: les EEUdF... d'origine protestante, ouverts à tous, pas de souci!!
Et si vous avez peur de ne pas y trouver le coté cérémonie, uniforme, tradition, allez donc faire un tour du coté de certains groupes locaux parisiens, ou franc-contois... (Plaisance, Oratoire, Passy, haute vallée de la Loue,...), vous n'y serez pas dépaysé!! 
Je connais plusieurs unités qui accueillent des enfants catholiques, musulmans ou juifs, athés sans que cela ne pose plus de problème que cela... 38 |
| Ursus Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Mai 2004 Messages : 413 Réside à : Ile de France |
Bonjour
puis-je vous rappeler que l'association laïque des Eclaireurs Neutres de France (ENF, site www.eclaireurs.org) ouvre cette possibilité de respect d'accueil dans le cadre d'un choix de promesses scoutes avec alternative pour croyants et non croyants. voir projet éducatif sur site quant au témoignage de sa foi ? Par l'exemple et en vivant la Loi scoute et sa religion. Le scoutisme d'adresse en priorité à des jeunes en formation, et de vivre côte à côte avec des jeunes d'autres horizons ne peuvent que les inciter au respect et à devenir meilleur dans leur scoutisme et leur foi sans etre intégristes (au contraire et là encore je parle du vécu ENF depuis 4 ans).. sans être pour autant partis en croisade CONTRE ! L'exemple , l'exemple, l'exemple le reste n'est que futilité . cela dit j'ai un très grand respect pour toutes les autres associations scoutes :) Fpmg ursus 39 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
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| Saladin Membre confirmé
Nous a rejoints le : 30 Avr 2004 Messages : 1 311 Réside à : Arabie Saoudite |
OldG : La liste (officielle) des nationalites des participants (pas exclusivement de pays arabes ou a majorite musulmane), de ce Jamboree est sur le site de l'evennement ici :
http://www.peace2006.org/news/eindex.php 41 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Il ne s'agissait pas d'un Jamboree Mondial, évènement organisé tous les quatre ans par un pays sous les auspices de l'OMMS, le prochain (numéro d'ordre 21) devant avoir lieu en 2007 en Grande Bretagne près de Chelmsford (Essex), ni d'ailleurs d'un Rover Moot Mondial, mais d'une rencontre mondiale interculturelle organisée par l'Union Internationale des Scouts Musulmans. la visite organisée à Médine et à la Mecque, lieux réservés aux musulmans montre une certaine volonté de prosélytisme.
www.landau.scout.org:591/wse/FMPro?-db=eventswww&-format=eventpage. html&-lay=www&-sortfield=country&year%20to%20print =2006&-max=100&-recid=33159&-find= Que n'aurait-on pas dit si la CICS avait organisé une rencontre interculturelle à Assise avec messe à Saint Pierre de Rome en appellant cela premier jamboree mondial ? Les textes de la région arabe et de certains pays de cette région en anglais et en français sont généralement truffés d'erreurs de traduction. Sachant comment fonctionnent les invitations à ce genre de rencontres organisées par UISM (billets gratuits pour avoir le maximum de participants du maximum de pays) je me permets d'être assez réticent devant cette opération de pub, la preuve c'est que vous avez marché. Je me souviens qu'une année au Pakistan le Rwanda avait envoyé une délégation coéduquée, la fille a du rester à l'hotel et venait en voiture tous les matins, mais sur le rôle des effectifs il y avait bien son nom et l'initiale de son prénom. 42 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Old G, ce n'est pas que nous ayons marché ou non, c'est que le site scout.org organe officiel de l'OMMS relatait lui même cet événement comme le World's 1st Scouting Encampment for Civilization Recognition and Culture Exchange.
Voir les liens de l'article. 43 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
En effet ce n'est donc pas un Jamboree Mondial c'est un peu comme le Camp international sur le développement Communautaire organisé en Indonésie au début des années 80. Le site de l'OMMS liste toutes les rencontres organisées par une organisation nationale membre, ce qui ne fait pas pour autant de chaque rencontre citée sur ce site un Jamboree Mondial. Il y a déjà eu des rencontres internationales de scouts orthodoxes, des conférences mondiales œcuméniques, si l'OMMS mentionnait une rencontre mondiale de collectionneurs scouts cela n'en ferait pas non plus un Jamboree Mondial, il faut appeler un chat un chat.
Cette rencontre était organisée par l'UISM savez vous ce que cela représente en réalité et quels sont les groupes qu'ils ont tenté de soutenir à une époque ? 44 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Personne n'a dit qu'il s'agissait d'un Jamboree mondial. C'est hocco qui a voulu faire de la caricature.
45 |
| hocco Cracinae
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005 Messages : 1 323 Réside à : Besançon |
Citation: Qu'est-ce que j'ai fait encore ? Je n'ai jamais parlé de cet événement, d'une manière caricaturale ou autre d'ailleurs... 46 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Pas grave, inutile de se focaliser sur l'Arabie Saoudite il y a des pays bien pires en matière de scoutisme.
47 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Hocco >> Si je te comprends bien, participer à un Jamboree mondial est une "ouverture sur le monde mal définie et sur des bases douteuses".
au sujet de cette affaire sahoudienne présentée par Saladin. OG: Oui. bon. C'était quoi le sujet à la base ? 48 |
| Saladin Membre confirmé
Nous a rejoints le : 30 Avr 2004 Messages : 1 311 Réside à : Arabie Saoudite |
A la base :le proselytisme est-il compatible avec le scoutisme ? Puis que signifie "ouverte a tous" pour une assoce scoute confessionnelle (ou identitaire) ? que signifie "ouverture au monde", et cette derniere est-elle l'element central du scoutisme ? je lis par ex plus haut dans un post qu'elle EST le scoutisme. Quid ? 49 |
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Ecussons
Posté le: 22-04-2006 à 23:27
