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| Auteur | SGDF : pourquoi changer de chemises et d'écussons ? |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Citation:Alors là ça valait pas le coup de créer une polémique là dessus. Les SGdF sont les premiers à revendiquer le fait que leur scoutisme n'est plus celui de BP, ils en sont très fiers, ils appellent ça l'évolution et l'adaptation à la société là où les autres mouvements au scoutisme traditionnels sont restés figés sur le scoutisme de BP justement. La phrase de mendu était juste, il n'y a pas de quoi le reprendre. Campe avec des SGdF et demandent leur directement s'il font du scoutisme de BP. Non, tout scoutisme n'est pas forcément du scoutisme de BP. Et effectivement, on peut dire sans trop se tromper que manifestement, les SGdF sont un mouvement qui se cherche, depuis longtemps, puisqu'ils changent de pédagogie tous les 3 ans ! Maintenant c'est de leur part un choix assumé, un aggionamiento salutaire régulier, ils n'envisagent pas de demeurer 10 ans sans modifier quoi que ce soit, pour eux c'est presque de l'hérésie ! Quant au trafic d'uniforme, je ne pense pas qu'il y a ait derrirèe ces changements de volonté d'enrichissement. Mais l'uniforme provisoire signé Castelbajac était quand même surprenant autant qu'inutile ! Je me pense que c'était de la com, pour manifester le changement sans attendre les 3 ans que devait prendre le rendu effectif de la fusion.  8       |
| Akela NDE Akela
Nous a rejoints le : 01 Avr 2005 Messages : 4 922 Réside à : Dijon |
Dingo, en orloff il y a aussi le rôti de porc, moins cher que le veau et très bon aussi ! 
Zèbre, on est hors sujet, mais je ne suis pas d'accord avec toi. Certes, les SGDF ne pratiquent pas le scoutisme exactement tel que le pratiquait BP … Mais qui le pratique encore comme ça aujourd'hui ? Trouve moi un mouvement où tout est encore identique à ce que BP faisait en 1908 … Le scoutisme de BP, c'est le scoutisme tout court, et il ne se résume pas à des activités en short dans les bois avec un foulard autour du cou entre jeunes de 11 à 16 ans. En activités SGdF, c'est du scoutisme de BP que je vois ; pas servi avec la sauce d'origine, mais c'est toujours le même scoutisme. Et si la fidélité à BP se tient à la connaissance qu'ont les chefs de ses œuvres, j'ai vu bien plus de livres de BP sur les tables de nuits de mes amis SGdF que sur celles de mes amis Europe ou SUF, qui se content de perpétuer une pratique, sans trop s'interroger dessus ni réfléchir. Les Scouts et Guides ne changent pas de pédagogie tous les trois ans ; comme l'uniforme, ils en ont juste changé à l'occasion de la fusion des deux mouvements. Il y aura peut-être encore des ajustements nécessaires, mais est-ce que ça ne vaut pas mieux d'avoir une pédagogie actualisée en fonction des pratiques qu'un machin dogmatique et figé pondu par des galonnés bureaucrates ? Quant à la chemise gracieusement dessinée par Castelbajac, elle l'a été pour les responsables, et est toujours en vigueur pour eux à ma connaissance. Je suis un peu d'accord avec Dingo  , arrêtons un peu de taper à longueur de fuseau sur les SGDF, ça n'est pas vraiment édifiant. Au lieu de toujours chercher la petite bête qui ne va pas, cherchons le positif et ce qu'il y a de bien !! Déjà c'est plus scout comme attitude, et puis ensuite, ça évitera de ressembler à ces vieux intégristes qui scrutent le moindre discours du Pape pour y trouver le «hic» qui leur permettra de le critiquer. 9 |
| Ronin (S) Homme errant
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 1 082 Réside à : Nancy |
Je pense que ce que certains mettent derrière le terme de "scoutimse de BP", c'est la pédagogie telle que le fondateur l'a définie et qui est encore vécue dans certains mouvements aujourd'hui. Les SGDF descendent bien de BP mais ils ont fait évoluer la forme pour jouer le jeu scout. Ca ne les rend pas pour autant moins scout, il n'y a effectivement pas à débattre là-dessus...
C'est juste que de l'extérieur, comme apparemment de l'intérieur, ce n'est pas toujours simple à suivre ! 
Certains d'entre nous accordent beaucoup d'importance à la tenue parce qu'elle est un code, un signe de reconnaissance. C'est aussi un moyen (et non une fin) pour faire progresser les jeunes. En raisonnant ainsi, nous allons donc assimiler nouvelle pédago et nouvelle couleur mais est-ce bien la conception des SGDF quant à la tenue scoute ? 10 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
on peut ad libitum dialoguer sur tel tel ou tel aspect des pédagogies ou sur tel ou tel aspect de l'application des principes fondamentaux.
Je voulais seulement souligner que pour les jeunes sdgf qui nous entendent dire ou qui lisent à leur sujet: " ce n'est plus du scoutisme - c'est n'importe quoi - c'est la glandouille - etc etc - c'est eux que nous blessons. Eux, ils y croient et se veulent scout - sur cette route où nous cheminons ensemble, montrons leurs les différents chemins, éclairons les - car s'ils viennent nous lire - c'est aussi qu'ils veulent aussi des repères autres ou confortant les leurs. je ne préconise nullement que nous disions que tout est bleu sous notre beau ciel de france scoute. Si j'en parle, c'est que parfois - par les amis de mon fils, ou par lui même, j'ai les retombées de ce qu'ils pensent de nous - et vraiment parfois ils nous prennent pour des réacs-tradis-englués dans des traditions et seulement dans les traditions d'aspects - même si ce n'est pas le cas - c'est ce qu'ils finissent par penser, et là je trouve que celà devient vraiment contre productifs vis à vis du scoutisme et du coté fraternel que tous ici voulons promouvoir ou mettre en exergue. Akela NDE hors sujet : la morille dans le porc orloff ne rend pas la même saveur qu'avec le veau. 11 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
C'ets justement pour ça que je te reproche d'avoir éplinglé ce détail, ça devient une affaire alors qu'il n'y avait pas lieu !
Citation:Eh si ! En tout cas ils changent des élements pédagogiques tous les 2 ou 3 ans. Quant au scoutisme de BP, ce sont eux qui se vantent d'en être loin (même si tu veux nous prouver que nenni). Pas de quoi faire une tempête dans un verre d'eau. Et ce n'est pas dénigrer un mouvement que de constater qu'un mouvement change régulièrement de pédagogie. Surtout si le mouvement en question en est fier et estime que cela fait partie de son identité ! Le nier est plus problématique car voudrait signifier qu'il n'y a qu'un seul type de scoutisme valable: le scoutisme monolithique que nous connaissons. 12 |
| Jack Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Juin 2005 Messages : 1 520 Réside à : Whitechapel, London |
Citation: Zebre, même punition que pour Serval sur un autre fuseau, tu es prié de cité les differentes pédagogiques ces 9 dernieres années, soit 3. Je te laisse le choix de décider si c'est par branche ou pour tout le monde. Sur les 18 derniers annés ca nous ferait donc 6 changements!! Citation: C'est tout aussi faux. Redonnes-moi ces changements sur les dix derniers années ? 13 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Ca changeazit tellement souvent que je n'ai jamais pu mettre le sitede la fraternté à jour, je me faisais toujours engueulé parce qu'il y avait des modifs récentes que je n'avais pas intégrées.
Si tu connais une source de références, je te les donnerai ! 14 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Jack
même si zèbre à torts sur son affirmation quand au rythme des changements (je ne suis pas compétent pour dire s'il à tort ou raison), il n'a pas tout à fait tort quand il dit: Citation: et c'est ce qui fait toute l'originalité des sdgf. le changement de tenues en est une des composantes, même si elles est déroutante parfois. Essayer de nouvelles pistes sans se renier, ni renier le sens du mot scout, c'est pas évident et c'est riche, malgré les écueils et les avanies lancées. C'est aussi très risqué je le concède bien volontiers. Tellement plus facile d'avancer sur les chemins bien balisés sans risque, quoique...................... C'est un peu - je force volontairement le trait- comme lorsque Menu expliquait que nous apprendre à arrêter un cheval emballé n'était plus pertinent en 1960, alors que nous apprendre à dépanner une moto collait plus à une réalité du monde dans lequel nous allions vivre. 15 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
au fait --- MERCI ZÈBRE ----
 grâce à toi on peut ici faire du hors sujet interressant sans se faire modérer
      16 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Je crois qu'il y en a ici qui ne font pas la différence entre pédagogie et programme des jeunes et qui ont du mal à faire la part du fondamental et de l'accessoire en matière de scoutisme. C'est vrai qu'il faut au moins avoir suivi un CEP de troisième niveau ou son équivalent pour y réussir. 17 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Citation: et/ou ne pas être un âne bâte comme moi, qui aimerais bien que ........ mais bon, j'ai l'impression que les condamnations et rancunes de 64 sont irréversibles et sans appel, que voulez vous que la bonne y fasse. 
A tous les jeunes des ..... ne perdez pas espoirs les vieilles nostalgies seront remplacées par votre dynamisme, et vous, vous saurez vous tendre la mains entre les assoces et œuvrer dans la construction commune, enfin je vous espères plus ouverts. sauf si la graine de la division ne soient trop bien semées et germées de part et d'autres. 18 |
| Jack Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Juin 2005 Messages : 1 520 Réside à : Whitechapel, London |
Bon, je vais donner des faits. Les mauvais langues confirmeront ou/et infirmeront. Il n'y a pas de site qui listerait les changements. Je parle de mémoire pour ce que je connais ces 10-15 dernières années, les changements entre quand j'etais scout et quand j'etais chef.
Chez les jaunes, changement de 2 personnages sur les 5 personnages chez lesquels les louveteaux doivent passer des pistes. Nouveau visuel pour les insignes, peut etre rajout de certaines pistes. L'univers du livre de la jungle a toujours été là. Chez les scouts. Changement de vocabulaire, on parle d'aventure pour les 5 domaines à la place des défis, rajout du role de témoin. Remplacement du chichecapdac par un autre livre. L'univers de l'aventure a toujours été là. Chez les pionniers, suppression des badges de progression qui n'etait plus trop utilisé pour un autre systéme plus personnalisé et plus ambitieux. L'univers de l'entreprise a toujours été là Voila les gros changements. Certains ne sont pas des changements pédagogiques, d'autres ont été fait pour coller à la réalité des unités. Au total, on n'en a pas un tout les trois ans, et je crois que ces changements ont eu lieu entre 2000 et 2004. les experts confirmeront mais entre 80-85 et 2000, il me semble que les changements, ils ne sont pas trop là... Bref, dire qu'il y a des changements tout les 3 ans est mesquins. Ca rejoint les propos "les sgdf se cherchent". rassurez vous ils se trouvent. Ca s'appelle de la remise en cause, identifier ce qui ne va pas et voir si on peut faire mieux. Pour faire dans la fraternité lire des propos "gentil" sur les SGDF et SDF c'est un peu limite surtout à la vue des évènements récents dans certains associations qui s'estampilleraient BP. (A l'agse aussi on se cherche...) Faire du scoutisme selon BP est impossible. Je mets au défis quiconque de faire un programme basé sur les activités de BP. (recherche de "bandits" aider les pompiers pour les incendies et mettre le feu au local pour évacuation d'urgence). Pour en revenir aux chemises, il y a eu de nouvelles chemises de temps en temps. J'ai toujours vu quelqu'un qui portait la vieille avec un écusson directement brodé avec un rond bizarre même 15 ans après sa suppression. Il y a aussi eu une nouvelle chemise valable deux ans. comme nous le rappelle Chevreuil. Seulement, pour ces chemises il y a eu des écussons spéciaux pour cacher les anciens SDF et GDF. 3€ pour avoir une chemise avec un nouveau visuel. Pour ceux qui voulaient acheter une nouvelle chemise, ben y'avait des chemise déjà brodé scout et guide de france. 19 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
La REFORME a commencée en 1964, mais déjà à la fin des années cinquante, certains la préparée, on voulait aller de l'avant et changer le monde .
Le contexte : Vatican II+ Mai 68 . Une fois les portes ouvertes, les SGDF ont tout,ou presque tout expérimenté . Chez les SGDF rien n'est fixe, et la Révolution est permanente, c'est le principe ! C'est difficile à suivre et difficile à comprendre ! En plus, 30 % de chefs n'ont jamais fait de scoutisme, donc ne peuvent pas transmettre leur passé, ils n'ont du scoutisme qu'une vision livresque . Gros danger, parce que si on lit un bouquin comme Etapes qui était la bible des scouts des années cinquante,entre ce qui est écrit et ce qui se pratiquait , il y a un viaduc !!! Chez les scouts, il n'y a pas de vieux pour raconter l'histoire ! Le scoutisme a un gros déficit de mémoire, les bouquins ne reflètent pas toujours la réalité ? On avance sur des bases incertaines, voire inexistantes ! Donc à longueur de forum, on lit des interprétations inexactes, et certains ne souhaitent pas que la vérité s'étale au grand jour ! tout ça pour dire qu'il n'y a pas encore de trafic de chemises ou d'écussons, chez les SGDF . Mais plutôt que d'acheter des actions en bourse, vous pouvez acheter des insignes, sans aucun doute vous ferez une plus value qui ne sera pas imposée à 29 %, conseil de scout ! 20 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Citation:Ah bon. ben c'est déjà pas mal, pour ne lister que les "gros" changements. Puisque tu as des sources, peux-tu me rappeler tous les textes de la branche bleu (au hasard) des 15 dernières années, et de la branche rouge. Moi ce sont ces textes que je n'ai jamais réussi à garder à jour tellement ils changeaient souvent ! Et les noms des projets aussi, entre défis, entreprise, poste, etc... on s'y perdait. Après je le répète, ce ne doit pas être une critique, puisque c'est ainsi que le mouvement se définit lui-même. J'avais des discussions à ce sujet avec des grands chefs du mouvement à qui je reprochais que cela change tout le temps (quand j'étais chef bleu) et à qui je demandais quand les choses seraient stabilisées, ils m'ont expliqué à quel point pour eux le changement était importantr et qu'il n'y aurait jamais de stabilité, qu'il y aurait toujours et en permanencne des aggiornamiento, des ajustement en fonction de la société. Et le discours se tenait très bien ! 21 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Je crois que c'est inutile de revenir encore sur cette question , dont il a été a été débattue cent fois !
ça fait partie des sujets dont on ne peut pas discuter sereinement.... En plus c'est hors sujet ! 22 |
| Jack Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Juin 2005 Messages : 1 520 Réside à : Whitechapel, London |
A propos des textes de lois, effectivement, celui des scouts et des louveteaux ne corresponds pas à celui que j'ai eu quand j'avais l'âge. Je pense qu'ils ont changé aussi sur la période 2000-2004.
Ceci dit, ceux que j'ai eu s'en rapproche grandement, en 5 articles reprenant chacun un des axes de développement. Pour les termes, on avait unité: meute-troupe-poste relais équipe:sizaine-patrouille-équipe-équipe projet/imaginaire:chasse-aventure-entreprise- projet. progression personnelle: -les louveteaux choisissent des pistes chez chacun des 5 territoires représentés par les personnages du livre de la jungle. 2 ont été remplacés. une fois les 5 territoires traversés, ils ont leur patte de loup. -Les scouts choisissent un role dans chaque défis, la promesse etant un defis. une fois les 5 défis traversés ils recoivent le label. le terme défis a été remplacé par aventure. -les pionniers j'ai pas trop suivi, les compagnons non plus. mais la progression personnelle n'etait pas du tout mis en avant. Elle l'est un peu plus maintenant, Dire qu'on change pour s'adapter c'est totalement different que de dire Citation: Savoir se remettre en question est pour moi une qualité. 23 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Changer pour changer est-ce cela se remettre en question ? J'attends toujours de la part des ex-SdF un examen de conscience sur certaines réformes du programme pas toujours bien adaptées ayant eu pour conséquence une chute drastique des effectifs. Et je donne un exemple : le Dello au début des années 70 avec une baisse des effectifs d'un chiffre égal (70%) sur une demie douzaine d'années dans certaines régions (cf. les Yvelines étudiées dans un document confidentiel rédigé pour le CA et l'EN des Scouts de France). 24 |
| irdnael Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Janv 2006 Messages : 1 323 Réside à : paris |
Il y a une sorte de "fuite en avant" perpetuelle chez les SGDF qui nécessite périodiquement des nouveautés pédagogiques, des ajustements également pédagogiques etc. Ces changements sont réellement déroutants.
Une conséquence collatérale est la modification fréquente des couleurs de tenue, des insignes etc. Le tout pour des raisons également "pédagogiques" mais avec des débats connexes interminables tel la chemise dessus ou dessous, bague ou pas bague de foulard, etc. Mais l'idée de trafic lancée au début est malveillante. Bien entendu ces querelles vestimentaires masquent des antagonismes internes sur la conception du scoutisme. En tout cas c'est faire le bonheur de quelques dizaines de collectionneurs qui peuvent (et pourront) débattre de l'insigne du territoire Haudeo en 2006 et autres subtilités. PS: j'ai vu fonctionner d'assez près une dizaine d'unités de pios de 2006 à 2008, la plupart faisaient du scoutisme parfois de très bonne qualité. 25 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Cela ressemble assez aux réformettes tant affectionnées par les soi-disants "pédagogues" de l'Education Nationale qui semblent ainsi justifier leur existence. Cela contribue à désorienter les gamins, leurs parents et les éducateurs qui sont sur le terrain. C'est vrai qu'en matière de scoutisme le turn-over de ces éducateurs est si rapide qu'ils n'ont pas à se réadapter.
De cette manière on peut être certain que des chefs ne restent jamais très longtemps dans une branche car il leur faudrait repasser en stage de formation régulièrement pour qu'on leur explique le pourquoi du comment de la réactualisation du programme. En outre cela assure la suprématie des quelques Anideps et autres Accompagnateurs Pédagogiques (pas tous heureusement)qui peuvent mépriser les simples travailleurs de terrain que sont les chefs en maîtrise. Remarque : il m'est arrivé jadis d'entendre des chefs de poste dire à leur Animateurs Nationaux de branche qu'ils en avaient marre d'être traités en "serpillières". 26 |
| vimaire Modérateur
Nous a rejoints le : 08 Déc 2005 Messages : 644 Réside à : Ankh Morpok |
le mot trafic a été mis entre guillemets, les modérateurs trouvant effectivement qu'il est péjoratif dans le contexte du post 27 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
La contagion avec l'éducation nationale est évidente . L'Eglise non plus n'est pas la dernière . Malheureusement, cette contagion de la réformette, se retrouve partout , et les SGDF n'ont pas le monopole !!
ON réforme, on réforme, très sincèrement , on produit surtout du vent . Chacun veut sa petite réformette, qui va lui permettre de passer à la postérité, enfin il le croit . En fait un exercice d'orgueil prétentieux qui coute cher à notre société, c'est vrai que ça occupe du monde ! Les gens qui vont au fond des choses ne sont pas si nombreux que ça, nous sommes dans une société superficielle ! eh oui Le " trafic de chemises et d'écussons", c'est vrai qu'on peut en sourire, mais ça reflète un malaise assez profond, d'une société inquiète et pas certaine de ses valeurs . Sans doute, que beaucoup de chefs SGDF ne sont pas absolument convaincus de l'importance du scoutisme et de leur mission, la semence scoute peut mettre longtemps à germer, alors qu'on voudrait des résultats immédiats . Malheureusement , je crois qu' il faut dépasser la soixantaine pour en être sûr ? 28 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Citation:Ben oui, c'est bien ce que je dis. Mais il faut aussi accepter que pour certain, ces changements permanents puissent être perçus comme les signes d'un mouvement qui se cherche. Au lieu de nier les changements, mieux vaut en expliquer la nature ! 29 |
| Tugen Grand membre
Nous a rejoints le : 24 Juil 2008 Messages : 620 Réside à : Bretagne |
Il est tout aussi caricaturale de parler de changement perpétuel de pédagogie ou d'uniforme au Sgdf que de parler d'immobilisme pédagogique pour d'autres mouvements.
Im me semble que les changements d'unif Sgdf récent ont des justifications assez clair suite entre autre au rapprochement Gdf/Sdf. Pour ce que je connais à l'Agse. L'Unif est stable dans sa définition. En pratique, une grande majorité des familles achetent la quasi-totalité de l'unif en dehors de Carrick : pantalon, short, pull. Pour les chemises c'est plus difficile mais on y arrive. Dans ce cas avec 3/4 insignes, c'est bon. Les achats captifs sont sur les foulards, les berets et les insignes. Pour avoir une famille un peu nombreuse il est pratique de conserver les unif sur plusieurs années. Les même pièces d'unif ont déjà été portés par plusieurs de mes enfants (HS) Pour ce qui est de changement pédagogique à l'Agse, on peut parler, par exemple, de la ré-introduction des engagements Raiders chez les éclaireurs. En s'inspirant de ce qui s'était fait chez Sdf et elle en a fait une adaptation nouvelle. Ce qui est en place actuellement est globalement efficace. Il n'est pas dit que des détails ne seront pas corrigés. 30 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Vus de l'extérieur les SGdF semblent parfois atteints d'un syndrome d'hyperkinésie en matière pédagogique. 31 |
| irdnael Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Janv 2006 Messages : 1 323 Réside à : paris |
Je ne collectionne pas les objets, livres et insignes scouts et je n'y connais donc pas grand chose mais je suis quand même scié par les enchères actuellement en cours sur e bay. Plus de 360 € des ailes raiders n° 1373. Simplement j'espère que le vendeur a récupéré ça dans un lot de débarras suite à succession et que la vente n'est pas organisée par des héritiers sachant ce qu'ils vendent. Je ne pense pas que les chemises et insignes des AGSE, EEUdF, SGDF, SUF, EEIF etc vaudront autant dans 50 ans. 32 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Pour le prix des chemises dans 50 ans, ça dépend qui les'aura portées !
Quoi que les chemises d'aujourd'hui, même chez Carrick, dans 50 ans elles ne pourront pas faire même des chiffons, pour faire briller les barrettes des grands chefs ! Pour les raiders Européens, ils s'appellent patrouilles Cimes, peut être une référence aux patrouilles Kim, et leur béret n'a pas verdi ! C'est vrai que la pédago est ressemblante, mais on ne pas dire que ce soit une nouveauté : une nouveauté de + de 50 ans ! 33 |
| irdnael Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Janv 2006 Messages : 1 323 Réside à : paris |
Oui Cime a du être choisi après Kim par référence
L'AGSE refléchit à ce qu'elle fait en matière de méthode scoute et agit avec intelligence. Par contre quand il s'agit de sa "gouvernance"
(Et tout ça rime!) 34 |
| Tugen Grand membre
Nous a rejoints le : 24 Juil 2008 Messages : 620 Réside à : Bretagne |
Citation: Tous nos chefs sont à Vezelay, Ils vont y prendre une bonne saucés, Qu'ils n'auront pas volé. Puissent-ils en revenir éclairés ?  35 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Chevreuil, tu sembles en effet oublier (ou ignorer) que les changements qui ont eu lieu se sont fait suite à la fusion entre les Scouts de France et les Guides de France.
Pour les louveteaux, la chemise SdF était jaune, et la chemise GdF (des jeannettes chez elles) étaient bleue... Il fallait bien trouver une couleur commune. Ceci dit, fallait-il mettre de l'orange (couleur du groupe dans les autres mouvements!)... et faut-il forcément applaudir ce choix? Pas sur. l'orange était "une couleur libre" (non utilisée s'entend...). Seulement, le bleu était 1- l'une des couleurs préconisées par BP et 2- la couleur "historique" des 8-12 ans; et le jaune était la couleur de la branche (ce qui est vrai aussi dans les autres mouvement: la "branche jaune" est la branche louveteaux/louvette/jeannette). Ces deux couleurs avaient donc un sens. L'orange n'en a aucun. Car c'est bien là l'un des gros problème des SGdF: ils ont perdus le sens du sens! Ches les SGdF, parfois, on fait des choix, mais on ne sais même pas pourquoi ce choix là et pas un autre! (pourquoi orange et pas blanc, marron, ...) Il fallait certes ménager les susceptibilités et trouver un compromis. Mais trouver un compromis veut-il dire ne faire ni comme l'un, ni comme l'autre? Cela ne pouvait-il pas passer par "garder ceci de l'un (pour telle branche par exemple), et cela de l'autre (pour une autre branche par exemple)"? Il aurait été facile d'expliquer le pourquoi du bleu ciel ("regardez: tous les autres louveteaux sont en bleu ciel!") ou du jaune ("c'est la couleur de la branche"), mais l'orange?! Et s'il était nécessaire d'uniformiser les couleurs de cette branche, était-il pour autant nécessaire de refaire complètement un coupe de chemise? Et surtout de faire CETTE coupe complètement étrange?! (et qui, effectivement, "empêche les scouts de se rebrailler"... mais il paraît que c'est fait exprès!) On peut résumer cela à cette phrase: "le changement, oui -on en comprend la nécessité- mais CE changement là, non." (c'est ce que j'ai dit sur LTS à propos de la réforme pédago louveteaux. Uniformiser la progression louveteaux/jeannette, pourquoi pas. Mais se retrouver avec des herbes et des noisettes qui parlent, pfff....  )
Citation: Non... et si... Maintenant que tu es SUF, si tu t'intéresses un peu à ce qui se fait chez les bleus SGdF et que tu arrives à avoir des infos, tu verras que ça se rapprochera plus de ce que tu fais chez les SUF: un rôle pour la patrouille (=poste d'action. Je ne sais pas si ça s'appelle aussi comme ça chez les SUF) et une progression personnelle à côté (avec des belles cases à cocher, en plus!) Quant à ça: Citation: Comme te le dis irdnael, il ne faut pas pousser non plus... Ceci dit, il ne faut pas tomber dans l'extrême inverse. Les éléments de la tenue SGdF sont tellement spécifiques qu'on ne peut les acheter QUE à la Boutique. Alors certes, d'un côté, il faut les fabriquer, et ça coûte cher (sans compter que pas moins de 4 coupes de chemises différentes (coupe jeune, coupe chef, coupe responsable homme et coupe responsable femme), c'est une aberration économique...), mais en même temps, comme on ne peut que se fournir à la boutique... Là où les autres mouvements ont fait le choix ambitieux d'avoir des tenues plus classique, prenant ainsi le risque que les familles se fournissent "à l'extérieur"... mais rendant ainsi aussi le scoutisme plus accessible (car permettant donc de trouver "moins cher") PS: changer ou ajuster de temps en temps ses propositions suite à des réflexions poussées de commissions, c'est remettre en question ses pratiques. Changer ou "réajuster" tous les 3 ans ses pratiques, j'appelle ça se chercher... Et puis, l'argument "on se remet en question", c'est bien beau, mais on dirait que ça se suffit à lui-même... En quoi est-ce un bien? Pour l'instant, tout ce que ça fait, c'est que ça déstabilise chefs et familles, qui n'y comprennent plus grand-chose... Et pour Jack, concernant les changements pédagogiques: - Lorsque j'étais louveteaux, on suivait des "pistes", dans chacun des 5 territoires. Chaque territoire était désigné par le personnage qui le représentait: Frère loup (spi), Kotick (monde), Darzee (habileté), Bagheera (sport), Baloo (service). Des êtres tirés certes du Livre de la Jungle, mais pas toujours des histoires de Mowgli. (surtout Kotick, le phoque blanc... Dans ma petite tête de louveteau, je me demandais déjà ce qu'un phoque faisait au milieu d'un ours, d'une panthère, d'un loup et d'un oiseau... Là dessus, les ENF sont plus cohérent, en utilisant Chil et non Kotick) Pour chaque "territoire" traversé, on se faisait tamponner notre "carnet de chasse" et, une fois les 5 territoire traversés, on recevait la "trace de loup"... Et on pouvait repartir pour un tour! Lorsque j'étais pionnier, avec le local sur le même terrain que le local louveteau, je voyais des louveteaux avec boutons de couleur au-dessus de la poche gauche... Je n'ai jamais su si c'était un changement "officiel" ou pas... Toujours est-il qu'avant la dernière réforme, les louveteaux suivaient toujours des "pistes", mais recevaient pour chaque piste un insigne. Et la trace de loup avait disparu: après les 5 territoires, le louveteau était invité à découvrir le "secret des loups", puis à faire des "prouesses" pour la meute, la famille, les amis. Il recevait les insignes correspondant. Enfin, il laissait sa trace avant de monter à la troupe. Entre temps, le cadre symbolique avait un tantinet changé. Darzee et Kotick avaient cédés la place à une chouette (Louna) et un castor (Inouk)... Des personnages inexistant dans Kipling... Mais qu'importe, puisque Non, le Livre de la Jungle n'était déjà plus utilisé!: Dans le carnet des chasse se trouvait une histoire de louveteau/louvette qui vont découvrir le secret des loups, et où, au cours de leurs aventure, ils rencontre Inouk, Louna, Bagheera, Baloo... Bref, le contexte avait été complètement réécrit et je le répète: NON, le Livre de la Jungle n'était déjà plus utilisé! Cela fait donc 3 changements... en moins de 10 ans. On est donc bien à environ 1 changement tous les 3 ans. Et ce, pour une seule branche... 
Sinon, côté compas, je sais que lorsque je suis arrivé dans cette branche aînée, nos "animateurs de relais" prenait connaissance (et s'y perdaient un peu d'ailleurs) d'une récente proposition pédago. Or, cette même année, j'ai été, en tant que délégué départemental compagnon, invité à participer à ce qui devait être une réécriture de la "charte des compagnons". Soit 2 changements en... peu de temps (là, je n'ai pas la durée, désolé)... 36 |
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Posté le: 28-10-2008 à 10:01
