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| Auteur | SGDF : pourquoi changer de chemises et d'écussons ? |
| irdnael Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Janv 2006 Messages : 1 323 Réside à : paris |
Bon s'il y a encore un peu de diplomatie possible entre les grosses pointures du G9 ( ce que j'espère) il ne faudra pas remettre les lettres de créances à Zebre et à Guy.
On pourra juste les mettre dans un coin où ils pourront échanger non pas des injures mais des insignes. Bref du Trafic !!!  70      |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Citation:Tu veux des citations ici même du nombre de SGdF qui nous expliquent que BP c'est du passé et qu'heureusement que le scoutisme a évolué depuis ? (et je ne te parle pas des chefs rencontrés aux SGdF) Je confirme : pas de quoi en faire une tempête, ce n'est pas pas gratuit car c'est vrai, mais ça n'empêche pas les SGdF de faire du très bon scoutisme. Et je n'ai jamais dit le contraire. Où est le problème ? Citation:ici ce n'est pas le fuseau sur l'AGSE. 
Tu ne peux pas t'empêcher d'en remettre une couche contre les autres mouvements hein ? PS: on n'écrit pas "bon en malant" mais "bon an, mal an". Je n'ai pas corrigé ton post tu aurais crié au martyre ! 71  |
| Webmestre Administrateur
Nous a rejoints le : 25 Oct 2004 Messages : 1 261 |
Citation:Les intervenants sont libres et souverains dans les titres qu'ils donnent à leurs propres interventions. Je n'ai modifié le titre que dans un souci de paix générale, après une suggestion intelligente, en aucun cas il ne peut s'agit d'une condition à quoi que ce soit ! Les modos n'ont pas pour rôle de modifier les titres de tous les fuseaux pour faire plaisir à quelques uns. Ici, nous prônons la liberté d'expression, ce n'est pas le forum officiel d'un mouvement ! Il serait temps que le ton change, les menaces ne nous affectent pas, puisque nous sommes indépendants ! (et heureusement manifestement !!) 72 |
| -Hermine- Membre notoire
Nous a rejoints le : 11 Août 2005 Messages : 57 Réside à : Bernex |
Zèbre il faut distinguer deux choses :
1- Oui les SGdF vivent encore le scoutisme de BP, déjà du fait de leur histoire notamment. L'esprit reste dans la droite lignée des fondements pédagogiques initiés par BP. On ne va pas remettre des tartines inutiles, mais si la formulation a bien sûr évoluée, les principes pédagogiques de bases sont les mêmes... encore heureux d'ailleurs ! 2 - Oui le scoutisme a également aussi considérablement évolué dans sa pratique chez les SGdF par rapport au scoutisme de BP. Le matériel n'est plus le même, les tenues ont évoluées, les mentalités ont également changées, etc... Eh oui bizarrement ce n'est plus la même époque, et là encore on ne va pas remettre des tartines, les SGdF ont fait le choix d'ajuster le mouvement en fonction des évolutions de la société. Bref à quoi sert de jouer sur les mots, si cela n'apporte rien au débat, si ce n'est de faire des insinuations et autres sous-entendus, dont je ne comprends pas l'objectif, surtout sur un tel forum dit de fraternité ! Mais s'il faut absolument faire des raccourcis... on pourrait dire alors qu'il faut distinguer le fond de la forme ! Bon et puis il faudrait arrêter de croire que certains vivraient un scoutisme soi-disant pur, tel que l'aurait vécu BP. Combien connaissent les techniques de braconnage ou savent encore suivre une piste par exemple ?! 
Enfin pour revenir à nos moutons ou plutôt à nos chemises, la couleur a évolué pour répondre à un problème tout simple. Les SDF et les GDF n'avaient pas les mêmes couleurs... (les jeannettes en bleu ciel et les louveteaux en jaune), il fallait donc uniformiser. Le choix qui est bien sûr discutable a été de pas favoriser l'un ou l'autre mouvement, et donc de trouver une nouvelle couleur. Ah ba zut alors y'a plus rien de sensationnel ! Ces couleurs n'avaient pas évoluées au passage depuis au moins plus de vingt ans au passage... avant je ne sais pas, ma mémoire ne remontant pa aussi loin ! je voudrais savoir ce qu'il y a donc de choquant à vouloir faire des aménagements, si le but est de vouloir réaliser une fusion efficace et sereine ? J'observe du coup des propos qui relèvent soit d'une très grande ignorance, soit d'une mauvaise fois délibérée et je trouve ca dommage car non constructif. Que doit-on ainsi penser, quand des personnes soutiennent par exemple que les chemises et la pédagogie comme j'ai pu le lire changent tous les 3 ans ? Allez on va dire que c'était du 3ème degré simpliste pour faire réagir, et que l'objectif est réussi... !  73 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Nous -SGdF- vivont "le scoutisme de BP"... Je croyais que ça avait évolué? 'Faudrait savoir.
Ah... L'esprit est le même?! Bon. Alors, où sont les notions d'honneur, par exemple? (je pourrais aussi parler du service envers Dieu, l'Eglise, le pays... Enfin, la promesse scoute quoi... Tu sais, celle encore indiquée par l'OMMS...) Oui, le scoutisme a évolué... Mais tu sais quoi? Aucun mouvement n'a la tenue ou les outils d'origine. Même chez les plus tradis! Non, les SGdF ou même le SF ne sont pas les seuls à avoir évolués... Mais certains évoluent avec plus de... disons... de parcimonie... - Ca tombe bien que tu parle de "jouer sur les mots": pourquoi changer de vocabulaire pour prendre des trucs qui nous éloignent encore un peu plus du fameux "scoutisme de BP" que l'on prétend pourtant vivre et des autres mouvements de scoutisme dont on prétend pourtant vouloir se rapprocher et fraterniser? - Un forum de la fraternité n'est pas un forum de la naïveté. Et être fraternel n'empêche pas de pointer fraternellement ce que l'on pense être une erreur chez son frère (ou chez nous-même, d'ailleurs...) - La couleur, elle date des années 60. A l'époque, c'était à la mode (si!) Il fallait harmoniser le bleu et le jaune? Fort bien. Mais rien n'obligeait à ne prendre ni bleu ni jaune. Ces deux couleurs avaient un sens ou une histoire pour les louveteaux. L'orange n'en a aucun. Et avant de vouloir prétendre "ne pas favoriser", il aurait fallut interroger les personnes concernées! Qui nous dit qu'on aurait pas accepté que tout le monde soit en jaune ou en bleu ciel? D'aillerus, rien n'obligeait non plus à conserver des couleurs flashies. A la mode dans les années 60, ce n'est plus le cas aujourd'hui... Pour les louveteaux, j'aurais bien vu par exemple un sobre jaune d'automne. - jaune comme la couleur du louvetisme. - tirant sur le marron-orangé, couleur d'automne, pour être sobre et nature. (enfin, nul n'était besoin de sortir des coupes de chemises bizarre et très loin de faire l'unanimité...) Puisqu'il fallait harmoniser, cette fusion était l'occasion en or pour retrouver nos fondamentaux, tant dans la forme que dans le fond. On a (en partie) raté le train. Dommage. 74 |
| oscar india Membre
Nous a rejoints le : 29 Avr 2004 Messages : 30 Réside à : Paris |
hello
alors là la couleur de la chemise et le changement d'insignes je m'en (excusez moi) tape.. l'essentiel n'est pas dans l'emballage mais dans le fruit! et perso je suis confiant dans ce que font les SGDF plutôt que dans ce qui se passe ailleurs .. suivez mes posts .. même si je préfère un scoutisme plus classique. Enfin bref le fond vaut mieux que la forme et si les SGDF peuvent convaincre plus de jeunes au partage et à l'amitié scoute jusque dans leurs fibres d'adultes cela sera tjrs ça de gagner quand aux mécontenst il y a de la place ailleurs.. à bientôt ++ 75 |
| Pollux Membre familier
Nous a rejoints le : 05 Nov 2008 Messages : 486 |
Sarigue/Elec' disait: Puisqu'il fallait harmoniser, cette fusion était l'occasion en or pour retrouver nos fondamentaux, tant dans la forme que dans le fond. On a (en partie) raté le train. Dommage.
Je suis d'accord avec toi. Mais j'ai le sentiment que le mouvement poursuit une fuite en avant, que tout retour en arrière aurait été vécu comme une régression. 76 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
je suis persuadé, mais peut être je me trompe, que d'adaptation en adaptation, les SGDF, vont nous surprendre, certes il n'y aura pas de retour en arrière, mais petits pas par petits pas, les différences au fond vont se gommer, malgré les différences sur la forme.
Elles se sont déjà sacrément atténuées, je trouve. 77 |
| -Hermine- Membre notoire
Nous a rejoints le : 11 Août 2005 Messages : 57 Réside à : Bernex |
Tout à fait !!
Après pour la question du choix de la couleur, ou de telle ou telle terminologie, des choix ont été faits par des personnes représentantes du mouvement, par l'AG, par des bénévoles du national, etc... Rien ne t'empêche de t'impliquer d'avantage dans le mouvement à l'avenir si tu souhaites que tes avis soient davantage pris en compte... Mais après dire que c'est n'importe quoi parce que ce n'est pas ta vision ou ton avis qui ont été retenus... c'est un peu osé. Bon ok j'exagère un poil tes propos, mais il y a bien eu discussions et consensus pour arriver à ces décisions ! Moi même je ne suis pas forcément d'accord avec telle ou telle terminologie choisie, mais encore une fois l'essentiel est ce que nous faisons vivre aux jeunes, et non la couleur de leurs chaussettes... ! 78 |
| COK Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Juin 2004 Messages : 1 643 Réside à : Montpellier |
Citation: Bon, Sarigue, il va encore falloir que je m'enerve... Tu fais de la désinformation... Combien de réunions de travail avec des chefs j'ai organisé pendant les 3 ans de réflexion sur les rénovations ? Combien de rapport ai-je écrit à chaque membre des équipes nationales à la suite de ces réunions de travail ? Combien de temps au téléphone ai-je passé avec des chefs pour évoquer des points précis des propositions ? Qui sont les "délégués" ? Les "chefs" ne sont-ils pas tous des pédagogues ? Les "chefs" qui ont expérimenté n'ont-ils pas donné leur avis... j'ai même organisé des réunions avec des parents d'unité expérimentale pour avoir leur sentiment... Les "chefs" ne sont-ils pas assez intelligent pour adapter les propositions pédagogiques à leur situation de terrain ? je peux te prouver que si, avec notament un chef de tout juste 18 ans, qui n'avait fait que 2 ans de scoutisme dans sa tendre jeunesse... Certe le résultat n'est pas parfait, certe, toutes les remarques n'ont pas été prise en compte... mais les équipes qui ont travaillé ont fait de leur mieux... Alors ton NADA... ben pour moi, il a pris du temps... Petit complément : concernant la pédagogie/animation, il y a au niveau du national 5 salariés (1 par branche + adjoint au délégué) me semble-t-il... 80 |
   | technique |
   | bonne humeur |
Ecussons
Posté le: 05-11-2008 à 23:25
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