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| Auteur | SECRET DE LA CONFESSION |
| ADVITAM Membre confirmé
Nous a rejoints le : 14 Fév 2005 Messages : 1 908 |
comme le dit le quotidien suisse, pas de chance pour les 20% de victime fille
http://www.letemps.ch/template/tra nsmettre.asp?contenupage=nlreader&page=newsletterd isplay&id=4&NLArtID=4927  122     |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
Je n'arrive pas à afficher ta page, Advitam, 
Voulais tu dire que les prêtres condamnés avaient abusé de filles? Ou que dans les crimes de pédophilie, 20% étaient à l'encontre des filles? 123 |
| ADVITAM Membre confirmé
Nous a rejoints le : 14 Fév 2005 Messages : 1 908 |
http://www.letemps.ch/
ETATS-UNIS. Le racisme sexuel de l'Eglise catholique Benoît XVI, sous sa mèche blanche et son sourire un peu forcé, est un pape de fer sur l'orthodoxie. Des équipes d'enquêteurs, constituées par le Vatican, vont entreprendre de visiter les 229 séminaires catholiques des Etats-Unis. Pour les purger. Vendredi 16 septembre 2005 Alain Campiotti, New York L'inquisition, ça a dû commencer comme ça. Des équipes d'enquêteurs, constituées par le Vatican, vont entreprendre de visiter les 229 séminaires catholiques des Etats-Unis. Pour les purger. Pour chasser les dissidents qui ne pensent pas droit. Les déviants qui ont des curiosités spirituelles hétérodoxes - new age et autres hobbies. Et surtout, les homosexuels. Sainte homophobie Benoît XVI, sous sa mèche blanche et son sourire un peu forcé, est un pape de fer sur l'orthodoxie. L'enseignement de l'église est clair: les actes homosexuels révèlent un désordre intrinsèque, et ils ne doivent pas être tolérés. Cette sainte homophobie n'est pas nouvelle. Mais le scandale des prêtres pédophiles, qui a ravagé l'église catholique américaine depuis trois ans, et peut-être aussi l'élection du nouveau pape naguère gardien de la rigueur dans l'ombre de Jean Paul II, ont déclenché la nouvelle vague de "visites apostoliques", comme dit la hiérarchie. Froid dans le dos Des prêtres gays prennent peur. L'un d'eux a montré à un journaliste du New York Times le manuel que devront appliquer les enquêteurs dans leurs entretiens avec environ 4500 étudiants et leurs professeurs, quel que soit le statut des enseignants. Ça fait froid dans le dos. Tentation mâles Le grand drame pédophile dans l'église a sa statistique. Elle montre qu'à peu près 80% des enfants abusés par des prêtres étaient des garçons. Mais que vaut ce chiffre? Des sexologues font remarquer dans le quotidien new-yorkais que les prêtres coupables étaient peut-être essentiellement attirés par les enfants. S'ils ont tripoté des garçons plutôt que des filles, c'est que les enfants de chœur ne sont pas des gamines: la présence et la tentation mâles, autour des sacristies, sont les plus fortes. Sentiment d'injustice Cet argument peut paraître bizarre. Mais les gays, qui voient arriver les inquisiteurs sexuels et ont le sentiment qu'une immense injustice se prépare contre eux, se défendent comme ils peuvent. Les 20% (par hypothèse) de prêtres pédophiles qui ont abusé de fillettes ont sans doute été exclus et punis. Mais leurs fautes ne vont pas déboucher, dans les séminaires des Etats-Unis, sur une chasse générale aux hétérosexuels. Le Vatican n'a rien à leur reprocher: car pour l'orthodoxie que veut faire respecter Benoît XVI, aimer l'autre sexe, c'est normal. Etre attiré par son semblable sexuel, c'est un désordre inadmissible chez quiconque, et naturellement chez un prêtre, même s'il est parfaitement chaste. Chasse même aux chastes Les enquêteurs vont donc demander à tous les séminaristes et à tous les enseignants de confesser leurs penchants sexuels. Les gays seront éliminés. Mgr Edwin O'Brien, archevêque des militaires, a même déclaré dans un journal catholique qu'un homosexuel avoué, qui est resté chaste depuis dix ans ou plus, doit aussi être chassé. «Profession d'homosexuels» Le révérend Donald Cozzens, ancien recteur de séminaire, a écrit il y a cinq ans un livre dans lequel il affirmait que «la prêtrise est ou devient une profession d'homosexuels». Cette réalité révulse le pape. La purge va vider un peu plus les séminaires, ou contraindre les gays à une plus grande clandestinité. Et où le Vatican trouvera-t-il désormais ses prêtres. Des femmes, peut-être? Mais il y a des lesbiennes... 124 |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
me paraît bien décousu cet article, et sur un ton pseudojournalistique que j'adooore 
le cas Vadeboncoeur, en tout cas, est bien un cas de pédérastie mais je n'ai pas toutes les statistiques sous la main, et creuser le sujet me débecte un peu. Une remarque qui me vient spontanément à l'esprit c'est : y'a pas de filles, au caté ??? l'argument des sacristies me fait rigoler, quand on voit comment sont célébrées certaines messes aux états unis! z'ont aussi des filles enfants de choeur, là bas! 125 |
| ADVITAM Membre confirmé
Nous a rejoints le : 14 Fév 2005 Messages : 1 908 |
au canada, les affaires avaient touché les écoles (internats) et les manicanteries plus que les paroisses 126 |
| louveteau Membre notoire
Nous a rejoints le : 10 Août 2005 Messages : 65 Réside à : TOULON |
Citation: . Se n'est pas tout à fait exacte le prêtre à le devoir de ne pas donner l'absolution à un criminel avant qu'il ne se soit dénoncé lui-même, c’est au prêtre d’imposer à l’auteur de la faute d 'aller se livrer à la police.. Sachant que se genre de cas est assez rare, et que de plus quand cela arrive le criminel qui vient se confesser et plus ouvert que hostile à se que va lui dire le prêtre, il vient pour chercher à calmer sa conscience et ses remords…… Mais c'est un devoir pour le prêtre de ne pas laisser partir le coupable sans qu’il parte se dénoncer (enfin comme quoi pour faire Prètre il faut bien les 7ans de séminaire qui vont avec si se n'est pas plus.  )
127 |
| ADVITAM Membre confirmé
Nous a rejoints le : 14 Fév 2005 Messages : 1 908 |
cette conduite me conviens
128 |
| Astrid Progressant
Nous a rejoints le : 24 Sept 2005 Messages : 14 Réside à : La Catalogne |
je ne sais pas si ça a été dis, mais il me semble que le prêtre peut dans certains cas demander à être delié du secret de confession, ce qui lui permet "d'agir"...sachant qu'il agit de tte façons (par la prière ou en exigeant que la personne se denonce avant de donner l'absolution, comme le mentionnait louveteau). 129  |
| louveteau Membre notoire
Nous a rejoints le : 10 Août 2005 Messages : 65 Réside à : TOULON |
Citation: NON j'amais un pretre ne peut etre délilier du secret de conféssion .... 
130 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Citation:Moi aussi... A condition toutefois que le criminel qui vient se confesser regrette réellement son geste et souhaite et jure de ne plus recommencer. Le problème, c'est que ce n'est pas toujours le cas. C'est le cas pour une personne ayant commis un crime -avec ou sans raison d'ailleurs (un meurtre par "accident" sous le coup de la colère, ou avec préméditation par vengeance par exemple)- mais ça ne l'est pas nécessairement pour un criminel en série (par exemple, le tireur des USA il y a quelques temps, ou tout simplement tous les pédophiles...), qui est bien souvant malade! (on ne commet pas des crimes en série en étant sain d'esprit...) Et une telle personne peut tout à fait vouloir trouver quelqu'un à qui parler, ce qui ne l'empêche pas de ne pas avoir conscience de ses crimes et de recommencer... 131 |
| ADVITAM Membre confirmé
Nous a rejoints le : 14 Fév 2005 Messages : 1 908 |
ma position sur le secret de la confession était relative aux crimes sur mineurs de moins de 15 ans 132 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Mais qui peuvent être commis par un criminel en série, malade psychologiquement, et n'étant pas conscient de ses actes.
Ce qui ne l'empêche pas de se confier, voire d'en ressentir le besoin pour une raison quelconque; et de continuer ses actes quand même. 133 |
| Oryx Membre confirmé
Nous a rejoints le : 13 Mai 2003 Messages : 3 798 Réside à : Paris |
Euh... Advitam...
J'ai pas l'impression qu'il y ait grand monde qui ait défendu ici une position sensiblement différente... Dès la quatrième réponse, j'y vois le même esprit... 134 |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
merci oryx! y'aurait-il que nous deux qui lisions TOUS les posts???  135 |
| ADVITAM Membre confirmé
Nous a rejoints le : 14 Fév 2005 Messages : 1 908 |
est-ce qu'un pretre peut celebrer une messe en ayant pas confessé une faute grave ( abus sexuel)? 136 |
| mafalda madrileña
Nous a rejoints le : 03 Janv 2003 Messages : 5 435 Réside à : |
On en a déjà parlé je crois.
Voir le post 53 de SER Vincent: l'Eucharistie est un sacrement, elle est efficace par elle-même, et est indépendante de la sainteté du ministre. Mafalda, qui comme Castore et Oryx, lit tous les posts 137 |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
 Mafalda 
je savais bien, que t'étais qq de bien!!! je vais la faire rougir.... 138 |
| ADVITAM Membre confirmé
Nous a rejoints le : 14 Fév 2005 Messages : 1 908 |
Citation: donc selon toi un curé violeur est en droit de célébrer des messes? 139 |
| mafalda madrileña
Nous a rejoints le : 03 Janv 2003 Messages : 5 435 Réside à : |
Il faut dire que j'apprends beaucoup ici. Je ne dis pas qu'il est le mieux placé pour offrir un si grand sacrifice , par contre si le " droit " de célébrer une Messe n'était donné qu'aux gens ( pretres ) parfaits, il n'y aurait plus aucune Eucharistie sur terre. Le Curé d'Ars disait que si les prêtres se rendaient compte de ce qu'ils faisaient en faisant descendre le Christ, ils en mourraient. Quand j'assiste à une Eucharistie, je ne me demande jamais si le prêtre est sans reproche. Par ce que je ne le suis pas non plus; je me reconnais pécheur mais avec le secours de la Sainte Eucharistie j'accède à l'amour du Christ ( Seigneur je ne suis pas digne de Te recevoir, mais dit seulement une parole et je serais guéri/ Domine non sum dignus ut intres sub tectum meum, sed tantum dic verbo et sanabitur animea mea) D"ailleurs dans la liturgie, le pretre dit avant de consacrer les Hosties " Humbles et pauvres, Seigneur ,nous Te supplions, que notre sacrifice trouve grâce devant Toi" 140 |
| ADVITAM Membre confirmé
Nous a rejoints le : 14 Fév 2005 Messages : 1 908 |
c'est sympa comme profession comme paravant pour un curé depravé 141 |
| mafalda madrileña
Nous a rejoints le : 03 Janv 2003 Messages : 5 435 Réside à : |
Euh tu voulais dire " paravent " ?
Tout chrétien est un pécheur, pretre ou non, et que celui qui ne l'est pas me jette la première pierre. Le Curé d'Ars ( que décidemment j'aime bien ) disait que nous ne serons jamais dignes de l'Eucharistie, et pourtant Notre Seigneur nous y donne accès; " prenez et mangez en tous". 142 |
| ADVITAM Membre confirmé
Nous a rejoints le : 14 Fév 2005 Messages : 1 908 |
mouais
mais certains pechent la sardine pendant que d'autres pechent la baleine  143 |
| mafalda madrileña
Nous a rejoints le : 03 Janv 2003 Messages : 5 435 Réside à : |
 alors là j'ai pas compris ! 144 |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
ADVITAM,
"quiconque boit ce sang et mange cette chair indignement boit et mange sa propre condamnation" Tu peux faire un tas de truc en état de péché mortel.peu de gens savent quel est l'état de ton âme à un moment donné.N'empêche que Dieu le sait. La foudre ne te tombera pas dessus, tu ne seras pas lépreux aux yeux de tous...Mais privé volontairement de la grâce, tu te priveras définitivement de la vision divine... c'est d'ailleurs pour cela que l'Eglise est si attentive à la notion de "péché public", celui que tout le monde connait et qui scandalise.Les propos tenus sur ce fil confirment d'ailleurs cette sévérité de l'Eglise face au pêcheur public.Malheureux prêtre qui ne montre pas l'exemple et dont on connaît le péché!sa responsabilité est immense ..."celui qui scandalise...qu'on le jette à la mer avec une meule au cou..." 145 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Citation: En droit, non. Mais ça ne change en rien la validité du sacrement, même s'il commet une faute supplémentaire. 146 |
| Montoire Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004 Messages : 2 029 Réside à : Blois, La Flèche, Lorraine, Blois |
...qui tient du sacrilège. 147 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Mais celà ne change rien au niveau de la validité de la Messe, notamment pour les fidèles, si le péché n'est pas public. 148 |
| mafalda madrileña
Nous a rejoints le : 03 Janv 2003 Messages : 5 435 Réside à : |
Ah bon , par ce que si le péché est public, la Messe n'est plus licite ? 149 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
La messe n'est pas licite même si le péché n'est pas public, pour le prêtre. Si le pêché est public (et grave), normalement son évêque lui retire son ministère (voir récemment les prêtres qui vivaient notoirement en concubinage). 150 |
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Posté le: 28-09-2005 à 09:43
