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| Auteur | SDF ou SUF ?? |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Dans l'ancien système SDF, ce sont les années 16 ans 17 ans qui posaient problème, bien que certains devaient partir à la route avant 18 ans .
Le point positif c'est que ceux qui avaient 16 17 ans constituaient une chefferie supplémentaire, qui rendaient plus facile le rôle des chefs, mais beaucoup quittaient aussi le scoutisme, souvent pour des problèmes scolaires . Ce qui peut expliquer pour certains le besoin d'une réforme . Mais dans ce cas ce n'était pas une réforme , mais une révolution qui a fait table rase du passé . Pour les pionniers on a pris le modèle raider, mais pour les rangers ?  78       |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Excellente question, que de nombreux chefs éclaireurs de 1964 à qui l'on imposa la méthose se sont posés. Pour les Pionniers on avait les Raiders, les Explorers des Boy Scouts of America et Makarenko, mais pour les Rangers, quid ?
Laissons Lebouteux répondre. "On entre chez les Pionniers par la Promesse à 14 ans. Il n'y a pas de noviciat : ce sont les Rangers qui sont toute la préparation à la Promesse". (L'Ecole du chantier, page 208). Il percevait donc le passage aux rangers comme une sorte de propédeutique, puisque la promesse ne se faisait qu'après la montée au Poste. Il faut dire que seuls l'intéressaient les adolescents, la tranche d'âge 14-17 ans. Idem pour son équipe les Bodson, Kieffer et Missotte. dans la revue Scout il y avait bien une "Patrouille de la Flamme" qui réunissait des ados d'âge pionnier, mais qui avait-il pour les préo-ados ? Dans la revue Chefs de nombreux articles préparaient cette réforme, mais combien d'articles sur les pré-ados ? Une piste de réponse : "Nous croyons, avec B-P, que le scoutisme éclaireur est fait pour des plus de 14 ans; Et nous en tirons la conclusion que s'il faut entamer un "autre chose", c'est pour les 12-13 ans. Et ce sont les Rangers. Et c'est pourquoi les Pionniers sont, à tout prendre, et malgré les différences du style et de l'époque, sii apparentés aux Raiders qui, eux aussi, traduisaient la même conviction que le génie de B.P. éclate dans le scoutisme des garçons de 15 ans" F. Lebouteux L'Ecole du chantier. Paris : P.I.F. 1964, page 200. Voyons ce que dit Laneyrie dans son ouvrage Les Scouts de France paru au Cerf en 1985 (et vendu dans les boutiques du mouvement durant de nombreuses années), page 358 : "Quelle pédagogie leur proposer ? Au départ aucune ! C'est le flou ! La réforme a été préparée de longue date pour ce qui concerne les adolescents, mais rien n'a été prévu pour les plus jeunes." Laneurie a sans doute la dent dure, mais comment expliquer qu'il ait reçu l'aval des dirigeants SdF de l'époque, dont Dominique Bénard, si ce n'était pas la "parole officielle" ? A vrai dire si l'Ecole du Chantier est disponible dès 1964, il faut attendre 1965 pour Signal, livre de pédagogie religieuse et 1966 (deux ans) pour La Grande Equipée et le Passeport pour l'aventure. Deux années de tatonnement pédagogique et pour les gamins qui se trouvaient dans les troupes rien qu'une revue. Un éclaircissement pour les maîtrises dans la revue Chefs d'avril 1964, en fait deux pages (60 et 61) décrivent la proposition rangers, c'est bien peu on en conviendra. A la tête de la branche Jacques Beauchard qui n'a jamais fait de scoutisme et son épouse; le Père Bagot, spécialiste du théologien allemand Eugen Drewermann. 79 |
| ..Chevreuil.. Cervidé
Nous a rejoints le : 13 Sept 2008 Messages : 877 Réside à : France |
[quote] Le 2008-04-27 03:42, Sarigue/Elec' a écrit : Citation: Si tu regarde avec une loupe, oui !! Il y a en gros un éspece de papillon et en tout petit dans un coin, la fameuse croix scoute . T.O 
80 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
C'est vrai, mais c'est un progrès par rapport au logo précédent.
Certes, le demi-lys et le demi-trèfle, ce n'est pas terrible. Les symboles entiers auraient été mieux. Certes, les fioritures (l'espèce de rond et de grand C), on s'en passerait volontiers. Certes, la croix scoute pourraient être plus visible... Mais quand on sait que le logo des SdF était le "petit bonhomme qui étant les bras dans la nature" (la "tête de veaux") ne représentant ni lys, ni trèfle... Et avec la croix scoute (située dessus) pas toujours présente, ce logo là, c'est un net progrès. 81 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
C'est vrai que l'ancien logo SdFien n'était pas "top" mais au moins les couleurs étaient plus belles (vert, rouge bien francs comme sur l'étendard), je ne sais pas mais ce bleu violacé et cet orange (on roule pour le Modem chez les SGdF ?) ça fait mièvre. Quelle est la signification de ce grand C ? On dirait une pub pour LCL.
Désolé mais je suis tombé dans la marmite joubertienne quand j'étais petit loup, j'ai été perverti par "Les Lys et les Lions"  82 |
| Jack Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Juin 2005 Messages : 1 520 Réside à : Whitechapel, London |
J'avais raté ce fuseau.
:) Je rigole bien. Continuez à creuser les gars, y'a du monde à enterrer. au pire, si jamais ca devient un peu trop gros, vous pouvez faire de la boue. (ca sert toujours, la boue, puis c'est rigolo) 83 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Je crois que ce qui distingue les SGdF des autres scouts c'est, chez nombre d'entre eux (pas tous, je connais des exceptions) un manque certain de sens de l'humour, une incapacité à rire de soi-même qui ne supporte pas de se laiser chambrer. Cela est en grande partie dû à mon humble avis à un excès de dogmatisme, à la certitude plus ou moins consciente d'avoir toujours raison même lorsque les faits prouvent le contraire, à l'idée qu'ils sont investis d'une Mission divine, réformer le scoutisme pour l'adapter au monde moderne quitte tel les feuilles mortes à se laisser porter par le vent de la mode !
Les SUF semblent posséder une grande qualité : l'humilité, ils sont bien plus modestes en ce sens qu'ils ne prétendent pas haut et clair être les seuls détenteurs de la Vérité Scoute. 84 |
| ..Chevreuil.. Cervidé
Nous a rejoints le : 13 Sept 2008 Messages : 877 Réside à : France |
Citation: c'est sensé représenter la terre ouverte de Jerusalem !! Faut le savoir !! 
Pourquoi avoir enlevé ça ?? ça allait tres bien !! ça fait plus scout ! 85 |
| ..Chevreuil.. Cervidé
Nous a rejoints le : 13 Sept 2008 Messages : 877 Réside à : France |
Post Scriptum : On retrouve ici l'idée de "Terre de Jerusalem" !
ils y tiennent ! 86 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Comme sur les cartes du Moyen-Âge avec Jérusalem au centre ? 87 |
| ..Chevreuil.. Cervidé
Nous a rejoints le : 13 Sept 2008 Messages : 877 Réside à : France |
Citation: ironie ou affirmation  88 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
je penses que c'est les deux mon capitaine 
il fut un temps ou certain étaient persuadé que la terre était ronde comme un disque avec rien en dessous, depuis ils ont compris qu'en la retournant il y avait de la musique en dessous .  89 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Tout à fait Dingo.  Jérusalem au centre de la terre comme les SGdF s'estiment parfois être le centre du scoutisme en France et aussi quelquefois dans le monde. Et bien non le soleil ne tourne pas autour de la terre.
 Les cartes chrétiennes du Moyen Âge avaient en effet pour centre Jérusalem, pas grave les cartes chinoises de l'époque avaient pour centre la capitale de l'Empire du Milieu. 90 |
| ..Chevreuil.. Cervidé
Nous a rejoints le : 13 Sept 2008 Messages : 877 Réside à : France |
Citation: Sur quoi te base tu pour faire une telle affirmation ?  91 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
sans méchanceté, Old n'est pas le seul à avoir parfois cette sensation, même si ce n'est pas le propos sur le terrain, mais dans la strate, c' est un lieu commun de le penser. 92 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
J'aurais du parler des SdF. JE me base sur une longue fréquentation de cette association à tous les niveaux du Com. Gén. à l'assistant d'unité et sur la la connaissance de nombreux responsables scouts nationaux dans divers pays ainsi qu'une relativement bonne connaissance de plusieurs langues étrangères.
Quand on discute avec de nombreux chefs français SdF (ou SGdF)n'ayant pas beaucoup l'expérience de ce qu'on fait ailleurs on en retire vite l'impression que pour eux "hors de leur mouvement point de salut" il n'existe que des scouts catholiques qui utilisent les mêmes termes qu'eux, pensent comme eux et vivent le scoutisme comme eux. Les Eclaireurs non cathos c'est à peine si ça existe... 93 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
sur le même registre, quand on ose aborder le phénomène unitaire, alors LA!!..., on franchit la bande blanche, on est l'ennemi potentiel, on est catalogué tratra, milouf et autres faribole, si si!! essaye T.O tu seras surpris pour ne pas dire estomaqué. Heureusement pas partout, ni par tous, je catalogue certain "chef", non, je préfère dire responsables du mouvement à un certain échelon , bien décrit par OLD 94 |
| ..Chevreuil.. Cervidé
Nous a rejoints le : 13 Sept 2008 Messages : 877 Réside à : France |
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Ecussons
Posté le: 04-05-2008 à 21:25
