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SDF ou SUF ??
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sarigue
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Citation:
Le 2008-11-04 10:35, COK a écrit :

Citation:
Le 2008-11-04 00:58, Sarigue/Elec' a écrit :




Donc non, tu ne risques pas "d'utiliser la méthode du scoutisme pour embrigader des enfants vers un idéal fasciste..." Ni pour en faire des champions de poker!
Si tu utilises la méthode scoute, tu vas forcément... à l'éducation!



CQFD.... la méthode scoute, tu vas forcément vers l'éducation...

Un fasciste raciste pourra utiliser le scoutisme pour éduquer les jeunes vers le fascisme raciste...

Combien de fois la méthode scoute a été utilisée à des fins autres que celles définies initialement ???

Ce n'était pas et ne pouvais pas être la méthode scoute, même si on a pu "colorer" le tableau et prétendre que cela en était (pour tenter de se crédibiliser?)
Il ne suffit pas de se prétendre "scout" pour en être.
Donc, dans ces "méthodes prétendument scout", soit il manquait des choses, soit il y en avait de rajouté... Mais il me semble que certaines valeurs scoutes portées par les symboles ou les textes fondamentaux (protection du plus faible, fraternité entre les hommes...) sont incompatibles avec ces embrigadement.
A ma connaissance, les "jeunesses" de tout bord n'ont d'ailleurs pas utilisés ces fondamentaux (qui ne sont QUE des fondamentaux et ne se suffisent pas forcément à eux-même, hein...)

Citation:
A un moment ou a un autre tu es bel et bien obligé de parler de l'idéal et du but quand tu parles de méthode éducative...

Éventuellement... mais tu ne peux en aucun cas définir une méthode -et en particulier le scoutisme- QUE par son but.



Citation:
Jack a écrit :

Et que BP aient emmener des "fils de..." pour le premier camp n'y change rien. Le scoutisme etait censé donner des responsabilités aux jeunes oisifs (qui est la mère de tous les vices).


D'accord. Mais il y a des jeunes oisifs aussi chez les "fils de ..."
Et ça ne fait pas du scoutisme une méthode parfaitement adapté à tous.

Pour prendre une comparaison exagérée: est-ce qu'un éducateur spécialisé (dans les banlieues du "9-3") a vocation à aller aider des "fils de..." de Neuilly ou de Versailles? Seras-t-il adapté?
De la même façon, et sans surtout vouloir signifier que le scoutisme ne se destine qu'à Neuilly ou Versailles (d'où ma précision de comparaison "exagérée"), je ne crois pas que le scoutisme ait VOCATION a aller dans les banlieues les plus défavorisées.
(après, que des mouvements scouts proposent ce genre de service "d'animation" voire "d'éducation" dans ces banlieues, pourquoi pas -si elles en ont les moyens, que cela n'est pas leur première raison d'être, et que cela ne se fasse pas au détriment des unités scoutes-, mais n'appelons pas cela "scoutisme")


Citation:
J'ai tenu de beaux discours sur la superbe méthode pour expliquer comment est vécu le scoutisme chez les SGDF et que malgré les apparences, on n'est pas une colo.
Bref, tu fais ce que tu veux.
[...]Je suis venu ici parce que les propos que je voyais sur les SDF c'etait pas top du tout. je n'ai jamais adhéré à la fraternité scoute telle qu'elle est présentée ici. Ce que j'ai entrevu en venant ici ne m'a pas plus, je dois donc faire l'effort d'aller plus loin ? (car ici ca ne serait qu'une caricature qui ne fait que confirmer les préjugés ?)

Je ne sais plus pourquoi je suis venu ici, mais si j'y suis resté, c'est à peu près pour les même raisons que toi: on tape sur les SdF, pas un seul -ou presque- pour défendre le mouvement, en fait de "Fraternité Scoute", c'est surtout "un repère de tradi" et une "fraternité SUF/GSE", etc.
Donc, je suis resté parce que j'étais SdF, que je voulais défendre ce mouvement -MON mouvement-, que je ne voulais pas que ce forum qui se dit "de la Fraternité du Scoutisme" soit un forum "de tradi"...
Et surtout, oui, j'ai fait l'effort d'aller plus loin! Et ce en mettant physiquement les pieds "ailleurs". Certes sans vraiment le vouloir, puisque l'intention d'origine n'étais pas tant d'aller découvrir un autre mouvement que de permettre à 24 enfant d'aller jouer dehors (contrairement à aujourd'hui où, si je vais voir à droite et à gauche, c'est certes pour aider mais AUSSI pour découvrir), il n'en reste pas moins que cela a fait tombé définitivement bon nombre de préjugés.
Le forum, une caricature? Un peu, en fait. Parce que des propos -qui plus est, écrits- ne reflètent jamais tout à fait la réalité (combien ont des idées sur les membres et ont changés d'avis après les avoir rencontrés "en vrai"), mais aussi parce que l'expérience de terrain... Ben y'a que ça de vrai!
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Il ne faudrait pas non plus tomber dans la paranoïa facile, du genre sur le forum de la Fraternité du Scoutisme on ne fait que nous taper dessus on n'essuie que des critiques. Que cherchiez vous donc ? Qu'on vous déverse des compliments, qu'on vous fasse crouler sous les louanges, qu'on vous chante "chez les SGdF Tout le monde il est beau, tout le monde il est gentil " Qu'on vous conforte dans l'image que votre mouvement pratique le meilleur des scoutismes possibles, qu'en fait c'est le seul qui soit dans la droite ligne de Baden-Powell, dans une parfaite fidélité à ses intuitions ?

Mais parcourez donc les autres fuseaux vous y verrez que les autres mouvements en prennent aussi plein la figure, qu'on y critique aussi de nombreuses pratiques des AGSE, des SUF, des ENF.

Cessez donc de faire l'amalgame entre critiques et démolissages, ôtez vos œillères, non d'une pipe en terre ! Si certains manient les critiques à la pelleteuse, s'ils restent empêtrés dans les images négatives et caricaturales des SGdF sont-ils la majorité ?

Peut-être aussi que si comme Sarigue/Elec' vous étiez capables de prendre un peu de recul sur vos pratiques, d'avoir un peu plus de sens critique et d'humour (être capable de rire de soi), vous-vous poseriez des questions sur certaines pratiques que vous considérez encore comme des dogmes intangibles (et je ne m'adresse pas ici qu'aux SGdF, hein !) ? Mais non c'est trop facile intellectuellement de se considérer comme des incompris, des persécutés, ça permet de se conforter dans ses certitudes, ça évite de penser par soi même
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Citation:
Je suis venu ici parce que les propos que je voyais sur les SDF c'etait pas top du tout
C'est marrant, il y a des scouts de Riaumont qui sont venus ici parce que ce qu'ils lisaient de la part de SdF sur leur mouvement ne leur plaisait pas du tout, et d'utres qui sont venus chacun pour montrer à quel point son scoutisme est beau !
(et on a de beaux exemples, même SGdF, ici)

Néanmoins ce forum se veut celui de la fraternité, et nous veillons systématiquement à répondre aux critiques (non pas à le censurer, sauf si elles sont vraiment injurieuses).
Si tu trouves sur ce forum des paroles dites contre les SGdF qui te gênent, merci de ma les signaler.
Et si en plus tu découvres que personne n'a eu l'occasion d'y répondre, alors nous agirons !

(au fait, combien de fuseaux as-tu lu sur le forum pour prétendre que les SGdF s'en prennent plein la tête. Au sortir de 4 fuseaux sur l'AGSE, ça me fait bien marrer ! On m'accusait d'être le forum à pourrir l'AGSE dès le premier fuseau !! Aurais-je dû interdir les débats ?)

(D'ailleurs c'est un vrai scandale que des gens viennent demander pourquoi les SdE sont mal vus par les civils)

[ Ce Message a été édité par: Webmestre le 06-11-2008 à 10:22 ]
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Jack
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Citation:
Le 2008-11-06 09:48, Webmestre a écrit :

Citation:
Je suis venu ici parce que les propos que je voyais sur les SDF c'etait pas top du tout
C'est marrant, il y a des scouts de Riaumont qui sont venus ici parce que ce qu'ils lisaient de la part de SdF sur leur mouvement ne leur plaisait pas du tout, et d'utres qui sont venus chacun pour montrer à quel point son scoutisme est beau !
(et on a de beaux exemples, même SGdF, ici)

Néanmoins ce forum se veut celui de la fraternité, et nous veillons systématiquement à répondre aux critiques (non pas à le censurer, sauf si elles sont vraiment injurieuses).
Si tu trouves sur ce forum des paroles dites contre les SGdF qui te gênent, merci de ma les signaler.
Et si en plus tu découvres que personne n'a eu l'occasion d'y répondre, alors nous agirons !

(au fait, combien de fuseaux as-tu lu sur le forum pour prétendre que les SGdF s'en prennent plein la tête. Au sortir de 4 fuseaux sur l'AGSE, ça me fait bien marrer ! On m'accusait d'être le forum à pourrir l'AGSE dès le premier fuseau !! Aurais-je dû interdir les débats ?)

(D'ailleurs c'est un vrai scandale que des gens viennent demander pourquoi les SdE sont mal vus par les civils)

[ Ce Message a été édité par: Webmestre le 06-11-2008 à 10:22 ]


Je ne demande pas la censure des critiques, j'essaye d'y répondre, je ne sus pas forcement le mieux placé et je me demande quel en est l'impact.
On trouve toujours un nouveau qui arrive avec ses grosses rangeots pour remettre les pieds dans le plat et les préjugés. (Cf Serval... et le changement de pédago)

Ceci dit, il est vrai que les chefs de fil du "les SDF ne sont pas des scouts" ne sont plus là.

Le fil sur les scouts d'europe et leur image dans le public a été lancé par un jeune, tout comme celui des chemises des SGDF. Il n'a pas son clavier dans sa poche, seulement ses questions ne sont pas si polémique que ca,
c'est ce qui en fait. (surtout celui sur les chemises la réponse a sa question est tombé trés rapidement, le débat a continuer)
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Zebre
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Oui, tu as raison, il y a toujours un petit nouveau qui arrive et nous replonge quelques années en arrière.
En même temps ce sont eux les plus proches du terrain aujourd'hui, et cela nous montre clairement que si les choses ont beaucoup évolué entre nous, et entre beaucoup de chefs qui ne fréquentent pas forcément ce forum, il y a encore des résistances, et c'est important de nous en rendre compte quand ils surgissent ici avec leurs gros sabots.

Un fuseau "Les SdF ne sont pas scouts" existerait ?? Et c'est resté sur le forum ça ??
Je demande à voir. Où tu as vu ça ?
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Impossible !!

Ca se serait fait repérer des son apparition, ça capte l'attention ça !!

Par exemple, sur ce fuseau, au bout d'une demie heure il y avait déja 4 réponses et au bout d'une semaine, deux pages ; j'ai même pas encore tout lu !!

Tout ce qui touche directement les mouvements se font reperer au quart de tour !!
Aucun risque Zebre !
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