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| Auteur | SDF ou SUF ?? |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Citation:Content de lire ça ! dommage qu'il y ait cette parole malheureuse sur les jeunesse militaires... too bad !  156       |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
OK Jack, je re-relis tous tes messages.
Celui que tu as posté en double n'apporte aucun éclaircissement, au contraire, j'y lis ceci : Quel est le résultat du scoutisme si au final il ne s'occupe pas des jeunes dont il etait censé s'occuper ? Tu dis : Jack > Je ne dis pas que ca ne sert à rien. Mais voilà exctement ce que tu dis : Citation:Tu expliques donc bien qu'un tel scoutisme ne sert à rien. Et c'est mal ! Mieux vaut expliquer qu'ils s'adressent à des publics différents (et ce n'est pas une question de classe sociale) qui chacun ont besoin à leur niveau de ce que leur apporte le scoutisme. Le reste est un discours de 10 ans en arrière ! (as-tu vécu le centenaire ??) 157 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Zebre
Citation: nul et rien n'est parfait en ce monde, et tous tendons à nous améliorer, pas toi ???? mais si ne fais pas le modeste.  158 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
tounet
malgré ton jeune age, tu as compris pas mal de l'essentiel, je vois que tes chefs SGDF de valence 3 ont semé et bien semé. nico,julien, biran te donne le bonjour 159 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Citation: Vi... J'avais bien enregistré 
Citation: "voir ici" ne suffit pas... Moi, je suis arrivé ici, j'étais encore compagnons... Et je tenais aussi des beaux discours sur la "superbe pédago" pleine de "démocratie" et de "charte" des SGdF (enfin, SdF à l'époque)... Non, je te parlais d'aller vraiment voir ailleurs, de l'intérieur. Un camp, une année... Citation: Ben non. Le scoutisme n'a pas vocation à faire de l'éducation spécialisée. Nous sommes certes éducateurs et pas simplement animateurs, mais nous ne sommes pas pour autant éducateurs spécialisés pour jeunes paumés du "9-3". Et c'est vrai depuis Brownsea! Il a déjà été expliqué 1000 fois que déjà à Brownsea, les jeunes embarqués par BP pour le premiers camps n'étaient pas des jeunes de la pire des banlieues... Citation: Oui, et? Ca ne m'empêche pas de dire ce que je pense, même à des pios. Ce n'est pas parce que ce sont "des jeunes" qu'il ne faut pas expliquer le scoutisme, son histoire, sa complexité d'aujourd'hui, etc. Surtout à un pionnier, qui n'est plus un gamin de 10 ans et qui est tout à fait capable de comprendre... Au contraire même, il vaut mieux maintenant donner les différents points de vues plutôt que d'enfermer nos jeunes dans une vision unique, celle de notre mouvement, qui prétend parfois détenir LA seule et unique Vérité (et ce ne sont pas forcément ceux auxquels on pense qui sont les plus renfermés...) Citation: "C'est déjà beaucoup"... Oui et non... Ca dépend comment c'est vécu. Mais surtout, c'est quoi concrètement, pour toi, "la méthode scoute"? Citation: Hé ben non... Toujours pas! 
De la même façon que si tu veux aller à Paris, tu ne risques pas de prendre un chemin qui va à Rome, si tu as pour but l'embrigadement ou le championnat de poker, tu ne risques pas de prendre le chemin "scoutisme"!... Même si les chemins qui mènent à l'embrigadement peuvent être camouflés ou au moins coloré "comme" le scoutisme... Donc non, tu ne risques pas "d'utiliser la méthode du scoutisme pour embrigader des enfants vers un idéal fasciste..." Ni pour en faire des champions de poker! Si tu utilises la méthode scoute, tu vas forcément... à l'éducation! Citation: A part le fait qu'il était lui-même "chief scout", il est vrai qu'il a semble-t-il assez peu employé le mot... Par contre le terme "d'instructeur" se retrouve assez fréquemment... "Instructeur" scout au lieu de "chef scout". Ca le fait, non?
L'autre appellation commune est effectivement "scoutmaster", ou "maître en scoutisme"... Ce n'est pas mal, et ça dit bien ce que ça veut dire. D'ailleurs, on parlais pendant un moment du "scoutmestre"... C'est vrai que parler du "maître" au lieu de parler du "chef", ça a son petit côté sympa...
Le seul point sur la question sur lequel la francisation a en effet "réhaussé le grade", c'est sur le terme "chef du patrouille"... En anglais, "patrol leader" ce qui pourrait se traduire -si l'on ne veut pas utiliser le terme "leader"- par "meneur de patrouille". Citation: C'est à dire que peut-être que ce sont Citation: En effet... Et même en formation SGdF, on te dis que le "chef" est à la fois animateur, responsable et éducateur. (je m'interroge alors sur le fait que le chef de groupe ne soit plus qu'un "responsable"...) Citation: Ce n'est pas ce genre de service qui fait un mouvement plus ou moins "scout" qu'un autre. D'abord, qu'est ce que Plein Vent ou les autres services de ce genre vient faire là-dedans? Prouver que "le scoutisme" s'adresse à des milieux très modestes? Sauf que ce n'est pas parce que ces services sont proposés par une association scoute que c'est effectivement du scoutisme (l'exemple des EEdF en est le meilleurs exemple. Les EEdF possédant plusieurs centres de vacances classiques...) (et d'ailleurs, plusieurs de mes co-stagiaires en formation SGdF estimaient comme moi que s'il est très bien que les assoces scoutes puissent proposer ce type de service, ils doivent être considérés comme tel (des services "en plus") et pas comme du scoutisme. Ou alors, si on veut proposer le scoutisme, faisons-le, mais vraiment: tenue, cérémonies, salut, promesse, loi, progression... Citation: Effectivement... Sauf qu'on peut quand même avoir une idée du potentiel de la pédago. Et je penses pour l'avoir appliquée et comparée à d'autres qu'une pédago simple, cohérente et... stable, est a-priori plus efficace. (d'autre part, s'il tu veux voir ce qu'il y a "après"... Ben moi, j'ai l'impression que les plus ouverts ne sont pas ceux qu'on croit...) Citation: Heu... Tounet... Je crois que Mendu était ironique 
Citation: Et oui... Et moi, il y a quelques temps (et pas si longtemps que ça, mais en tout cas avant de vivre l'expérience d'autres mouvements scouts), je ressentais une certaine "gêne" de dire que j'étais scout... Je me suis rendu compte que ce n'était pas le fait d'avoir "honte" d'être scout en soi ("parce que c'est ringard"), mais surtout parce que quand on dis qu'on est scout, les gens s'attendent à avoir une certaine personne en face d'eux. Le boy-scout qui fait sa BA, soit, mais aussi quelqu'un qui possède un certain savoir-faire, qui a un sens de l'orientation, de l'observation et... qui sait faire des noeuds. Bref, "un débrouillard". Et malgré toute une vie scoute (des louveteaux aux compagnons), je n'avais pas ces capacités parce que les SdF ne me les avaient jamais appris! Donc en fait, ce qui me gênait dans le fait de dire que j'étais scout, c'était surtout le fait de ne pas pouvoir répondre à ce qu'on attendais de moi... Citation: Ben parlons-en de l'Evangile... Tu as peut-être la chance d'être dans une bonne unité -il y en a et j'en connais-, mais malheureusement, ce n'est pas le cas partout. Et les "temps spi" avec du "Petit Prince" comme support, c'est bien beau mais... On est un mouvement catho; alors 'faudrait pas oublier l'Evangile. Quant au reste (esprit d'équipe, amitié...), tu crois que ça n'existe pas dans les autres mouvements ? Citation: Tant que ça reste du scoutisme, oui... Même au sein des "tradi" il y a des différences. Certains mouvements ont des pratiques qui seraient même sacrilège chez d'autres! Attention: je ne dis pas que les SGdF ne sont pas scout. Simplement qu'il faut aussi ne pas tomber dans le côté tout beau tout rose et taper dans le dos du "frère scout" trop facilement, sous le simple prétexte qu'il s'appelle "scout", justement. (et ce dans les deux extrêmes: Tant dans la dérive tradi que dans la dérive moderniste...) Citation: Il ne faut jamais dire "jamais"... Et d'ailleurs, au contraire, je te conseillerais même d'aller voir ce qui se fait ailleurs. C'est encore la meilleure façon de savoir de quoi on parle et de ne pas rester enfermer sur ses pratiques et ses convictions. Moi aussi, j'ai des bon potes aux SGdF. Ca ne m'a pas empêché d'aller voir "ailleurs" 2 ans. Bon après, c'est sûr qu'à 18-20 ans, on s'éparpille les uns les autres pour les études... Alors, étant moins "liés", c'est plus facile d'aller voir "ailleurs". Citation: (il ne s'agit pas du fait qu'il s'agisse ou non d'un "gourou", mais du fait qu'il a défini une METHODE. En dehors de la méthode, ben il ne faut pas appeler ça "scoutisme", même si "ça s'en inspire" et/ou que c'est "plus adapté") Citation: Les centres de vacances aussi sont modernes et se portent bien... (<- oui, c'est de la provoc'. Et tant pis et ça me vaut un point d'esprit scout, na! )
Citation: (pas Scout/elec; soit "elecscout" -mon ancien pseudo-, soit "Sarigue" -mon totem et nouveau pseudo-, soit Sarigue/Elec', mon pseudo transitoire actuel) Alors: 1. Je suis toujours chez les SGdF aujourd'hui. 2. Les SdF ne m'ont pas tournés le dos. C'est moi qui suis partis, et pas parce que ça ne me plaisait pas (je n'y serais plus du tout aujourd'hui), mais parce que d'un côté, mon groupe SGdF avait largement suffisamment de chefs et que d'un autre côté, le groupe GSE voisin avait, lui, absolument besoin d'un chef pour démarrer l'année avec les louveteaux. J'y suis donc allé pour rendre service à 24 louveteaux. 3. En conséquence, les GSE ne m'ont pas spécifiquement "accueilli"... C'est plutôt moi qui les ais "accueilli" 
Enfin, 4. J'ai AUSSI des critiques à formuler sur les GSE s'il faut... 160 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
 Euh petite précision, si mes modestes compétences d'angliciste peuvent aider ! "Chief Scout" ça peut se traduire comme "Principal scout", le "chef, oui chef" gueulé en claquant des talons ça se dit en anglais "Sir, yes Sir !"
Le terme "Scoutmaster" a par la suite été remplacé par "Scouter" plus neutre, sauf aux USA, dans les pays de tradition britannique on appelle familièrement le chef de troupe "Skip", et cela depuis des décennies. Fin de la digression historico linguistique  161 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
 Old et merci
dernière référence historico- franco-française le mot "chef" surtout le vocable unique : " le chef " fut très mal perçu et mal vu en france dés la fin des années 40 en référence à la traduction teutonne et à ce qu'il pouvait rappeler. 
je sais je fais "ch#[€"  j'en suis un!!! mais bon 162 |
| COK Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Juin 2004 Messages : 1 643 Réside à : Montpellier |
Merci Old, Merci Dingo...
On est bel et bien d'accord... J'irais même à affirmer que BP n'aurait jamais mis le mot Chef en France, étant donné l'usage qu'il en est fait...mais bon, nul ne sait ce que BP aurait fait... 163 |
| COK Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Juin 2004 Messages : 1 643 Réside à : Montpellier |
Citation: CQFD.... la méthode scoute, tu vas forcément vers l'éducation... Un fasciste raciste pourra utiliser le scoutisme pour éduquer les jeunes vers le fascisme raciste... Combien de fois la méthode scoute a été utilisée à des fins autres que celles définies initialement ??? Il me semble qu'actuellement, il y a une discussion sur l'avenir d'un mouvement de jeunesse du vietnam pour transformer cela en scoutisme... ce mouvement de jeunesse utilisât la méthode scoute pour éduquer les jeunes vers un idéal communiste... aujourd'hui que le communisme est tombé... peut-être qu'il est bon de changer d'idéal... A un moment ou a un autre tu es bel et bien obligé de parler de l'idéal et du but quand tu parles de méthode éducative... 164 |
| Ronin (S) Homme errant
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 1 082 Réside à : Nancy |
Citation: En tout cas l'interprétation "scoutmestre" qu'en a fait le père Sevin dans son livre "Le scoutisme" n'a pas provoqué les foudres de BP que je sache ! Je crois surtout qu'il jouait beaucoup moins sur les mots que nous aujourd'hui et qu'il avait la finesse et l'intelligence de savoir former des adultes qui n'avaient même pas vécu l'expérience scoute, de leur faire confiance et de leur déléguer (DCC) la capacité d'interpréter et d'adapter la méthode à leur propre culture et leur religion. C'était la vocation de Gilwell. On est tous d'accord pour dire que le scoutisme ne forme pas des moutons de Panurge mais des hommes et des femmes debouts, capables de prendre leur destin en main. Des décideurs de leur vie pour la mettre au service des autres et donc des acteurs de la société ; si certains ne veulent pas appeler ça "un esprit de chef"... Peu importe, cela reste une réalité car c'est ce que produit le scoutisme. Quelles que soient les orientations pédagogiques des uns et des autres, il faudra toujours des "éducateurs" pour les mettre en oeuvre. Alors, svp, ne rabaissons pas cette extraordinaire tâche qui ne se définit que par l'existence, les besoins et la diversité des jeunes. 165 |
| Jack Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Juin 2005 Messages : 1 520 Réside à : Whitechapel, London |
Citation: Dans mon message en double je parlais d'une étude faite pendant le jamborée bleu de 2006 sur la provenance sociale des scouts. J'suis allé à confess' pour mes préjugés. Finalement, les SGDF ne sont pas mieux que les autres. Puisque finalement, j'ai pas attendu les propos de Cok pour me poser cette question sur l'utilité du scoutisme. Et que BP aient emmener des "fils de..." pour le premier camp n'y change rien. Le scoutisme etait censé donner des responsabilités aux jeunes oisifs (qui est la mère de tous les vices). Citation: J'ai tenu de beaux discours sur la superbe méthode pour expliquer comment est vécu le scoutisme chez les SGDF et que malgré les apparences, on n'est pas une colo. Bref, tu fais ce que tu veux. Certains ici étaient allergiques au mot pédagogique, je n'allais surement pas les convainvre en utilisant ce mot. (un peu comme convaincre un athé en basant son argumentation sur la Bible) Je suis venu ici parce que les propos que je voyais sur les SDF c'etait pas top du tout. je n'ai jamais adhéré à la fraternité scoute telle qu'elle est présentée ici. Ce que j'ai entrevu en venant ici ne m'a pas plus, je dois donc faire l'effort d'aller plus loin ? (car ici ca ne serait qu'une caricature qui ne fait que confirmer les préjugés ?) 166 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Citation: Ce n'était pas et ne pouvais pas être la méthode scoute, même si on a pu "colorer" le tableau et prétendre que cela en était (pour tenter de se crédibiliser?) Il ne suffit pas de se prétendre "scout" pour en être. Donc, dans ces "méthodes prétendument scout", soit il manquait des choses, soit il y en avait de rajouté... Mais il me semble que certaines valeurs scoutes portées par les symboles ou les textes fondamentaux (protection du plus faible, fraternité entre les hommes...) sont incompatibles avec ces embrigadement. A ma connaissance, les "jeunesses" de tout bord n'ont d'ailleurs pas utilisés ces fondamentaux (qui ne sont QUE des fondamentaux et ne se suffisent pas forcément à eux-même, hein...) Citation: Éventuellement... mais tu ne peux en aucun cas définir une méthode -et en particulier le scoutisme- QUE par son but. Citation: D'accord. Mais il y a des jeunes oisifs aussi chez les "fils de ..." Et ça ne fait pas du scoutisme une méthode parfaitement adapté à tous. Pour prendre une comparaison exagérée: est-ce qu'un éducateur spécialisé (dans les banlieues du "9-3") a vocation à aller aider des "fils de..." de Neuilly ou de Versailles? Seras-t-il adapté? De la même façon, et sans surtout vouloir signifier que le scoutisme ne se destine qu'à Neuilly ou Versailles (d'où ma précision de comparaison "exagérée"), je ne crois pas que le scoutisme ait VOCATION a aller dans les banlieues les plus défavorisées. (après, que des mouvements scouts proposent ce genre de service "d'animation" voire "d'éducation" dans ces banlieues, pourquoi pas -si elles en ont les moyens, que cela n'est pas leur première raison d'être, et que cela ne se fasse pas au détriment des unités scoutes-, mais n'appelons pas cela "scoutisme") Citation: Je ne sais plus pourquoi je suis venu ici, mais si j'y suis resté, c'est à peu près pour les même raisons que toi: on tape sur les SdF, pas un seul -ou presque- pour défendre le mouvement, en fait de "Fraternité Scoute", c'est surtout "un repère de tradi" et une "fraternité SUF/GSE", etc. Donc, je suis resté parce que j'étais SdF, que je voulais défendre ce mouvement -MON mouvement-, que je ne voulais pas que ce forum qui se dit "de la Fraternité du Scoutisme" soit un forum "de tradi"... Et surtout, oui, j'ai fait l'effort d'aller plus loin! Et ce en mettant physiquement les pieds "ailleurs". Certes sans vraiment le vouloir, puisque l'intention d'origine n'étais pas tant d'aller découvrir un autre mouvement que de permettre à 24 enfant d'aller jouer dehors (contrairement à aujourd'hui où, si je vais voir à droite et à gauche, c'est certes pour aider mais AUSSI pour découvrir), il n'en reste pas moins que cela a fait tombé définitivement bon nombre de préjugés. Le forum, une caricature? Un peu, en fait. Parce que des propos -qui plus est, écrits- ne reflètent jamais tout à fait la réalité (combien ont des idées sur les membres et ont changés d'avis après les avoir rencontrés "en vrai"), mais aussi parce que l'expérience de terrain... Ben y'a que ça de vrai! 167 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Il ne faudrait pas non plus tomber dans la paranoïa facile, du genre sur le forum de la Fraternité du Scoutisme on ne fait que nous taper dessus  on n'essuie que des critiques. Que cherchiez vous donc ? Qu'on vous déverse des compliments, qu'on vous fasse crouler sous les louanges, qu'on vous chante "chez les SGdF  Tout le monde il est beau, tout le monde il est gentil " Qu'on vous conforte dans l'image que votre mouvement pratique le meilleur des scoutismes possibles, qu'en fait c'est le seul qui soit dans la droite ligne de Baden-Powell, dans une parfaite fidélité à ses intuitions ?
Mais parcourez donc les autres fuseaux vous y verrez que les autres mouvements en prennent aussi plein la figure, qu'on y critique aussi de nombreuses pratiques des AGSE, des SUF, des ENF. Cessez donc de faire l'amalgame entre critiques et démolissages, ôtez vos œillères, non d'une pipe en terre ! Si certains manient les critiques à la pelleteuse, s'ils restent empêtrés dans les images négatives et caricaturales des SGdF sont-ils la majorité ? Peut-être aussi que si comme Sarigue/Elec' vous étiez capables de prendre un peu de recul sur vos pratiques, d'avoir un peu plus de sens critique et d'humour (être capable de rire de soi), vous-vous poseriez des questions sur certaines pratiques que vous considérez encore comme des dogmes intangibles (et je ne m'adresse pas ici qu'aux SGdF, hein !) ? Mais non c'est trop facile intellectuellement de se considérer comme des incompris, des persécutés, ça permet de se conforter dans ses certitudes, ça évite de penser par soi même  168 |
| Webmestre Administrateur
Nous a rejoints le : 25 Oct 2004 Messages : 1 261 |
Citation:C'est marrant, il y a des scouts de Riaumont qui sont venus ici parce que ce qu'ils lisaient de la part de SdF sur leur mouvement ne leur plaisait pas du tout, et d'utres qui sont venus chacun pour montrer à quel point son scoutisme est beau ! (et on a de beaux exemples, même SGdF, ici) Néanmoins ce forum se veut celui de la fraternité, et nous veillons systématiquement à répondre aux critiques (non pas à le censurer, sauf si elles sont vraiment injurieuses). Si tu trouves sur ce forum des paroles dites contre les SGdF qui te gênent, merci de ma les signaler. Et si en plus tu découvres que personne n'a eu l'occasion d'y répondre, alors nous agirons ! (au fait, combien de fuseaux as-tu lu sur le forum pour prétendre que les SGdF s'en prennent plein la tête. Au sortir de 4 fuseaux sur l'AGSE, ça me fait bien marrer ! On m'accusait d'être le forum à pourrir l'AGSE dès le premier fuseau !! Aurais-je dû interdir les débats ?) (D'ailleurs c'est un vrai scandale que des gens viennent demander pourquoi les SdE sont mal vus par les civils) 169 |
| Jack Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Juin 2005 Messages : 1 520 Réside à : Whitechapel, London |
Citation: Je ne demande pas la censure des critiques, j'essaye d'y répondre, je ne sus pas forcement le mieux placé et je me demande quel en est l'impact. On trouve toujours un nouveau qui arrive avec ses grosses rangeots pour remettre les pieds dans le plat et les préjugés. (Cf Serval... et le changement de pédago) Ceci dit, il est vrai que les chefs de fil du "les SDF ne sont pas des scouts" ne sont plus là. Le fil sur les scouts d'europe et leur image dans le public a été lancé par un jeune, tout comme celui des chemises des SGDF. Il n'a pas son clavier dans sa poche, seulement ses questions ne sont pas si polémique que ca, c'est ce qui en fait. (surtout celui sur les chemises la réponse a sa question est tombé trés rapidement, le débat a continuer) 170 |
| ..Chevreuil.. Cervidé
Nous a rejoints le : 13 Sept 2008 Messages : 877 Réside à : France |
Impossible !!
Ca se serait fait repérer des son apparition, ça capte l'attention ça !! Par exemple, sur ce fuseau, au bout d'une demie heure il y avait déja 4 réponses et au bout d'une semaine, deux pages ; j'ai même pas encore tout lu !! 
Tout ce qui touche directement les mouvements se font reperer au quart de tour !! Aucun risque Zebre ! 172 |
   | technique |
   | bonne humeur |
Ecussons
Posté le: 03-11-2008 à 14:35
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