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SDF ou SUF ??
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Dingo
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Alors l'hérésie c'est le début de la sagesse NA!!!!!!!!!!!

vive les hérétiques baladeurs dans les mouvements scouts.


Rassure toi tu n'es pas le seul à en rêver, à en avoir une sérieuse envie, mais comme je disais à tounet faut pas désespérer, rien n'est irrécupérable, il n'y à que les sots et les morts qui ne changent jamais.

Apparemment tu n'en fait pas partie.
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mendu1
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Je crois qu'il y a déjà pas mal de gens qui vont faire des "expériences" à droite et à gauche . Ce n'est pas la peine de le répéter !

Sans compter, tous les scouts qui ont changé pour diverses raisons, quelques fois parce qu'ils ont déménagé simplement !

Dans les entreprises on passe son temps à "espionner " les autres, mais chez ceux qui sont certains d'être les meilleurs c'est inutile !

La hantise des strasses, c'est qu'elles ont peur que les scouts prennent de mauvaises idées ailleurs, c'est la mise à l'Index ! l'apartheid scout !

Le but est de protéger les p'tits scouts des idées subversives gauchistes ou droitières : les livres interdits, les mauvaises fréquentations, un préservatif scout .

C'est sans doute pour ça qu'après les rassemblements de 2007, les rencontres inter-scoutes n'ont pas continuées, et même que certains n'ont pas participés .
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Jack
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Citation:
Le 2008-11-01 00:57, Sarigue/Elec' a écrit :

D'autre part, Jack, par ton message, j'ai l'impression que tu n'as jamais été voir ailleurs...


Je suis venu voir ici, je m'exprime rarement sur ce qui se fait ailleurs. Et malheureusement, les propos que j'ai pu lire ici, (certains discours sur l'elitisme, ou le scoutisme n'est pas fait pour tous) semble confirmer cela.

Un exemple plus vaste est celui des camps plein vents. Alors ouiiii je sais, ca existe chez les autres aussi, mais dans quel proportion ?

La question n'est pas de savoir si la pédagogie SUF est efficace que la pédagogie SGDF. (de toute facon, on ne peut le voir qu'au résultat, il faudrait faire une étude auprés des anciens scouts, et là, j'ai pas vu des gens meilleurs ou pire).

Alors, aprés effectivement, je ne parle que sur ce que je sais et certains groupes SGDF vivent dans milieux aisées. (et de manière globale, c'est le cas de la plupart des scouts, une étude à été mené au jamborée de 2006 à ce sujet) et le chef de COK aurait pu tomber sur des unités bon chic bon genre chez les sgdf.

Quel est le résultat du scoutisme si au final il ne s'occupe pas des jeunes dont il etait censé s'occuper ?
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Dingo
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dis donc vous deux (Old et mendu)

vous avez pas l'impression que

les on fait pas un peu muppets schow tout les 3 là






[ Ce Message a été édité par: dingo le 01-11-2008 à 13:44 ]
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Jack
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Dingo, tout le monde aspire ici à devenir vieux.
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Dingo
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rajoute des foulards et des 4B et je suis persuadé que c'est ainsi que les gens qui nous lisent nous imagine

j'en suis sur



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Ronin (S)
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Est-ce que j'ai, ici ou ailleurs, critiqué les SGdF ? Je ne crois pas ; j'ai juste réagi en parlant du scoutisme "classique" que je pratique... Pour le reste, j'observe, j'écoute... Mais rien ne vaut l'expérience du terrain pour connaître un mouvement !
Et pi désolé, je ne me suis pas senti concerné quand Tounet parlait des vieux nostalgiques !
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mendu1
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Oui toujours en quatre bosses même la nuit
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mendu1
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Réside à : ar vro vigoudenn
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Avec le précédent texte, il y avait une photo , mais elle a été modérée !
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..Chevreuil..
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A Sarig/Elec' : si tounet est un pio, je suis plus jeune que lui .

Au webmestre lourd qui pirate mes post : mercie quand même

Citation:
Le 2008-10-31 00:01, dingo a écrit :

CHEVREUIL, es tu sur de savoir le sens de ce que veux dire acceptations des autres ??
Crois tu que tu détiens la vérité a toi tout seul ???


A dingo : je ne pense pas la détenir mais j'éspere m'en rapprocher...

A mendu 1 et a Jack :

A soazig : il avait emmené sa collection de slim !!

Mais serieusement, pensez vous que le slim est le meilleur uniforme pour aller se crader devant le feu de bois et courir dans l'herbe ?
Pas moi .
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Zebre
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Citation:
Jack a écrit :

Si on s'adresse uniquement à des enfants qui ont des bonnes notes, qui font du sport et joue d'un instrument de musique, dont les parents s'occupent bien, le scoutisme ne devient qu'une sortie le week-end entre pote.
[...]
Mais j'ai entendu un type (qui a fait son service plus tard chez les chasseurs alpins), arreter chez les scouts d'europe parce que c'etait physiquement éprouvant. Je ne vais pas généraliser sur le cas d'une troupe, mais ce genre de remarque me pose question.
J'ai aussi eu un scout venu des SUF, d'aprés les discussions que j'ai eu avec sa mère, j'ai peur que l'état d'esprit ne lui ai pas convenu.

Bref, l'image que j'ai du scoutisme classique aujourd'hui c'est qu'ils font certe de trés belles install, mais ils ne savent pas s'occuper des jeunes qui demanderaient un peu d'attention.

C'est moi qui souligne !

Bon, mon Dieu que les préjugés ont la vie dure, j'ia l'impression de me retrouver 10 ans en arrière, avant que les communication entre mouvement n'existe. Tu as juste oublié de dire qu'on n'était pas reconnu par le pape, et tout y est !


Procédons dans l'ordre:
  • Personne ne suggère qu'il faille s'occuper UNIQUEMENT d'une catégorie de garçon, et je me demande combien de centaines de groupe tu as pu analyser pour prétendre une chose pareille. J'ai été chef de troupe de jeunes délinquants dans le sud de la France, et de jeunes sur voie de garage en région lyonnaise. Confond pas Versailles et le reste de la France.
  • Le type qui arrête parce que c'était physiquement éprouvant. Ben oui, le sport, c'est physiquement éprouvant, faut accepter ça. Faut pas être paresseux aux scouts, et c'est pareil chez les France. Moi je connais des amis qui refusaient d'aller chez les France parce que les conditions de vie étaient trop dures. D'après toi, le mouvement était trop dur, ou les types trop feignants (réponse, 2e solution, je le dis, c'étaient des amis). Et si le mec a fini chasseur alpin, c'est que sone xpérience l'a réveillé et lui a donné le goût de l'effort. Marcher 10 km, oh que c'est dur ma mie ! Plus dur que d'appuyer sur 4 boutons de console de jeu !

  • L'état d'esprit ne lui a pas convenu ! Eh oui, c'est même pour ça qu'il y a plusieurs mouvements. Il y a des garçon dont l'état d'esprit des feu SdF et des SGdF ne leur conviennent pas du tout, du tout ! Et l'inverse aussi est vrai. C'est ça qui est beau ! Il faut s'en réjouir, y'en a pour tout le monde et pour tous les goûts !!

  • Ils ne savent pas s'occuper des jeunes qui demandent de l'attention. C'est sûr, on est juste des animateurs, pas des éducateurs. Et les jeunes qui ont besoin d'attention, ce sont uniquement ceux que tu connais, les autres ils n'ont besoin de rien !
    Et ta riche et très riche expérience des autres mouvements te permet réellement de penser qu'il n'y a que les SGdF à savoir s'occuper des jeunes qui en ont besoin.

    Si j'étais à L'Arche ou au secours catholique, je te tiendrai le même discours tiens !
    Les SGdF s'occupent vraiment de gens favorisés au lieu de s'occuper des vrais nécessiteux, ceux qui n'ont rien, qui ne peuvent même pas s'habiller seuls ou aller aux toilettes seuls !
    Vous n'apportez rien aux jeunes puisqu'ils ont déjà tout !

    Bref, c'est stupide.
  • 143
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    Zero
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    Citation:
    Le 2008-10-31 18:16, Old GIlwellian a écrit :

    ...suivre l'air du temps sans parfois se demander si les modes ne sont qu'éphémères et sans trop réfléchir (un défaut que Mounier soulignait dès 1944)

    Il était scout lui ? ou bien le disait-il de façon générale ?
    144
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    Petite question technique :
    Est-il vrai que dans les statuts SUF (ou sous une autre forme), il était précisé qu'ils réintégreraient les SdF si ces derniers acceptaient de faire une place aux groupes qui pratiquent la méthode unitaire ?
    Je sais que la question est sans doute dépassée car l'écart s'est accentué depuis 37 ans... quand bien nême, légende ou vérité ?
    145
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    Mounier avait été en contact avec de nombreux chefs Scouts de France dont il était le maître à penser avant guerre et pendant l'Occupation, il savait un peu de quoi il parlait. Son article sur la "Jeunesse comme mythe et la jeunesse comme réalité" paru en décembre 1944 dans la revue "Esprit" critiquait le "scouticisme" il eu un grand retentissement dans les sphères pensantes des Scouts de France à l'époque car il critiquait trois grands défauts des cadres scouts : l'activisme, l'anti-intellectualisme et le simplisme. Notons que le Père Jésuite Jean Rimaud avait déjà quelques années auparavant porté les mêmes critiques, en tant qu'aumônier national de la branche éclaireurs il devait lui aussi et bien plus savoir de quoi il parlait. "Rien n'a fait plus de tort au scoutisme qu'un facile et puéril dédain pour la culture, une façon ridicule de préférer l'action à la pensée, comme si la main pouvait se passer de l'intelligence." "Le Scoutisme école de la nature" s.d. (circa 1937), page 15
    146
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    Citation:
    Le 2008-10-31 16:57, Sarigue/Elec' a écrit :




    Alors, on peut donc toujours changer la méthode... Mais n'appelons plus cela "scoutisme !

    (...)


    Et je rappelle que le scoutisme se défini par sa méthode et non par son but...



    Sarigue, n'oublie pas que tu t'adresse à un pionnier et non à un chef... et dans ton message, tu l'as oublié...

    Je ne reviens pas sur tes différents propos...


    Sinon,
    Mise à part la séparation "scouts" "pionnier" (et c'est déjà beaucoup), à mon sens la méthode scouts n'a pas été abimée...


    Deuxièmement :
    Donc si tu utilise la méthode du scoutisme pour embrigader des enfants vers un idéal fasciste...

    si tu utilise la méthode du scoutisme pour apprendre à des enfants à devenir champion de poker,

    est-ce que tu considère cela comme du scoutisme ???

    Donc le but fait bel et bien parti du scoutisme... et son idéal également...








    147
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    Citation:
    Le 2008-10-31 18:16, Old GIlwellian a écrit :


    les SGdF (et avant eux les SdF) ressentent le besoin de se démarquer des autres formes de scoutisme, par leur tenue, par leur jargon (sigles, appellations, etc...), par leurs chants, mais beaucoup moins en réalité par leurs pratiques.



    Tu crois vraiment que quand on réfléchie, quand on travaille, quand on prépare une formation, on se dit : comment on va pouvoir se démarquer...
    Je n'ai jamais vécu la question "qu'est ce qu'on va bien pouvoir faire pour se démarquer..."

    Quand la réflexion sur les nouvelles péda a été lancé, on ne s'est jamais posée la question : comment on va se démarquer ???
    Notre objectif est loin de la... il est de proposer aux jeunes un scoutisme de qualité...
    148
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    Citation:
    Le 2008-10-31 16:57, Sarigue/Elec' a écrit :


    Pour combien de temps... Tu sais peut-être que les "chefs de groupe" des SdF sont devenus des "responsables de groupe"... Ne sont plus "chef" que les chefs des unités... Mais pour combien de temps encore ?...



    Juste une petite réflexion : Baden Powell n'utilisait pas le mot "Chef" me semble-t-il...
    149
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    Ah ?
    HeadQuater et Scoutmaster, ? c'est quoi ?

    Il dit Scoutmestre dans ses livres, mais il était lui même, ainsi que sa femme, chef des scouts du monde, et c'est lui qui a créé la hiérarchie à Chamarande.

    Faut arrêter des légendes SGdF, non ? (qui réfutent tant ces nobles mots....)

    Au mieux,on peut envisager le fait qu'il parmait de "maîtres" et non de "chefs", mais je serai surpris qu'il ait créé une hiérarchie de chiefs et qu'on ne retrouve jamais ce mot "chief" dans ses écrits.
    mais "Maître" ou "Chef", ce n'est pas "responsable" ou "animateur.

    Si veut entrer dans ce débat.



    [ Ce Message a été édité par: Zebre le 03-11-2008 à 13:01 ]
    150
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    Patientez...

    Zebre, je poste un message en double, c'est pas pour que tu l'ignores. Je t'invite à le relire. (en entier, jusqu'au bout, en savourant chaque mot, il y a des faits concrets)

    puis vu comment tu prends les choses, tu parles de Versailles. Il y a 3 groupes SGDF sur versailles, pour combien de groupes SUF et FSE ? Cela montre quand même que le scoutisme marche mieux dans les milieux aisées. et le scoutisme traditionnel encore mieux.

    quand j'arrive sur un forum scout et que je lis des propos anti-socialiste et surtout pro royaliste, je t'avoue que mes préjugés et ma riche experience me font dire que le milieu prolétaire doit etre sous représenté.
    Quand, en plus en suivant les liens sur les differents sites je trouve que sur la graaaaaaaaaaande majorité de ces sites scouts on trouve une bonne partie de nom à particule, mes préjugés ne sont pas loin quant à l'origine sociale des personnes.
    (une particule c'est une tragédie, 1 000 000 particules c'est une statistique)

    Voila, y'a pas de fumée sans feu.

    pour parler des exemples, ca serait pas mal de ne pas juger sans les faits. Ou ai-je parler de marche de 10km ? Et tu le connais personnellement pour conclure que l'arrêt de ses années scouts lui ont fait prendre conscience qu'il fallait qu'il se bouge ?

    Enfin, pourquoi attendre d'etre au secours catholique pour tenir se poser des question sur les buts du scoutisme ?
    BP voulait s'occuper d'une jeunesse décadente. On peut se poser des questions non ? (oui, je sais, on ne se remet pas en cause...)

    151
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    Zebre
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    Nous a rejoints le : 19 Oct 2001
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    Patientez...

    Citation:
    Cela montre quand même que le scoutisme marche mieux dans les milieux aisées. et le scoutisme traditionnel encore mieux.
    Tu as des stats nationales, ou tu te bases sur Versailles pour ça ?

    je te prend l'explication dans l'autre sens.
    Les versaillais ont un esprit plus tourné vers des mouvements très religieux et aux méthodes traditionnelles.
    Donc les versaillais iront plus vers ces mouvements là.

    Conclure de ça que les mouvements attirent plus de jeunes favorisés, c'est une erreur de logique profonde !
    (si 100 % du groupe A apartiennent au groupe B, le groupe B est-il contenu dans le groupe A ???)

    Faut revoir vos maths les gars !

    Mais sinon, personne ne nie que chaque mouvement s'adresse à des mentalités différentes ! C'est pour ça que c'est beau la diversité !
    Mais dire que l'un sert à quelque chose et que l'autre non, c'est un poil insultant non ?

    Edit : Et j'aimerais aussi qu'on m'explique en quoi des petits bourgeois versaillais qui éventuellement se murgent en soirée et se droguent avec l'argent de papa nécessitent moins d'attention de les autres ?

    [ Ce Message a été édité par: Zebre le 03-11-2008 à 14:26 ]
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    Zero
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    Nous a rejoints le : 12 Mars 2006
    Messages : 4 713

    Réside à : Ailleurs
    Patientez...

    Citation:
    Le 2008-11-03 11:12, COK a écrit :

    Citation:
    Le 2008-10-31 16:57, Sarigue/Elec' a écrit :


    Pour combien de temps... Tu sais peut-être que les "chefs de groupe" des SdF sont devenus des "responsables de groupe"... Ne sont plus "chef" que les chefs des unités... Mais pour combien de temps encore ?...



    Juste une petite réflexion : Baden Powell n'utilisait pas le mot "Chef" me semble-t-il...

    C'est normal, "Chef" en anglais signifie "cuisinier"
    153
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      Je suis Scout d'Europe  Profil de Zero  Message privé      Répondre en citant
    tounet
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    Nous a rejoints le : 30 Oct 2008
    Messages : 29

    Réside à : Valence
    Patientez...

    Mondu, tu m'a fait bien rire!!! Avec ton discours sur: comment manier la mitrailleuse?
    Hier encore à la messe le prêtre nous parler du terme artisan de paix... Je me voit bien après ça chercher une mitraillette pour pouvoir tiré sur nos amis européen (et oui, maintenant on est amis...)

    Un premier post préconisait en gros d'apprendre les nœud, les technique etc...
    un autre me préconise d'apprendre a monter un PC...

    Et c'est vrais que en regardant derrière moi (j'ai beau être jeune, j'ai 8 ans de scoutisme derrière moi) je me rend compte que je ne sait pas faire beaucoup de noeud ( j'en est appris quelques uns quand même), je ne sais pas non plu le morse et surement beaucoup d'autre technique que d'autre magne avec aisance (ça risque de faire grincer quelques dents).

    Mais aussi je connais quelques rudiment de secourisme, de construction de radeau etc... et je sais que je vais apprendre encore d'autre chose qui me seront utile sur le point strictement personnel et d'autre pour les autres.
    Et en voyant la nouvelle pédagogie pio je sais que le systeme de Cap, de kerne... vont dans ce sens.

    Au delà de ces connaissance matèriel il y aussi une connaissance moral comme l'evangile, la spiritualité, la connaissance de sois même, l'esprit d'équipe,l'amitié et bien d'autre chose...

    Alors toutes ces questions d'uniforme, d'armé etc... me paraissent bien futiles.


    Je pense au contraire que tous ces mouvement sont une chance avant tout, je dirais même une GRANDE chance! Je suis très heureux d'être SGDF, très content de tous simplement être scout. Et je me réjouie de voir que si certain ne se plaisent pas dans l'état d'esprit dans lequel nous sommes, il y d'autre mouvement qui lui correspondra peut être.
    Mais moi je n'irais jamais ailleur même si les autre sont plus scout que moi car ou je suis j'ai trouvé de grands amis
    de bon moment, de l'aventure...
    Alors on a peut être "que" des chemise et un foulard, on est peut être moins conforme à ce qu'a dit BP ( qui est pour nous plus un grand initiateur qui s'est adapter à son époque mais qui a instauré des fondement, qu'a un gourou à la parole donné), on est peut être trop moderne mais on se porte bien

    Scout/elec merci d'avoir répondu à quelques question que je posait, mais au fond tu as vécu en gros deux expèrience: un départ des sgdf puis une arrivé au scout d'europe... c'est bien mais tes réponses sont alors orienté contre un mouvement qui t'a tourné le dos, et pour un mouvement qui t'a accueilli...

    Enfin bon certain devrait contacté l'armé pour leur proposé de crée des jeunesse militaire, ils se rapprocheront peut-être alors de leur idéal scout

    Bonne salutation à tous mes amis scouts et guides (arrêtons le machisme).

    PS: N'oublions pas qu'ils n'y pas que les catholique au scout, la religion c'est bien, mais au delà je ne pense pas que c'est vraiment ça qui crée la vrais richesse du mouvement même si ça apporte certaine chose

    154
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    Jack
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    Citation:
    Le 2008-11-03 13:09, Zebre a écrit :

    Citation:
    Cela montre quand même que le scoutisme marche mieux dans les milieux aisées. et le scoutisme traditionnel encore mieux.
    Tu as des stats nationales, ou tu te bases sur Versailles pour ça ?

    je te prend l'explication dans l'autre sens.
    Les versaillais ont un esprit plus tourné vers des mouvements très religieux et aux méthodes traditionnelles.
    Donc les versaillais iront plus vers ces mouvements là.

    Conclure de ça que les mouvements attirent plus de jeunes favorisés, c'est une erreur de logique profonde !
    (si 100 % du groupe A apartiennent au groupe B, le groupe B est-il contenu dans le groupe A ???)

    Faut revoir vos maths les gars !

    mais sinon, personne ne nie que chaque mouvement s'adresse à des mentalités différentes ! C'est pour ça que c'est beau la diversité !
    Mais dire que l'un sert à quelque chose et que l'autre non, c'est un poil insultant non ?


    Pour savoir sur quoi je m'appuie, re-relis mon message en double, la réponse est dedans.

    Je ne dis pas que ca ne sert à rien.
    155
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    Zebre
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    Citation:
    Je pense au contraire que tous ces mouvement sont une chance avant tout, je dirais même une GRANDE chance! Je suis très heureux d'être SGDF, très content de tous simplement être scout. Et je me réjouie de voir que si certain ne se plaisent pas dans l'état d'esprit dans lequel nous sommes, il y d'autre mouvement qui lui correspondra peut être.
    Content de lire ça !
    dommage qu'il y ait cette parole malheureuse sur les jeunesse militaires... too bad !
    156
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    Zebre
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    OK Jack, je re-relis tous tes messages.
    Celui que tu as posté en double n'apporte aucun éclaircissement, au contraire, j'y lis ceci :
    Quel est le résultat du scoutisme si au final il ne s'occupe pas des jeunes dont il etait censé s'occuper ?

    Tu dis :
    Jack > Je ne dis pas que ca ne sert à rien.

    Mais voilà exctement ce que tu dis :
    Citation:
    Personnellement j'ai eu à encadré une troupe avec des jeunes dont le scoutisme n'apportait pas grand chose.

    les quelques échos que j'ai eu ne me sont pas favorables vis-à-vis du scoutisme classique.

    Bref, l'image que j'ai du scoutisme classique aujourd'hui c'est qu'ils font certe de trés belles install, mais ils ne savent pas s'occuper des jeunes qui demanderaient un peu d'attention.

    Quel est le résultat du scoutisme si au final il ne s'occupe pas des jeunes dont il etait censé s'occuper ?
    Tu expliques donc bien qu'un tel scoutisme ne sert à rien. Et c'est mal !
    Mieux vaut expliquer qu'ils s'adressent à des publics différents (et ce n'est pas une question de classe sociale) qui chacun ont besoin à leur niveau de ce que leur apporte le scoutisme.

    Le reste est un discours de 10 ans en arrière ! (as-tu vécu le centenaire ??)
    157
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    Zebre

    Citation:
    dommage qu'il y ait cette parole malheureuse sur les jeunesse militaires... too bad !


    nul et rien n'est parfait en ce monde, et tous tendons à nous améliorer, pas toi ????

    mais si ne fais pas le modeste.
    158
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    Dingo
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    tounet
    malgré ton jeune age, tu as compris pas mal de l'essentiel, je vois que tes chefs SGDF de valence 3 ont semé et bien semé.

    nico,julien, biran te donne le bonjour
    159
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    Citation:
    A Sarig/Elec' : si tounet est un pio, je suis plus jeune que lui.

    Vi... J'avais bien enregistré

    Citation:
    Jack a écrit :

    Je suis venu voir ici, je m'exprime rarement sur ce qui se fait ailleurs.

    "voir ici" ne suffit pas... Moi, je suis arrivé ici, j'étais encore compagnons... Et je tenais aussi des beaux discours sur la "superbe pédago" pleine de "démocratie" et de "charte" des SGdF (enfin, SdF à l'époque)...
    Non, je te parlais d'aller vraiment voir ailleurs, de l'intérieur. Un camp, une année...

    Citation:
    Jack a écrit :

    Et malheureusement, les propos que j'ai pu lire ici, (certains discours sur l'elitisme, ou le scoutisme n'est pas fait pour tous) semble confirmer cela.

    Ben non. Le scoutisme n'a pas vocation à faire de l'éducation spécialisée. Nous sommes certes éducateurs et pas simplement animateurs, mais nous ne sommes pas pour autant éducateurs spécialisés pour jeunes paumés du "9-3".
    Et c'est vrai depuis Brownsea! Il a déjà été expliqué 1000 fois que déjà à Brownsea, les jeunes embarqués par BP pour le premiers camps n'étaient pas des jeunes de la pire des banlieues...

    Citation:
    COK a écrit :

    Sarigue, n'oublie pas que tu t'adresse à un pionnier et non à un chef... et dans ton message, tu l'as oublié...

    Oui, et?
    Ca ne m'empêche pas de dire ce que je pense, même à des pios. Ce n'est pas parce que ce sont "des jeunes" qu'il ne faut pas expliquer le scoutisme, son histoire, sa complexité d'aujourd'hui, etc. Surtout à un pionnier, qui n'est plus un gamin de 10 ans et qui est tout à fait capable de comprendre...
    Au contraire même, il vaut mieux maintenant donner les différents points de vues plutôt que d'enfermer nos jeunes dans une vision unique, celle de notre mouvement, qui prétend parfois détenir LA seule et unique Vérité (et ce ne sont pas forcément ceux auxquels on pense qui sont les plus renfermés...)

    Citation:
    Mise à part la séparation "scouts" "pionnier" (et c'est déjà beaucoup), à mon sens la méthode scouts n'a pas été abimée...

    "C'est déjà beaucoup"... Oui et non... Ca dépend comment c'est vécu.
    Mais surtout, c'est quoi concrètement, pour toi, "la méthode scoute"?


    Citation:
    Donc si tu utilise la méthode du scoutisme pour embrigader des enfants vers un idéal fasciste...

    si tu utilise la méthode du scoutisme pour apprendre à des enfants à devenir champion de poker,

    est-ce que tu considère cela comme du scoutisme ???

    Donc le but fait bel et bien parti du scoutisme... et son idéal également...

    Hé ben non... Toujours pas!
    De la même façon que si tu veux aller à Paris, tu ne risques pas de prendre un chemin qui va à Rome, si tu as pour but l'embrigadement ou le championnat de poker, tu ne risques pas de prendre le chemin "scoutisme"!... Même si les chemins qui mènent à l'embrigadement peuvent être camouflés ou au moins coloré "comme" le scoutisme...

    Donc non, tu ne risques pas "d'utiliser la méthode du scoutisme pour embrigader des enfants vers un idéal fasciste..." Ni pour en faire des champions de poker!
    Si tu utilises la méthode scoute, tu vas forcément... à l'éducation!


    Citation:
    COK a écrit :

    Juste une petite réflexion : Baden Powell n'utilisait pas le mot "Chef" me semble-t-il...


    A part le fait qu'il était lui-même "chief scout", il est vrai qu'il a semble-t-il assez peu employé le mot...
    Par contre le terme "d'instructeur" se retrouve assez fréquemment...
    "Instructeur" scout au lieu de "chef scout". Ca le fait, non?
    L'autre appellation commune est effectivement "scoutmaster", ou "maître en scoutisme"... Ce n'est pas mal, et ça dit bien ce que ça veut dire. D'ailleurs, on parlais pendant un moment du "scoutmestre"...
    C'est vrai que parler du "maître" au lieu de parler du "chef", ça a son petit côté sympa...

    Le seul point sur la question sur lequel la francisation a en effet "réhaussé le grade", c'est sur le terme "chef du patrouille"... En anglais, "patrol leader" ce qui pourrait se traduire -si l'on ne veut pas utiliser le terme "leader"- par "meneur de patrouille".


    Citation:
    Jack a écrit :

    puis vu comment tu prends les choses, tu parles de Versailles. Il y a 3 groupes SGDF sur versailles, pour combien de groupes SUF et FSE ? Cela montre quand même que le scoutisme marche mieux dans les milieux aisées. et le scoutisme traditionnel encore mieux.

    C'est à dire que peut-être que ce sont


    Citation:
    Zèbre a écrit :

    "Maître" ou "Chef", ce n'est pas "responsable" ou "animateur.


    En effet... Et même en formation SGdF, on te dis que le "chef" est à la fois animateur, responsable et éducateur.
    (je m'interroge alors sur le fait que le chef de groupe ne soit plus qu'un "responsable"...)


    Citation:
    Un exemple plus vaste est celui des camps plein vents. Alors ouiiii je sais, ca existe chez les autres aussi, mais dans quel proportion ?

    Ce n'est pas ce genre de service qui fait un mouvement plus ou moins "scout" qu'un autre.
    D'abord, qu'est ce que Plein Vent ou les autres services de ce genre vient faire là-dedans? Prouver que "le scoutisme" s'adresse à des milieux très modestes? Sauf que ce n'est pas parce que ces services sont proposés par une association scoute que c'est effectivement du scoutisme (l'exemple des EEdF en est le meilleurs exemple. Les EEdF possédant plusieurs centres de vacances classiques...)
    (et d'ailleurs, plusieurs de mes co-stagiaires en formation SGdF estimaient comme moi que s'il est très bien que les assoces scoutes puissent proposer ce type de service, ils doivent être considérés comme tel (des services "en plus") et pas comme du scoutisme. Ou alors, si on veut proposer le scoutisme, faisons-le, mais vraiment: tenue, cérémonies, salut, promesse, loi, progression...

    Citation:
    (de toute facon, on ne peut le voir qu'au résultat, il faudrait faire une étude auprés des anciens scouts, et là, j'ai pas vu des gens meilleurs ou pire).

    Effectivement... Sauf qu'on peut quand même avoir une idée du potentiel de la pédago.
    Et je penses pour l'avoir appliquée et comparée à d'autres qu'une pédago simple, cohérente et... stable, est a-priori plus efficace.
    (d'autre part, s'il tu veux voir ce qu'il y a "après"... Ben moi, j'ai l'impression que les plus ouverts ne sont pas ceux qu'on croit...)


    Citation:
    tounet a écrit :

    Mondu, tu m'a fait bien rire!!! Avec ton discours sur: comment manier la mitrailleuse?
    Hier encore à la messe le prêtre nous parler du terme artisan de paix... Je me voit bien après ça chercher une mitraillette pour pouvoir tiré sur nos amis européen (et oui, maintenant on est amis...)

    Heu... Tounet... Je crois que Mendu était ironique



    Citation:
    Et c'est vrais que en regardant derrière moi (j'ai beau être jeune, j'ai 8 ans de scoutisme derrière moi) je me rend compte que je ne sait pas faire beaucoup de noeud ( j'en est appris quelques uns quand même), je ne sais pas non plu le morse et surement beaucoup d'autre technique que d'autre magne avec aisance (ça risque de faire grincer quelques dents).


    Et oui...
    Et moi, il y a quelques temps (et pas si longtemps que ça, mais en tout cas avant de vivre l'expérience d'autres mouvements scouts), je ressentais une certaine "gêne" de dire que j'étais scout... Je me suis rendu compte que ce n'était pas le fait d'avoir "honte" d'être scout en soi ("parce que c'est ringard"), mais surtout parce que quand on dis qu'on est scout, les gens s'attendent à avoir une certaine personne en face d'eux. Le boy-scout qui fait sa BA, soit, mais aussi quelqu'un qui possède un certain savoir-faire, qui a un sens de l'orientation, de l'observation et... qui sait faire des noeuds. Bref, "un débrouillard". Et malgré toute une vie scoute (des louveteaux aux compagnons), je n'avais pas ces capacités parce que les SdF ne me les avaient jamais appris!
    Donc en fait, ce qui me gênait dans le fait de dire que j'étais scout, c'était surtout le fait de ne pas pouvoir répondre à ce qu'on attendais de moi...

    Citation:
    Au delà de ces connaissance matèriel il y aussi une connaissance moral comme l'evangile, la spiritualité, la connaissance de sois même, l'esprit d'équipe,l'amitié et bien d'autre chose...

    Ben parlons-en de l'Evangile...
    Tu as peut-être la chance d'être dans une bonne unité -il y en a et j'en connais-, mais malheureusement, ce n'est pas le cas partout. Et les "temps spi" avec du "Petit Prince" comme support, c'est bien beau mais... On est un mouvement catho; alors 'faudrait pas oublier l'Evangile.
    Quant au reste (esprit d'équipe, amitié...), tu crois que ça n'existe pas dans les autres mouvements ?

    Citation:
    Je pense au contraire que tous ces mouvement sont une chance avant tout, je dirais même une GRANDE chance!

    Tant que ça reste du scoutisme, oui...
    Même au sein des "tradi" il y a des différences. Certains mouvements ont des pratiques qui seraient même sacrilège chez d'autres!
    Attention: je ne dis pas que les SGdF ne sont pas scout. Simplement qu'il faut aussi ne pas tomber dans le côté tout beau tout rose et taper dans le dos du "frère scout" trop facilement, sous le simple prétexte qu'il s'appelle "scout", justement. (et ce dans les deux extrêmes: Tant dans la dérive tradi que dans la dérive moderniste...)

    Citation:
    Mais moi je n'irais jamais ailleur même si les autre sont plus scout que moi car ou je suis j'ai trouvé de grands amis de bon moment, de l'aventure...

    Il ne faut jamais dire "jamais"...
    Et d'ailleurs, au contraire, je te conseillerais même d'aller voir ce qui se fait ailleurs. C'est encore la meilleure façon de savoir de quoi on parle et de ne pas rester enfermer sur ses pratiques et ses convictions.
    Moi aussi, j'ai des bon potes aux SGdF. Ca ne m'a pas empêché d'aller voir "ailleurs" 2 ans. Bon après, c'est sûr qu'à 18-20 ans, on s'éparpille les uns les autres pour les études... Alors, étant moins "liés", c'est plus facile d'aller voir "ailleurs".

    Citation:
    on est peut être moins conforme à ce qu'a dit BP ( qui est pour nous plus un grand initiateur qui s'est adapter à son époque mais qui a instauré des fondement, qu'a un gourou à la parole donné),

    (il ne s'agit pas du fait qu'il s'agisse ou non d'un "gourou", mais du fait qu'il a défini une METHODE. En dehors de la méthode, ben il ne faut pas appeler ça "scoutisme", même si "ça s'en inspire" et/ou que c'est "plus adapté")

    Citation:
    on est peut être trop moderne mais on se porte bien

    Les centres de vacances aussi sont modernes et se portent bien... (<- oui, c'est de la provoc'. Et tant pis et ça me vaut un point d'esprit scout, na! )

    Citation:
    Scout/elec merci d'avoir répondu à quelques question que je posait, mais au fond tu as vécu en gros deux expèrience: un départ des sgdf puis une arrivé au scout d'europe... c'est bien mais tes réponses sont alors orienté contre un mouvement qui t'a tourné le dos, et pour un mouvement qui t'a accueilli...

    (pas Scout/elec; soit "elecscout" -mon ancien pseudo-, soit "Sarigue" -mon totem et nouveau pseudo-, soit Sarigue/Elec', mon pseudo transitoire actuel)
    Alors:
    1. Je suis toujours chez les SGdF aujourd'hui.
    2. Les SdF ne m'ont pas tournés le dos. C'est moi qui suis partis, et pas parce que ça ne me plaisait pas (je n'y serais plus du tout aujourd'hui), mais parce que d'un côté, mon groupe SGdF avait largement suffisamment de chefs et que d'un autre côté, le groupe GSE voisin avait, lui, absolument besoin d'un chef pour démarrer l'année avec les louveteaux. J'y suis donc allé pour rendre service à 24 louveteaux.
    3. En conséquence, les GSE ne m'ont pas spécifiquement "accueilli"... C'est plutôt moi qui les ais "accueilli"
    Enfin, 4. J'ai AUSSI des critiques à formuler sur les GSE s'il faut...
    160
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    Euh petite précision, si mes modestes compétences d'angliciste peuvent aider ! "Chief Scout" ça peut se traduire comme "Principal scout", le "chef, oui chef" gueulé en claquant des talons ça se dit en anglais "Sir, yes Sir !"

    Le terme "Scoutmaster" a par la suite été remplacé par "Scouter" plus neutre, sauf aux USA, dans les pays de tradition britannique on appelle familièrement le chef de troupe "Skip", et cela depuis des décennies.

    Fin de la digression historico linguistique
    161
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    Old et merci

    dernière référence historico- franco-française
    le mot "chef" surtout le vocable unique : " le chef " fut très mal perçu et mal vu en france dés la fin des années 40 en référence à la traduction teutonne et à ce qu'il pouvait rappeler.


    je sais je fais "ch#[€" j'en suis un!!! mais bon
    162
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