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| Auteur | SDF ou SUF ?? |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
CHEVREUIL, es tu sur de savoir le sens de ce que veux dire acceptations des autres ??
Crois tu que tu détiens la vérité a toi tout seul ???  109       |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Pour le slim, ça me fait penser que lorsque je suis entré en 6°, la mode était Slim, avec des pantalons étroits qu'on avait peine à enlever, quelques années après , c'était les pattes d'éléphant qui étaient à la mode, mais la tenue scoute n'avait pas changée (culottes courtes) .
Il existe aussi des bleu-jeans avec fleurs de lys, uniquement pour ceux qui sont du Scoutisme Français, les vrais scouts démocratiques ! A moins que ce soit pour les royalistes inconsolables !!! 110 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Ce dont je serais friand, et surement pas que moi, ce serait que l'on nous fournissent des chiffres fiables - FIABLES - sur le nombre de jeunes passés dans les différents mouvements depuis 15 ans - et un ratio - correspondant à ces jeunes devenus adultes, et dont le scoutisme est devenu une base durable dans leurs vie. Je suis intimement persuadé que pas un mouvement n'a vraiment la suprématie sur les autres hormis, les petits mouvements (Riaumonts par exemple dont effectivement les ratio vont être explosifs, du fait d'un contexte et d'une histoire particulière) 111 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
oui, chez eux, c'etait péchu, mais ca n'avait pas d'interet, les jeunes dès l'entrée, ils etaient presque parfaits... je ne voyais pas ce que je pouvais leur apporter...
Je trouve cette phrase révélatrice, au fond, de ce que les chefs sont prêt à accepter. Finalement la mesure d'un bon mouvement ne tient plus à ses propres valeurs mais à ce que moi, chef, je peux leur apporter. Cela impose deux propositions : J'ai du mal à exprimer ce que je veux dire, je referrai une tentative, mais en gros, cette phrase me choque profondément. Personne n'est parfait, et les jeunes des mouvements tradis sont loins, très loins d'être parfaits. Par contre pour ce chef, ils sont manifestement déjà à un niveau qui est le sien et il n'a rien à leur apporter. Et au lieu de se dire qu'il peut revoir ses idéaux à la hausse, et se former pour apporter davantage à ces jeunes (qui ont autant de besoins que les autres jeunes au fond), et par là même de s'apporter beaucoup à lui même, il préfère rester sur son échelle de "médiocrité"* et apporter cette médiocrité à des jeunes qui sont largement en dessous de ce niveau, et qui donc quelque part progresseront. Selon lui, mieux vaut ammener des jeunes qui partent de 10% jusqu'au niveau 40%, plutôt que d'emmener des jeunes qui partent de 30% jusqu'au niveau 100% ! Tout ça parce que lui même estime n'avoir rien à leur apporter, se faisant donc lui-même la frontière à ne pas dépasser. Ca ne va pas du tout. Ce n'est pas ça être chef ! Je ne vis pas sur mes acquis ! * (j'oppose ici médiocrité et idéal élevé, quoique aucun des deux termes ne convienne vraiment) 112 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Oh là là ! GROSSE QUESTION, qui mériterait sans doute un fuseau spécial, qui existe peut être déjà ?
La définition : ceux qui ont été scouts depuis 15 ans et qui en ont gardé une base durable ? base durable ? Vous avez dit base durable ? A cette question, je serais tenter de répondre tous ou presque tous, mais là nous sommes dans l'intimité de chacun, voir dans son subconscient ! Question déviante ? par base durable, veut on dire pratique religieuse par exemple , parce qu'on fait souvent en tout cas amalgame entre religion et scoutisme, le scoutisme venant compléter le catéchisme . Le fait de faire de la rando, de savoir faire des noeuds, de camper et tout ce qu'on a appris "aux scouts "peut être une base durable ! Maintenant si on essaye de faire la somme de tout ce qu'on a appris, on voit que le total est considérable, forcément ça laisse des traces . Ne serait ce que dans notre façon de penser, de nous comporter, de prendre la parole en public . La question pourrait être aussi, qu'elles sont tous nos acquis scouts ? Du boulot, du boulot et encore du boulot !!! Comme aurait dit mon prof de math : incommensurable ! Quant à faire une compétition inter-mouvements, il vaut mieux renoncer ! 113 |
| COK Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Juin 2004 Messages : 1 643 Réside à : Montpellier |
[quote=Le 2008-10-31 10:14, Zebre ]
mais en gros, cette phrase me choque profondément. [quote/] Il n'y a rien de choquant à ce qu'un chef exprime sa pensée, je préfere cela, à un chef qui se tait... Le fait est que la façon dont le camp s'est passé, ne lui a pas apporté satisfaction, et qu'il semble qu'il est plus fait pour le public SGDF... chaque chef est différent, et heuresement... Ce qu'il pouvait, connaissant le gars, leur apporter c'est certain, c'est de la technique... mais est-ce là l'objectif des chefs... non... concernant la notion éducative, il n'a pas trouvé ce qu'il pouvait faire en plus de la famille... même si conforter par du scoutisme l'éducation de la famille, c'est toujours éducatif, car ca donne une continuité... et ca permet surement que le jeune ait une vision plus riche de l'éducation familiale... Quand un chef dit qu'il va aux SUF, parcequ'au SGDF, on ne porte pas la chemise dans le pantalon, je trouve cela aussi scandaleux, car le chef s'arrete à une futilité (à mon sens) et ne sais pas dépasser cela... Sinon, je ne suis pas certains que tous les jeunes aient les même besoin... étant donné que certains ont déjà de bonne base à la maison, alors que d'autres n'ont rien... et ce n'est en aucun cas leur faute... D'un point de vue "spiritualité" et religion... peut-on comparer le fait de faire découvrir des textes de l'évangile à un gamin qui n'a jamais ouvert une bible et leur faire découvrir la beauté de la messe, et le fait d'ammener des gamins à la messe, qui y vont tous les Dimanche... Les deux sont importants, mais l'approche du chef n'est pas du tout la même... personellement, je me sens plus utile (d'un point de vue éducatif) lorsque je fais découvrir la vie de Jésus à un gamin que quand j'ammene un gamin pratiquant à la messe... 114 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Tu te sens plus utile, oui, et c'est bien là que je pose le problème.
Le rôle du chef n'est pas de se sentir utile parce qu'il a l'impression d'être Mère Thérésa ou Indiana Jones, mais d'être utile en apportant au jeune ce dont il a besoin. Il est clair, et nous sommes d'accord là dessus, que le public SGdF et le public SdE (par exemple) ne sont pas forcément les mêmes, et que chacun mérite de recevoir tout ce qu'un chef peut lui apporter. Et qu'il est donc bon qu'un garçon SGdF reçoive de son chef des éléments qui vont le faire progresser. Mais il est fou de croire qu'un garçon SdE parce qu'il va déjà à la messe n'a plus rien à apprendre. C'est moins glorieux sans doute que de se donner le sentiment qu'on a ramené une brebis perdue au bercail, mais ce qu'il faut faire pour un tel garçon, c'etsle rendre capable de "rendre compte de sa foi", comme nous y invite St Paul, c'est à dire qu'il sache pourquoi il va à la messe, qu'il puisse en témoigner quand on l'interroge, qu'il ait le courage d'être chrétien les autres jours que le dimanche et chez les scouts, qu'il aime davntage ce qu'il fait et le comprenne, etc. Il y a peut-être plus de boulot, et cela demande peut-être du chef de sacrées bonnes compétences, mais le chef se doit d'acquérir ces compétences. Ce qui me choque dans ce que dis ton ami, ce n'est évidemment aps qu'il le dise (aucontraire, c'est très intéressant), c'est tout ce que cela révèle au fond, de paresse de la part d'un chef : se contenter d'enseigner ce que l'on sait déjà ! Si chaque génération en sait moins que la précédente, que sera le scoutisme dans 10 ans ? On apprendra à écrire ?? (même pas sûr que les chefs sachent bien le faire !) 115 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Citation: Zèbre, comment voudrais tu qu'ils enseignent (je préfère le terme apportent) autre chose que ce qu'ils savent??? Dans tous les domaines du scoutisme et pas seulement en technique. car même en n'étant pas particulièrement dans une religiosité, on peut beaucoup apporter en spiritualité et ouvrir les portes de la foi. Non! ne te fache pas, je force le trait volontairement, si ce que tu dis n'est pas d'une clarté absolue, on en comprends le sens dans tes deux posts, surtout grâce au dernier.... Et tu as bien raison - mais avoue... que ce n'est pas une question de mouvement, mais l'affaire de la conscience de "chef": Apprendre et s'améliorer pour apporter plus au jeunes qui nous sont confiés. La responsabilité du mouvement est de motiver, suivre et susciter cette disposition d'avancer pour ces jeunes qui encadrent. Donc non pas leur proposer, mais bien leur imposer - un minimum ( c'est stupide le minimum) une formation et un approfondissement de chaque face du scoutisme. les amener aussi à réfléchir sur la méthode et l'approfondir en fonction du cadre sociologique dans lequel ces jeunes évoluent aussi. 116 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Disons que je ne vois pas comment un chef peut juger tout un mouvement ( oui, chez eux, c'etait péchu, mais ca n'avait pas d'interet) alors que c'est lui-même qui s'impose les limites de son action ! 117 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
ni un chef ni même un quelconque individu, même en faisant parti de la stratosphère, d'un autre mouvement, tout un chacun n'en verras qu'une partie, et il ne pourra s'en faire qu'une idée restreinte de ce qu'il en aura vu ou entendu ça et là.
tout au plus on peut à l'évidence avoir une idée de ce qui se fait dans une unité, voir un groupe ou bien de la pédagogie globale du mouvement, mais pas de son application partout. aucun mouvement - je penses - n'ayant une totale application uniforme sur l'ensemble des unité qui le forme sur l'ensemble du territoire- celà n'étant déjà pas réalisé avant 64. 118 |
| Jack Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Juin 2005 Messages : 1 520 Réside à : Whitechapel, London |
Personnellement j'ai eu à encadré une troupe avec des jeunes dont le scoutisme n'apportait pas grand chose.
d'abord qui en avait réelement besoin car il y avait un manque ou des ratés dans leurs vies à la maison ou au collège. En tant que chef scout, j'etais plutot fier de voir certains retrouver confiance et repartir dans la vie (ou avancer un peu mieux). Il doit exister des profs, aussi bon soit-il qui se sentent plus utile en college de ZEP que dans les grands lycées parisiens (et lycées de versailles ;) ) Aprés il faut savoir ce qu'on souhaite faire dans sa vie. Et si le scoutisme ne semble pas assez, je pense qu'on est bon pour travailler dans le social. 119 |
| Ronin (S) Homme errant
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 1 082 Réside à : Nancy |
 Etes-vous en train de dévier ou bien doit-on comprendre que les 2 mouvements sus-cités ne s'adressent pas à la même couche sociale ???
Dans ma troupe, il y avait un brassage social qui a enrichi considérablement le scoutisme vécu par les jeunes. Je l'ai toujours pris pour une chance. Donc, si un mouvement est plus ciblé sur une certaine population, il a tout intérêt à s'ouvrir à d'autres. Et ça vaut dans les 2 sens !!! S'il veut former des citoyens actifs, il faut bien que le scoutisme reflète aussi la société où le jeune devra trouver petit à petit sa place ! Quant à croire qu'un ado provenant d'une famille "stable" affectivement et matériellement a moins besoin de scoutisme, c'est FAUX. C'est un âge où on a besoin de vivre ses propres expériences jusqu'à parfois rejeter le modèle familial. Un mouvement d'éducation complémentaire est un bienfait car il permet aux jeunes de rencontrer d'autres référants pour construire leur vie. Une façon de redécouvrir des valeurs, parfois déjà inculquées par les parents, mais en y adhérant par soi-même. Un chef, c'est un frère scout, un père et un apôtre. Il n'est pas là pour faire fonctionner une méthode, il en EST un ingrédient à part entière ! Il doit se préoccuper à la fois d'ETRE chef autant que d'agir. C'est pourquoi, il doit se soucier de sa fomation personnelle comme de l'organisation de la prochaine activité d'unité... En tout cas, les grands chefs et les parents doivent l'aider à cela. 
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| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Jack> Personnellement j'ai eu à encadré une troupe avec des jeunes dont le scoutisme n'apportait pas grand chose.
 J'ai rien compris !
Essai : "Personnellement j'ai eu à encadrER une troupe avec des jeunes À QUI le scoutisme n'apportait pas grand chose." Est-ce ce que tu as voulu dire ? (mais alors je ne vois pas bien le lien avec la suite...) 121 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
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Ecussons
Posté le: 31-10-2008 à 00:01
