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| Auteur | SCOUTS D'AVANT .... |
| CP TIGRE Membre actif
Nous a rejoints le : 02 Mars 2006 Messages : 100 Réside à : Paris |
Citation: Dans un terrain clos de murs ???? Avec barbelés et miradors ???? Après quelques jours d'absence, je reprends le train en marche et découvre ce point de l'histoire que j'ignorais... En fait, nous n'avons jamais croisé un camp "Guides de France" sur notre route, c'est sans doute parce qu'elles étaient derrière les murs, mais c'est atroce ça ...quelqu'un peut-il confirmer? Etait-ce une règle générale ? FSS TIGRE  88      |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Les conditions de camp des Guides de France avant guerre étaient très strictes, je regarderai dans leur Règlement Général s'il existait une telle règle. Ce qui est sûr, c'est que les Guides, au contraire des Eclaireuses ne campaient pas en période froide et sans cheftaines, donc pas de week-end d'équipe au mois de janvier chez les GdF pendant de nombreuses années. En 1973, à la Trivalle (donc en pleine période post 68arde), il y avait encore des Commisssaires GdF qui fliquaient les jeunes cheftaines guides, en particulier celles qui campaient avec les maîtrises du groupe scout de leur paroisse, il en restait donc quelque chose.  89  |
| irdnael Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Janv 2006 Messages : 1 323 Réside à : paris |
Pour les camps itinérants des guides, je n'en sais rien . Mais en 59-60 j'ai vu des éclaireuses israelites de marseille (foulard bleu ciel bord rouge que j'ai échangé avec le notre) qui faisait de la randonnée journalière etc mais bien entendu aucune activités communes envisageables. Elles rentraient tous les soirs dans une propriété fermée.
Ca ne nous a pas étonné les guides GDF étant chez nous réputées faire leurs camps dans une propriété close de murs. Une telle règle cadre avec la mentalité de l'époque ( et avant la guerre...) cela avait peut être du commencer a évoluer avec le badge "ami des guides" mais le seul à la troupe à l'obtenir avait sa soeur cheftaine, ce qui limitait les risques. 90 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
En effet le Règlement des Guides de France d'avant guerre (édition 1937) précisait bien que les Guides ne pouvaient camper que dans des propriétés encloses et présentant des conditions de sécurité et d'hygiène. En outre les camps sous tente n'étaient autorisés qu'entre Pentecôte et le 15 septembre, à l'exception des camps de Pâques en Provence et au sud d'Arcachon dans le sud-ouest. Les Jeannetttes n'étaient autorisées qu'à cantonner,avec couchage sur lits ou paillasses, donc pas de camps sous tente. 91 |
| irdnael Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Janv 2006 Messages : 1 323 Réside à : paris |
recette de paléodinosaure:
a coté de la caisse de troupe il y avait une caisse de pat'. Un moyen de la remplir était de ramasser en foret ou dans les champs les douilles en cuivre de cartouches tirées par les chasseurs, technique du rateau. Sur un WE cela pouvait faire de 5 à 10Kgs vendus à un ferailleur. J'entends hier à la radio ( affaire de vol de tuyaux) que le prix du cuivre a monté de 130 % en un an... Pb je ne sais pas si les douilles sont encore en vrai cuivre. 92 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Moi je ne connais pas de chasseur qui laisse traîner ses douilles. 93 |
| irdnael Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Janv 2006 Messages : 1 323 Réside à : paris |
on ne doit pas frequenter les mêmes forets et campagnes...
Par ailleurs les ball-trapp " sauvages" seraient également fructueux pour les douilles de cartouches 94 |
| R. Martin Membre notoire
Nous a rejoints le : 29 Janv 2006 Messages : 62 Réside à : Cherisy (28) |
Alors Old, tu porte toujours la moustache ; aaaa les scout d'avant! 95 |
| irdnael Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Janv 2006 Messages : 1 323 Réside à : paris |
après enquête les douilles de cartouches de chasse "modernes" ne sont plus en cuivre...
donc ma suggestion est sans interét financier mais par contre du point de vue préservation du milieu naturel elle parait opportune. 96 |
| aurochs Membre confirmé
Nous a rejoints le : 18 Nov 2003 Messages : 1 194 Réside à : Lille |
De moins en moins de chasseurs laissent trainer leurs douilles. Les fédérations départementales en ont fait l'un de leur combat principal, et les fruits commencent à porter serieusement.
Il y a plus à faire pour la préservation des milieux naturels: ramsser toutes les cochonneries que laissent les promeneurs lorsqu'ils font un pique-nique ou une promenade par exemple... Il y en a bien plus que des douilles... Surotut en région parisienne! 97 |
| irdnael Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Janv 2006 Messages : 1 323 Réside à : paris |
les scouts d'avant utilisaient parfois la "garruche" comme accessoire offensif et défensif dans les jeux opposants deux groupes.
La garruche est un foulard de camp roulé très étroitement, tenu à la main et servant d'arme. Deux foulards roulés ensemble c'est encore mieux. c'est une sorte de bataille de polochon mais en plus sportif et un peu moins indolore. Avez vous encore l'usage de la chose ? 98 |
| Chat GM cuistot
Nous a rejoints le : 10 Avr 2006 Messages : 1 988 Réside à : Lyon |
Citation: Je crois qu'il faut mettre beaucoup moins indolore, parce que c'est tout simplement se fouetter !!! 
J'en ai vue et en aie fais la "victime", et j'éspère que plus personne ne l'utilise. 99 |
| irdnael Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Janv 2006 Messages : 1 323 Réside à : paris |
Citation: je me rectifie: ça peut être effectivement assez violent et douloureux. ceci dit quand ma troupe a commencé son projet raider ( en 1960) l'usage de la garruche me semble avoir été progressivement abandonné. 100 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
En effet l'usage de la garuche fut progressivement interdit par les instances nationales des Scouts de France conscientes des risques potentiels encourrus dans des unités où le contrôle des chefs sur les débordements possibles était faible ou inexistant.
On notera qu'à la même époque la revue "Le Chef" commença à déconseiller fortement la lecture de la collection Signe de Piste à l'origine de cette pratique, certains foulard étant pourvus de nœuds bien serrés. A la même époque on reprochait à l'armée en AFN et à la police (dirigée par M. Papon) en France d'utiliser des instruments similaires (pas des foulards) dans des interrogatoires musclés. 101 |
| mafalda madrileña
Nous a rejoints le : 03 Janv 2003 Messages : 5 435 Réside à : |
Le foulard n'était il pas préalablement mouillé pour faire davantage mal ? 102 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Oui comme le sable dans la chaussette ! 103 |
| CP TIGRE Membre actif
Nous a rejoints le : 02 Mars 2006 Messages : 100 Réside à : Paris |
Citation: Effectivement cela se pratiquait couramment et valait quand même mieux que d'utiliser des gourdins taillés dans du bois...quoi que...à bien y réfléchir...peut-être avons-nous également utilisé des gourdins, mais si oui, ce n'est pas bien, il ne faut pas le faire çà...Vu ???? Ah, bon ? La revue "Le Chef" déconseillait de lire la collection "Signe de Piste", où il est "Le Chef", m'en vais lui dire ce que j'en pense !!!! M'en fiche du chef, moi je lis et relis toujours et encore ces merveilleux romans qui nous ont tant fait rêver...et me font encore rêver...très saine lecture qui plus est... TIGRE 104 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Justement la direction des Scouts de France dès la fin des années 50 considérait que la collection Signe de Piste véhiculait une vision du scoutisme incorrecte, biaisée et idéologiquement douteuse, d'où la condamnation de la collection dans la revue officielle des cadres Le Chef. Dès novembre 1956 Michel Rigal Commissaire Général entérine la rupture entre les SdF et la collection avec l'annonce de la création d'un véritable comité de censure qui en fait ne vara jamais le jour. En 1962 (mai-juin) c'est carrément la condamnation de la collection après la parution d'Aventures au Katanga.
Il faut lire la thèse de Doctorat d'Etat de Christian Guérin, c'est croustillant. 105 |
| CP TIGRE Membre actif
Nous a rejoints le : 02 Mars 2006 Messages : 100 Réside à : Paris |
Merci Olg G., je vais chercher tout ça....
@+ TIGRE  106 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Pour ce qui est de la garuche j'ai retrouvé dans la revue Chefs N° 373 de juin-juillet 1963 à la page 35 un avis du chef des services administratifs du Quartier Général des Scouts de France, Pierre Pinard-Legris, rappelant que ce jeu était formellement interdit dans l'association et non couvert par les assurances en cas d'accident.
Je ne pense pas que les assurances aient beaucoup évolué dans un sens plus positif, ni que la garuche soit un jeu recommandé par les instances nationales des associations scoutes agréées. 107 |
| irdnael Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Janv 2006 Messages : 1 323 Réside à : paris |
pour les scouts d'avant il était fréquent aux départs en camps d'été de partir avec deux sacs:
sur le dos: le tyrolien normal sur le ventre: le sac U.S carré acheté dans un surplus. le sac US était pratique pour les raids, les W.E etc En plus il y avait deux fixations adaptées pour la pelle bêche US (dans le dos) et sa housse et la housse de hachette sur le coté. Ce sac US était très ingénieux. Bref les deux sacs, la tente de pat', la trousse à tarières etc et le porte carte (lui aussi U.S) nous étions prêts pour commencer le camp avec son moment privilégié: l'approche... On voyait aussi des scouts avec le sac à dos allemand (?) et ses poils de vache. Avant les rangers ( se diffusent à partir de 1959-60) la mode pour les pieds étaient les guêtres U.S mais surtout anglaises, le must ! C'était une époque où les surplus militaires jouaient un grand rôle. 108 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
 Ah ce sac américain :larme: , pour une fois la guerre du VietNam avait du bon (enfin pour nous autres français), j'ai toujours se sac mythique très pratique pour les week-ends scouts, on pouvait même se glisser dedans pour se protéger le bas des jambes par temps froid. Faut dire qu'appartenant à un des trois groupes SdF parisiens les plus proches des Puces de Saint Ouen on y était fourré très souvent. 109 |
| Akela NDE Akela
Nous a rejoints le : 01 Avr 2005 Messages : 4 922 Réside à : Dijon |
Le sac paquetage F1 français actuel est très pratique lui aussi, Old : costaud, et grâce à son soufflet, tu peux aussi mettre les jambes dedans !! 
On peut même s'en servir comme sac à pain, tant pour le transport que le stockage (ce que j'ai fait cet été). Ceci dit, les sacs milis d'avant, ben ... J'ai fait un raid avec un sac mili français de l'époque de la guerre d'Indochine ... Mon dos s'en souvient encore !
Ceci dit, c'est pratique en cas de douleur suite au portage d'un sac plus récent : il suffit de repenser à celui-là, et ça va tout de suite mieux
Les guètres US, ça passait avec l'uniforme beige ? Sur quel type de chaussures ? Montantes, ou basses ? Ceci dit, les stocks US et autres surplus militaires ne sont pas encore tout à fait morts, le scout désireux de s'équiper de façon fonctionnelle et à prix réduit y trouve encore tout son bonheur 
Parce que franchement, entre les PB de Leroy-Merlin et les vraies pelles US, ben ... y'a pas photo ! Sans parler des gamelles, gourdes, sacs, bérets, chemises, blousons gore-tex ... Pas besoin d'être fana-mili, on y trouve de tout ! 110 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Pour les guètres US il faut dire que les dessins de Joubert (y compris en poster) y étaient pour quelque chose. Dans ces dessins de Joubert les scouts portaient souvent des chaussures basses du type CityScout vendu par Carrick (publicité gratuite mais je ne dis pas non à une commission ). Assez facile à nettoyer, mais long à lacer. C'était fait pour porter en raid ou en explo, pas pour les rassos.
L'avantage du sac de raid US c'était les œillets pour mettre la PB, la hachette et le piochon (ou la gourde). Et les courroies pour attacher le duvet roulé en boudin dans le poncho. Top la classe ! 111 |
| irdnael Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Janv 2006 Messages : 1 323 Réside à : paris |
les guêtres US ou anglaises ( le top à Paris vers 57-58) se portaient sur des chaussures de marche donc montantes.
Le sac carré US remonte à mon avis à la 2° guerre mondiale. En plus de ses oeillets pour la pelle-bêche, la hachette ou la gourde il disposait d'une double fixation sur le devant pour deux étuis à munition en toile longs de 25 cm environ, un par bretelle. C'était très pratique pour y mettre la nourriture, etc. 112 |
| irdnael Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Janv 2006 Messages : 1 323 Réside à : paris |
Il était bien connu des scouts d'avant que pendant les camps la 1ère Paris des SDF avait à son menu du vendredi langouste et caviar. Les unionistes de Passy n'étaient pas en reste,la camionnette de chez Corselet (le Fauchon d'alors) était chez eux tous les matins.
Pour les troupes des quartiers plus populaires le menu des camps était plus spartiate et utilisait des aliments aujourd'hui d'usage moins courant: - le matin: le porridge sans lait ni chocolat lesquels étaient réservés pour le dimanche ou pour le passage de l'aumonier. - pilchards: de grosses sardines (?) en boites ovales baignant dans une épaisse sauce rougeatre où la tomate était rare. Gout inoubliable même après 45 ans. - corned beef: boites d'un kg. Il y avait l'argentin et l'américain. Je ne souviens plus lequel était à peu près mangeable. - nouilles cassées: le fabricant mettait en vente "à prix cassé" ses debris de fabrication, ce qui arrangeait l'intendant qui en amenait un stock de Paris. - boisson: la célèbre (du moins alors) Antésite, boisson du scout dont un portrait figurait sur l'étiquette, gout de réglisse mais aussi de trop peu. En fait la véritable boisson de fête était le coco (pas de sous entendu) obtenu de la façon suivante: un petit baton brunatre que le CT ou l'intendant laissait fondre très brièvement (économie toujours) dans un seau en toile. - dessert: un nom espagnol qui m'échappe, c'était une "confiture" solide de fruits formant brique dans une cagette en bois. Ce solide se découpait au couteau, facile pour les rations mais le scout était rarement enthousiaste. Une cagette suffisait largement pour une troupe car ii y avait toujours des délicats. - autre dessert: le pain perdu, c'est très bon quand il y a du lait, du sucre et des oeufs. - à la campagne on trouvait le pain de quatre livres. Trés pratique car un pain par patrouille. Avantage supplémentaire: le sac à pain dans lequel au bout de quelques jours arrivaient de gentilles petites bestioles fournissant des protéines gratuites. Ensuite l'époque étant aux surplus militaires textiles et autres on voyait arriver en camp: - du lait concentré américain (surplus de la guerre de corée?): le CT qui était étudiant en médecine ouvrait deux ou trois boites, les reniflait et renoncait à les distribuer. Du gaspillage disait l'intendant. - des rations également américaines souvent consommables. - du pain de guerre: un aliment bien français et sain mais rendant antimilitariste. [ Ce Message a été édité par: Cyrano le 01-10-2006 à 14:22 ] 113 |
| irdnael Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Janv 2006 Messages : 1 323 Réside à : paris |
j'oubliais l'usage frequent de la poudre de pois cassé pour faire de la soupe mais je pense que ça existe encore.
Quand je pense que vous avez des frigos de camp, de la crême glacée à volonté, du surgelé Picard en portion individuelle, des butagaz, des voitures qui vous amènent directement chez Carrefour... 114 |
| Akela NDE Akela
Nous a rejoints le : 01 Avr 2005 Messages : 4 922 Réside à : Dijon |
C'est vrai ... En même temps, on a aussi des services vétérinaires qui n'hésiteraient pas à nous faire fermer si on n'avait pas tout ça, chaîne du froid oblige. Et la diététique, maintenant, paraît que ça n'est plus que pour les midinettes ...
Ceci dit, on utilise encore en camp les pains d'un kg, en effet, à un par patrouille, tu le perçois le matin et tu le finis dans la soupe le soir. Avec ça, même les estomacs sur pattes sont rassasiés ... Le pain de guerre, on en trouve encore, quand le chef ramène des boîtes de ration de l'armée. Je n'ai connu ça qu'aux routiers, et en patrouille quand le CP avait un frère venant d'entrer à Cyr ... Le nature n'est pas terrible en effet, mais celui au chocolat, ça bourre et c'est bon
Amis litaires qui en avez en stock : je prends 115 |
| irdnael Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Janv 2006 Messages : 1 323 Réside à : paris |
du pain de guerre au chocolat !!
gout noisette ou au lait ? décidement tout fout le camp. 116 |
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Ecussons
Posté le: 21-03-2006 à 10:06
