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| Auteur | SCOUTS D'AVANT .... |
| Loup S Membre confirmé
Nous a rejoints le : 04 Août 2005 Messages : 1 284 Réside à : bretagne |
il ne faut pas se leurer chez les unitaire il y a une pyramide des ages aussi (je dirais meme plus forte).
Le succés du scoutisme traditionnel je le vois plutot dans le role donné aux chefs d'unités. A partir d'un certain temps au sgdf on te dit qu'il faut passer à autre chose... Et surtout il n'y a aucuns critéres pour monter en hierarchie. C'est peut etre des choses comme ça qui aboutissent à avoir des chefs d'unités jeunes avec peu d'expérience, et les projets s'en rescentent forcement. Il ne faut pas se cacher que certains postes pionniers bien "armés", font des camps qui sont hors de porté des troupes unitaires.  32      |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Balthazar, désolé mais fallait rentrer sur Paris et ce n'était pas moi le chauffeur. La nef de saint louis, il y a celle du père Sevin qui est conservée à Boran, donc ça existe.
Avoir quatre ou cinq branches plutôt que trois c'est sûr que ça nécessite plus de responsables adultes. La proposition pédagogique unitaire permet d'avoir une troupe de trente deux garçons, soit cinq patrouilles au maximum ,avec seulement deux ou trois chefs, toutes les activités fonctionnant sur l'utilisation du système des patrouilles, la Haute patrouille jouant un rôle moteur, les CP et SP ayant des responsabilités pédagogiques. Si cela peut fonctionner avec des pionniers (je me demande s'il y a encore des postes pionniers de garçons seulement de 32 pionniers avec une maitrise de trois chefs), par contre je ne pense pas que cela fonctionne de la même manière dans les troupes scoutes SGdF, car le rôle de pilote n'est pas une responsabilité pédagogique. C'est un ressort pédagogique qui n'est pas utisé à fond dans beaucoup d'unités SGdF. A mon humble avis c'est un tort de ne pas faire entièrement confiance aux jeunes, tort qui peut (en partie, car il y a d'autres facteurs) expliquer le faible recrutement de l'association actuellement (si on compare avec d'autres époques et d'autres pays) 33  |
| CP TIGRE Membre actif
Nous a rejoints le : 02 Mars 2006 Messages : 100 Réside à : Paris |
Et bien voilà qui est fort intéressant tout ça....je n'ai jamais appris autant sur les différentes branches du Scoutisme que sur ce site, vraiment très instructif...
Toute la difficulté vient de ce (trop ?) grand nombre d'associations, les SGdF, les Europe, les Unitaires, les tradis, les modernes (ou soit-disant tels), les mixtes, les pas mixtes, etc ... La difficulté ne vient pas seulement d'un uniforme et de l'image qu'on veut donner de soi au monde, tout ça n'est que du vernis (même si on y est fortement attaché...), c'est plus complexe que ça et quasiment insoluble. Le Grand (Charles....De Gaulle, certains d'entre vous n'en ont jamais entendu parler, un grand homme ou du moins un homme grand) disait : "Comment voulez-vous gouverner un Pays où il exixte 500 types de fromages différents ? " et là, c'est sur, il avait raison. Je ne comparerais pas les Scouts à des fromages, c'est pour le coup que ça ne sentirait pas la rose sur ce fuseau, mais l'image est heureuse. On sent bien que quel que soit le fuseau, chacun essaye toujours de remettre ses propres convictions sur le tapis et que toute discussion est stérile. J'ai mon idée sur la question et vous avez tous la votre propre et rien ne pourra nous déboulonner, c'est bien d'être tenace et non servile...c'est ça aussi être scout. Pour en revenir à ce que dit Old G. dans le post précédent, la 2ème Malakoff (aujourd'hui disparue, paix à ses cendres, merci Enguerrand), comme beaucoup d'autres, fonctionnait sur le schéma suivant : Un Chef de Groupe (que l'on voyait rarement) et qui chapeautait la Troupe, la Ménie, la Meute et les Jeannettes (?). Au sein de la troupe scoute, on trouvait un Chef de Troupe, un assistant au Chef de Troupe (deux pendant les grands camps d'été), un aumonier (jamais le même et que nous n'emmenions qu'en grand camp également mais qui ne faisait absolument pas partie de la Maîtrise, donc rien à voir avec le film de Jugnot dans lequel les unifs, par contre, sont assez bien respectés) et quatre patrouilles de 8, soits 32 scouts, avec un Chef de patrouille et un Second de patrouille (et pas de "cul-de-Pat", cette appellation péjorative et dégradante étant bannie de notre langage). Et mis à part les grands camps d'été, ou d'hiver (ski) qui se pratiquaient en troupe, toutes les autres activités y compris la majorité des camps de Pâques se pratiquaient en patrouille sous la seule responsabilité du chef de patrouille (j'ai été Chef de Patrouille pour la première fois vers 15 ans) et emmener 7 garçons avec soi dans la Nature et au plus profond d'elle-même dans des contrées sauvages (ça existe encore, même de nos jours) en crapahutant jour et nuit, en buvant l'eau croupie des trous d'eau trouvés sur notre chemin (merci les petites pillules stérilisantes) en franchissant des cours d'eau sur pont de singe ou en chainette (pas de pont) en nous réchauffant le soir autour d'un bon feu sur lequel cuisait tant bien que mal notre pitance (pâtes ou Pdt ou soupe deshydratée dans laquelle au final il y avait plus de terre, de feuilles et de bridilles que de bouffe, tout ça avec un délicieux gout de brulé et de fumée.... nuit à la belle étoile quand flemme de monter la guitoune (que l'on emmenait rarement d'ailleurs), toilette dans un ruisseau gelé, remettre des godasses pleine de la neige tombée dans la nuit etc...., tout ça sur les seules épaules d'un gars de quinze ans...moi, je dis "Chapeau" et j'avoue ne jamais avoir eu le sentiment de perdre le contrôle de moi-même et de mes gars en toutes circonstances (je pouvais également compter sur mon second, ayant été second moi-même auparavant), c'était pas beau ça ???? Et en 5 ans à Malakoff, le seul accident : "une jambe cassée dans un camp de Noël, à la neige, dans le Jura", soit accident = ZERO. Et oui, je sais de nos jours cela ne serait plus permis et c'est bien dommage car sans parler de l'uniforme quelle école de vie c'était...la preuve j'en parle comme si c'était hier et je cherche toujours, dès que possible, à revivre tout ça (souvent déçu quand je retrouve mes anciens lieux de camp, victimes d'une urbanisation sauvage mais hélas nécessaire). Sincérement, je plains les générations actuelles de ne plus pouvoir connaître ça car si cela ne faisait pas "Le Scoutisme" cela en constituait néanmoins une part très importante. FSS & TCPMG TIGRE Scout Forever .... :o) 34 |
| Mado'moizelle Membre confirmé
Nous a rejoints le : 12 Fév 2006 Messages : 986 Réside à : sans région fixe |
effectivement ça c'est le rêve de la vie scoute vivre en parfaite hamonie avec la nature!! une vie à la Serge Dalens!! la plus belle école effectivement!!
Mais est ce que de nos jours les besoins scouts sont'ils les mêmes qu'à cette époque? le monde change et le scoutisme doit s'adapter! avant on vivait une aventure scoutes pour retrouver nos racines naturelles et maintenant c'est une vie scoute pour retrouver ces racines culturelles et morales (les idéaux scoutes) petite précision quand je parle "qu'avant" ont vivait une aventure il y a avit aussi des idéaux bien sur! mais c'était plus facile je pense à enseigner aux jeunes, plus facile que maintenant où le reigne commerciale est à son maximum (affiche de pub en tout genre, développement et banalisation des rapports sexuels!) Le scoutisme doit s'adapter à son temps si ne veut pas finir comme les égyptiens qui n'ont pas sû le faire et qui ont disparu! 35 |
| balthazar Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Mai 2004 Messages : 1 084 |
Chère Mado, j'en connais quelques uns qui vont essayer de déformer tes propos... 36 |
| irdnael Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Janv 2006 Messages : 1 323 Réside à : paris |
Merci à CP TIGRE pour son evocation dont je confirme la vérité.
La patrouille était composée d'une année sur l'autre des mêmes garcons (sauf arrivée, montée, départ etc), environ 7 à 8, ce qui assurait une grande stabilité des effectifs. La diversité des ages permettait à la fois la progression des cadets (brevets, classes) et la responsabilisation des ainés (avantage essentiel du système). Je confirme la cohesion et l'autonomie des patrouilles, leur capacité à gerer des situations délicates, difficiles ou simplement banales: un départ en week-end de pat pouvait être décidé du jeudi pour le samedi, chacun connaissait d'avance, son rôle(annuel), qui porterait quoi, etc. Le départ en train (dans les gares vers 14 h le samedi le scoutisme était visible) nous était habituel, 2 à 3 fois par mois. la maitrise et la HP assurait la coordination, préparait les grands camps et veillait à la progression individuelle et collective. Je pense depuis l'origine que les problèmes du scoutisme "moderne" relèvent d'une crise permanente de recrutement des cadres liée à la disparition de CP et SP expérimentés, motivés et connaissant le scoutisme de base. L'abandon de la patrouille stable, la division en deux classes d'age sont à l'origine de cette disparition. Bien entendu, l'emiettement de la société francaise, le poids grandissant de l'état, les bouleversements éducatifs ont joué leur rôle dans les difficultés actuelles des SGDF. ceci dit je ne crois pas que le scoutisme classique soit prêt à ramassera la mise: son image dans le public est vieillote ou dangereuse (abbé Cottard). Enfin, j'espère me tromper tant pour les modernes que les classiques. 37 |
| CP TIGRE Membre actif
Nous a rejoints le : 02 Mars 2006 Messages : 100 Réside à : Paris |
"un aumonier (jamais le même et que nous n'emmenions qu'en grand camp également mais qui ne faisait absolument pas partie de la Maîtrise"
Voir mon post un peu plus haut...que les prêtres fassent leur "travail" de prêtre et que les "Maîtrises Scoutes" fassent le leur et les vaches seront bien gardées... L'Abbé Cottard ??? Faut-il qu'on manque cruellement de chefs pour que ce soit les aumoniers qui assument ce rôle... Consternant !!! 38 |
| Jack Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Juin 2005 Messages : 1 520 Réside à : Whitechapel, London |
Citation: En effet pour un camp un peu long un vrai encadrement me semble nécéssaire, mais je crois qu'un problème qui existe des deux cotés est la véritable tenu des propos. Les paléo-scouts veulent rester paléos et les néo-scouts veulent devenir néo. chez nous ca correspond à un etat d'esprit qui vire au bizarre du genre les activités en patrouille sont tres mal vu car les jeunes ne sont pas surveillés. mais pourtant on souhaite qu'il partent en explo (ou raid) pendant le camp. Je trouve cet état d'esprit on ne peut plus idiot voir dangereux. (Je parle pour la branche scouts, les 11-14 ans) mais on est là pour leur faire confiance. Et si on ne leur fait pas confiance pendant l'année avec les parents à proximité et des plus gros moyens, je ne vois pas pourquoi on leur fait confiance alors qu'on est en camp avec des moyens beaucoup plus limités. Quand à la continuité de la patrouille, Je reste sceptique...Si les changements pendant l'année me gene, d'une année sur l'autre ca me va et certains semblent bien gerer les changement pendant l'année. 39 |
| irdnael Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Janv 2006 Messages : 1 323 Réside à : paris |
Citation: Lres problèmes de règlementation sont un frein à la prise de responsabilité par des CP de 16 ou 17 ans mais aussi et surtout la montée à 15/16 ans à un niveau supérieur. il faut penser aussi au niveau d'activités scoutes: des W.E sous la tente sont sans comparaison avec un trimestre modelisme ou théatre. 40 |
| Jack Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Juin 2005 Messages : 1 520 Réside à : Whitechapel, London |
Je ne comprend pas trop ton message en lien avec ce que j'ai ecris. La loi, on ne serait pas scout si on ne l'appliquerai pas et si on ne s'adapterait pas pour proposer quelque chose de bien et qui colle.
Clairement un CP ne pourra etre tenu responsable s'il y a un accident lors d'un WE. Il ne peut pas etre le responsable légal. Et monter une piece de theatre ou faire du modelisme empeche les WE ? ca donne justement plus de temps pour faire les choses . Ne confondons pas tout. Réaliser des activités typiquement pas scouts n'empeche en rien de proposer des activités plus propre aux scouts. 41 |
| Loup S Membre confirmé
Nous a rejoints le : 04 Août 2005 Messages : 1 284 Réside à : bretagne |
Citation: là je demande une illustration. Quels activités étaient possibles avant et plus possible maitenant? Il faut dire qu'il y a eu dans le passé des prises incencée de risques, la réglementation est là pour s'assuré que la prise de risque soit minimun. la réglementation actuelle prend en compte les activités en autonomie. Par exemple lorsque tu dis pas de responsabilité pour les 16/17 ans, à partir de 16 ans au sgdf on peut passer son patron d'embarcation, et devenir le seul maitre à bord d'un bateau (encadré par un patron de flottille) Sinon concernant les locaux oui d'accord la réglementation est trop stricte mais pas pour les activités. 42 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Il semblerait que même chez les néo-scouts les marins soient restés plus proches d'une vision traditionnelle des différents rôles au sein de la patrouille et de la répartition des responsabilités que les unités terriennes qui ont eu à pâtir des éllucubrations pédagogiques de la branche rangers dans les années 60-70 et de l'influence méphitique de la non directivité à la AS Neill et Ivan Illitch. Il y a un excellent article de Jean-Jacques Gauthé sur cette période dans le livre "Le Scoutisme" paru au Cerf en 1994, actes du colloque de Chantilly d'octobre 1994. 43 |
| Loup S Membre confirmé
Nous a rejoints le : 04 Août 2005 Messages : 1 284 Réside à : bretagne |
on revient sur le probléme de la formation.
Qu'est ce la péda pionnier? on ose à peine parler de chef d'équipe, donner des roles... c'est le chef qui donne consistance à cette péda en l'interprétant de telle ou telle maniére. Là aussi c'est au chef d'unité de savoir donner des responsabilités à ses scouts. à l'age pio si on en donne pas soit on transforme l'unité en une simple réunion de potes (avec les risques que ça comprend  ) soit on fait du scoutisme niannian qui n'intéresse plus personne.
44 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Faudrait faire une enquête les postes qui utilisent à fond les équipe et dont les chefs d'équipe ont de réelles responsabiltés et sont impliqués dans la formation et la progression personnelle de leurs équipiers ont-il des effectifs plus élevés que les postes "chouette bande de chouettes copains vachement cools, les mecs, ouaiaiaiais ! Askon séklat !" 45 |
| CP TIGRE Membre actif
Nous a rejoints le : 02 Mars 2006 Messages : 100 Réside à : Paris |
Allez, je vais vous dire ce que j'ai fait de plus gnan-gnan dans ma vie de paléo-scout parisien : un rallye (j'ai pas dis un raid) non, non un rallye en plein paris, on s'est bien éclaté, des km de métro et de cavalcades dans les rues à la recherche d'indices etc ...un rallye quoi.
Le reste du temps (à part les réunions au local ou à la base comme vous préférez), c'était l'évasion à travers la gare de Vanves/Malakoff vers la Nature et ses Bonheurs inouïs, ah elle nous aura vu passer la gare de Malakoff.... Il y avait quand même un dimanche de libre par mois à consacrer un peu à la famille...vous savez ce qu'on faisait ? Avec quelques copains (généralement de HP et de différentes patrouilles) et pas forcément en uniforme et bien nous reprenions le train pour un W-E non officiel mais tout aussi éclatant, c'était notre drogue... Quand je suis arrivé en Avignon et que j'ai vu que la principale occupation de ces petits messieurs en chemise rouge et pantalon long était de faire des inclusions d'insectes (morts) ou de fleurs (sèchées) dans de la résine ou de faire des émaux sur cuivre, ça a commencé à me filer des boutons et ça a été de mal en pis, des gaufres que c'était ces types là. J'ose espérer que "La réforme" ne les a pas tous transformé de la sorte... Quant aux prises de risques insensées, je n'en connais pas, dans la mesure où l'on maîtrisait le sujet il n'y avait pas plus de risque qu'aujourd'hui avec des activités plus "molles"... Mais les mentalités ont tellement changé que plus personne ne veut se mouiller et malheureusement ce n'est pas propre au scoutiisme mais un mal généralisé. 46 |
| CP TIGRE Membre actif
Nous a rejoints le : 02 Mars 2006 Messages : 100 Réside à : Paris |
Pour Loup.S,
Tu ne deviens pas "le seul maitre à bord d'une embarcation", mais "le seul maitre à bord après Dieu", c'est quand même important de le rappeler... 47 |
| irdnael Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Janv 2006 Messages : 1 323 Réside à : paris |
Citation: là je demande une illustration. Quels activités étaient possibles avant et plus possible maitenant? Il faut dire qu'il y a eu dans le passé des prises incencée de risques, la réglementation est là pour s'assuré que la prise de risque soit minimun. la réglementation actuelle prend en compte les activités en autonomie. _______________________________________________________ [/quote] L'explo de patrouille se déroulait pendant 7 jours sous la direction du seul CP, la maitrise connaissant seulement le secteur de marche mais pas les étapes avec précision. Bien entendu pas de portable en 1960 et il fallait se débrouiller pour trouver le logement chez l'habitant mais rien n'était prévu et écrit à l'avance. Une patrouille pouvait ainsi passer seule d'Alsace en Allemagne et tourner à pied et en train en Foret Noire. Je m'en souviens d'autant plus que j'étais le seul à avoir deux ans d'allemand Cela pouvait aussi comporter 2 ou 3 jours en demi-montagne donc pas de village. Autre exemple la troupe entière est restée 5 à 6 jours dans une ile deserte au large de St Jacut de la Mer (la maitrise demeurant evidemment au port) pour soi disant tester nos capacités de survie :il fallait découvrir la seule source d'eau potable, ramasser des moules et des arapèdes et bien entendu ne pas entamer la ration de secours. Il y a eu quelques déprimes et des kilos en moins mais pas de problèmes avec l'administration. La seule sécurité a été les gilets de sauvetage vérifiés par le CT qui restait à quai. Nous avons également passé 4 ou 5 jours à Emmaüs pour trier des métaux, vétements dans des conditions de travail et de couchage qui serait sans doute reconnues dangereuses aujourd'hui. En 45 ans la legislation et la jurisprudence ont très sévérement limité le niveau des activités scoutes, c'est un fait incontournable. Néanmoins un scoutisme où se pratiquerait régulièrement le modelisme ou les émaux me parait canada dry. je crois que des patrouilles permanentes dirigées par des CP/SP de 15 à 17 sont indispensables pour avoir un bon niveau scout technique et moral. Ceci dit il est indispensable que cet encadrement confirmé de 15/17 ne se la joue pas...mili...ou risque tout. Le scoutisme classique pourrait avoir une chance en s'adaptant visuellement. Je suis très content de voir des "petits scouts" habillés comme je l'étais en 1960 mais à la reflexion ça me parait trop décalé et generer de l'hostilité. 48 |
| CP TIGRE Membre actif
Nous a rejoints le : 02 Mars 2006 Messages : 100 Réside à : Paris |
Générer de l'hostilité c'est un fait (voir les différents fuseaux)
Décalé, je ne trouve pas, un scout doit être habillé en scout, où est le mal ? Quand au reste, je confirme, et même si nous n'avons pas fait exactement le même parcours( Allemagne, etc...), que c'était du même acabit, mais aujourd'hui tout a changé...si un élève se casse une patte en cours de récré c'est la faute du Dirlo, si une petite vieille se casse une patte dans la rue, c'est la faute du Maire, il faut toujours trouver un responsable qui portera le chapeau pour des co...pardon des pécadilles et si en plus on peut ramasser du blé au passage, il ne faut surtout pas se gèner, n'est-ce pas. En politique, si le chef fait une bêtise c'est le fusible qui saute, etc ... On est en train de faire un pays de demeurés et d'assistés de tous poils, alors ne nous étonnons plus de rien ... 49 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Ce qui est important dans l'uniforme c'est son côté pratique, pas sa visibilité. C'est à nous par nos actions de montrer qu'une tenue perçue comme ringarde représente autre chose qu'une caricature de boy scouts. En Grande Bretagne la tenue de sortie des pensionnaires de l'hopital militaire de Chelsea date du XVIII° siècle, la perruque des juges est aussi ancienne, personne ne juge cela dépassé ou ringard, c'est la marque de gens au service de leur pays et leur communauté. Au lieu de se cacher au fond des bois pour nos cérémonies bizarres (tot, foulard de sang) il ne faut pas hésiter à se montrer lors de nos services de développement communautaire, d'envoyer des photos en uniforme quand nos aînés font des camps à l'étranger dans les bidonvilles du Caire, les léproseries de l'Inde, participent à des campagnes de vaccination dans le tiers monde, vont animer des veillées dans des maisons de retraites, des hôpitaux pour enfant et portent fièrement cet uniforme qui vous semble ridicule. Quand dans l'esprit des gens notre unif sera redevenu synonyme de service à autrui on ne parlera plus de réactualisation. Dans les pays du tiers monde où scoutisme égale service de la communauté, construction de la nation on ne se préoccupe pas de savoir s'il faut remplacer la chemise kakie par un sweat shirt en laine polaire et la culotte courte par un pantalon en goretex. 50 |
| irdnael Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Janv 2006 Messages : 1 323 Réside à : paris |
CP TIGRE a écrit[/i]
Décalé, je ne trouve pas, un scout doit être habillé en scout, où est le mal ? ________________________________ En 1960 les SDF ne ressemblaient vraiment plus aux scouts de 1925: les seuls points communs étaient la culotte courte(mais de couleur différente je crois) et les insignes. Aussi lorsque nous croisions des "unitaires" leurs chapeaux BP nous paraissaient bien ringards. Il y a peu j'ai vu près de chez moi un groupe SDF avec chemises bleues ou vertes, pantalons longs beiges ou jeans, mais aussi quelques chapeaux BP, en 2006 !! Bref l'habit ne fait pas le moine. Le plus important serait de (re)trouver pour les éclaireurs/scouts: - des activités d'un bon niveau de soutisme mais respectant l'esprit de la réglementation, - se déroulant toute l'année, dans la nature pour l'essentiel, avec le souci d'une progression individuelle et collective - donnant une large autonomie à des patrouilles permanentes encadrées par des 15-17. la tenue n'est pas vraiment centrale, ceci dit , tu as entierement raison pour la deresponsabilisation de la société. 51 |
| Jack Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Juin 2005 Messages : 1 520 Réside à : Whitechapel, London |
Citation: c'est quoi des activités d'un bon niveau de scoutisme ! Si tu veux tuer les sgdf tu peut proposer uniquement des activités purement "scouts" je pense que ca fera fuir pas mal de monde. Les pionniers notamment réalisent des projets qui n'ont rien à voir avec "les activités d'un bon niveau de scoutisme" mais je ne vois pas le problème ! ceux qui y sont s'y plaisent. Citation: ca n'a pas été perdu ca! Citation: Mettant la patrouille au service de l'unité... Et je m'explique. Je trouve que la pédagogie SGDF est finalement tres bien faite quand elle est appliqué avec serieux! soit des équipes qui bossent sur des projets pour realiser et faire avancer un plus grand projet. De ce qu'on m'a presenté, ca serait comme ca qu'on bosse dans les entreprises. Ce schema simpliste donne largement la part à l'autonomie, à la progression personnelle, au jeu des conseils (reunion de projet??) 52 |
| irdnael Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Janv 2006 Messages : 1 323 Réside à : paris |
Rassure toi je ne veux pas tuer les SGDF.
comme je l'ai écrit plus haut, je crois que le modelisme, le théatre, les émaux etc ne sont pas des activités scoutes dès lors qu'elles sont pratiquées régulièrement. le mur d'escalade, la piscine, le chant etc peuvent être des activités scoutes dès lors qu'il y a un débouché sur une sortie, un camp la cuisine, la topo, le froissartage etc sont des activités scoutes car indispensables aux sorties, aux camps. Bref je ne suis pas sur que la pédagogie SDF soit si bien faite: elle laisse semble-t-il sur le bord du chemin proportionnellement plus de monde que les mouvements classiques. Et ceux-ci piétinent car leur image est mauvaise. Voici la conclusion d'un "scout d'avant", SDF de 57 à 62. Le terme de paléo m'inquiète, il semble depréciatif ? 53 |
| Loup S Membre confirmé
Nous a rejoints le : 04 Août 2005 Messages : 1 284 Réside à : bretagne |
là je ne vous rejoint pas, il n'y a pas d'activités stéréotypée d'avance scoute.
Faire un film c'est aussi scout que d'aller couper n'importe comment des arbres, faire des belles instals ce n'est pas plus scout que de faire un camp itinérant en vélo ect... ce qui compte c'est que ça soient des projets initié par les jeunes et fait par eux de A à Z, et que qu'ils acquiert des compétances. La péda sdf ce n'est pas les jeunes qu'elle laisse au bord du chemin c'est des chefs. J'ai envi de dire pour faire de la provoque, pour etre un bon chef ds un mouvement tradi il suffit de savoir lire (la péda, le cérémonial, les revues) pour etre un bon chef sdf il faut tout réinventer, tout se réappoprier... 54 |
| Orignal E Élan
Nous a rejoints le : 11 Janv 2006 Messages : 1 895 Réside à : le ventre de maman |
Heureusement que je sais lire, ca veut dire que je suis un bon chef. Ouf! Désolé, je n'ai pas pu m'empecher
Les chefs SGdF ils ne savent pas lire? Autant mes lectures scoutes ont une importance reelle dans ma facon de faire, autant elles sont loins d'être seules. D'abord l'expérience. Mais surtout l'amour porté à la troupe et à chacun de ses éléments. Pour moi, un bon chef c'est avant tout un chef qui aime ses scouts. Ca ne suffit sans doute pas mais c'est un fondement indispensable. 55 |
| Loup S Membre confirmé
Nous a rejoints le : 04 Août 2005 Messages : 1 284 Réside à : bretagne |
Citation: la question c'est plutot qu'est ce que le mouvement leur donne à lire?  56 |
| Orignal E Élan
Nous a rejoints le : 11 Janv 2006 Messages : 1 895 Réside à : le ventre de maman |
La question se pose également pour les SUF... 57 |
| CP TIGRE Membre actif
Nous a rejoints le : 02 Mars 2006 Messages : 100 Réside à : Paris |
Pour Rdinael, (et les zauts aussi bien sur)
Tout d'abord salut l'ancien (entre anciens on se comprend...). Petit correctif : dans les années soixante, tu n'as pas pu croiser des "Unitaires" puisque ce mouvement dissident (dissident ou retour aux sources ?) a vu le jour en 1974. Si tu as vu des "Unitaires" avec un "4 bosses" c'est que c'étaient des SdF de Paris( étrange, car toi aussi tu étais à Paris, à la 201ème...). Dans les années soixante, précisemment, SEULS les scouts de Paris portaient le "4 bosses" (ce n'était peut-être pas une obligation dans toutes les troupes ???!!!???) et nous, à Malakoff, du mauvais coté du périph' nous râlions comme des poux car nous en rêvions de ce "4 bosses" et nous n'avions droit qu'au béret (type La Hutte, parce que là aussi j'ai connu des troupes où le béret allait de la galette des Chasseurs Alpins au béret tout rond de quick et Flupke, tu parles d'un ensemble ...). Enfin, il semblerait à la lecture de tout ceci qu'il existe encore des troupes SGdF pratiquant à peu près le même scoutisme que celui que nous avons connu ( à la réglementation et à la tenue près) et je pense que les actions d'une troupe tiennent davantage aux individus eux-même et à l'encadrement qu'à des directives inflexibles, la preuve en est que j'ai été absolument INCAPABLE de faire changer la mentalité des Pionniers d'Avignon, mais je n'étais que le premier CP de la troupe (au fait cela ne s'appelait certainement plus une troupe ?) et que le CT et ses deux ACT n'étaient pas des baroudeurs dans l'àme loin s'en faut...des plats de nouilles !!! Une patrouille : ce nom avait quelque chose qui symbolisait bien nos activités très proches de la Nature Une équipe : les temps changent et les activités aussi, une équipe donne davantage l'idée de bâtisseurs (bétonnière, casque sur la tête...), bien que nous ayons également pratiqué ce type d'activité pusqu'un de nos camps d'été a été consacré (en partie, et en collaboration avec d'autres jeunes) à la construction d'une piscine pour une auberge de jeunesse à coté de Manosque, j'y suis repassé, l'auberge est en ruine et la piscine n'est plus qu'une mare aux grenouilles, c'était bien la peine qu'on se décarcasse... L'uniforme a changé, bien, de toutes façons au sein des SGdF, on ne les fera pas revenir en arrière et cela serait-il un bien et puis il y a les Europes et les Unitaires pour conserver la mémoire de ce qu'à été (de ce qu'est toujours) le scoutisme, c'est bien il faut de tout pour faire un monde. MAIS puisqu'un uniforme existe chez les SGdF, au moins qu'il soit PORTE et porté correctement et un effort pourrait quand même être fait dans le choix du "bas" qui devrait lui aussi être uniforme et peut-être qu'à ce moment là, les "Cromagno-scouts" que nous sommes seraient déjà "à moité" contents... Bonne journée à tous, TIGRE Scout Forever .... :o) 58 |
| irdnael Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Janv 2006 Messages : 1 323 Réside à : paris |
un camp itinerant en velo c'est à mon avis typiquement scout mais en scooter non
faire un film : franchement j'ai un doute, il y a certes apprentissage d'une ou ou plusieurs techniques dans un contexte excluant les risques. Mais je ne vois pas le rapport avec le scoutisme. C'est une activité (loisir, apprentissage, semi-pro?) qui serait mieux pratiquée dans un autre cadre. Mais les mouvements classiques feraient-ils également des films, des randos en scooter ou du modelisme ? la réponse m'interesse. Pour CP Tigre seul: les petites pastilles doivent être du permanganate ( rose ou bleu). les "unitaires "en chapeau BP étaient des unionistes protestants, erreur de plume de ma part. Je n'ai jamais vu de SDF à Paris avec le chapeau. 59 |
| CP TIGRE Membre actif
Nous a rejoints le : 02 Mars 2006 Messages : 100 Réside à : Paris |
Avec ce 51ème post, je viens d'être promu au rang de "Membre Notoire", c'est un grand honneur que j'apprécie beaucoup, mais du même coup, je n'ai plus de béret ou chapeau sur la tête....et ça c'est contraire à mes principes...bon admettons que je l'ai momentanément "égaré".
Une réfexion : nous portions notre insigne de promesse sur le coté gauche du béret qui était incliné sur la droite....et sur le dessin qui qualifie les "Membres Familiers", l'insigne est sur le coté droit du béret qui est incliné sur la gauche (éh, oh, c'est qu'il a encore bon pied-bon oeil l'ancien...j'étais imbattable au "jeu de Kim"...) Est-ce une erreur du dessinateur ou bien certains organismes portent-ils l'insigne de béret à droite ? Pour faire plaisir à Jack, je signalerais que, du moins dans les années soixante, SEULS les SdF et les "Commandos Marine" portaient leur insigne de béret à gauche (ce dont nous n'étions pas peu fiers, mais ça, connaissant mes convictions, vous l'aviez déjà deviné ...) @ Pluche TIGRE 60 |
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Ecussons
Posté le: 14-03-2006 à 22:26
