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| Auteur | SCOUTS D'AVANT .... |
| CP TIGRE Membre actif
Nous a rejoints le : 02 Mars 2006 Messages : 100 Réside à : Paris |
Alors plus de volontaires pour ce "Raid du Cagnard au Pont du Gard" ?
Et je ne connais toujours pas le contenu du fameux "Raid 1ère Classe", enfin tel qu'il doit se pratiquer aujourd'hui, pas au siècle dernier, là j'ai déjà donné merci... FSS TIGRE :o)  19      |
| Enguerrand Religieux
Nous a rejoints le : 05 Mars 2004 Messages : 285 Réside à : Paris |
La 2e Malakoff a vécu jusqu'en 1973 environ. Elle a songé à rejoindre les SUF ou au moins s'est intéressée à eux, puis elle a disparu.
Voilà, c'était le mot de l'historien de service (cela dit, rien à voir avec le fait que les SUF sont à Vanves, parce qu'ils n'y sont que depuis 1995 !) FSS 20 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Tout vient à point qui sait attendre, plus besoin de se rendre à Riaumont. Un grand merci à Enguerrand ! A part un ancien du groupe de cette époque c'était le mieux à même de répondre à la question de CP TIGRE.  21  |
| Moloch.S Joyeux membre
Nous a rejoints le : 28 Mars 2005 Messages : 237 Réside à : Aude, Carcassonne. |
Non, Tigre, je suis aussi un "dinosaure". Je suis fermement attaché au scoutisme traditionnel, même si je n'ai pas connu beaucoup plus. Mais à comparer entre les différentes forment du scoutisme que j'ai pu voir en France, ce sont les mouvements attachés à la tradition (scout, cela s'entend...) qui m'ont le plus plu! 22 |
| Loup S Membre confirmé
Nous a rejoints le : 04 Août 2005 Messages : 1 284 Réside à : bretagne |
et dit donc Enguerrand vous avez des petites fiches sur l'histoire de tous les groupes à Riaumont? 23 |
| irdnael Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Janv 2006 Messages : 1 323 Réside à : paris |
point de vue d'un ancien SDF de la 201° paris de 57 à 62.
la société a changé aussi le scoutisme a changé. Il y avait une "unité visuelle" des différents mouvements vers 1960 et sans doute un accord de base sur les buts et les méthodes quel que soit l'aspect religieux. Maintenant la société francaise est très fragmentée aussi il y a des dizaines de mouvements, unités autonomes etc avec des objectifs, des pédagogies ( et des uniformes, tenues ...) très différents. Comme ancien je suis très content d'avoir sous les yeux des scouts dont l'apparence est celle de ma jeunesse. A la reflexion cela m'inquiète. Finalement mon seul vrai problème c'est le découpage des éclaireurs/scouts en deux tranches d'age. Je crois que beaucoup des difficultés des mouvements " modernes " en découlent. Je crois aussi que l'"archaisme vestimentaire" sera à terme stérilisant. 24 |
| Loup S Membre confirmé
Nous a rejoints le : 04 Août 2005 Messages : 1 284 Réside à : bretagne |
il n'y a que les sgdf qui ont fait le choix de séparer leur branche 12/17 ans en France, c'est un peu réducteur de penser que c'est delà que provient les mots du scoutisme "moderne". 25 |
| balthazar Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Mai 2004 Messages : 1 084 |
ca sent le renfermé ici, ca pue l'vieux! 
Old G... tu aurais du rester un peu à Douai on a refait le monde scout autour de quelques bières avec Chouette et "Paul Coze" jusqu'à 21h00... D'ailleurs, j'ai demandé à Paul Coze s'il possédait une nef St louis; j'ai été surpris de voir qu'il ne connaissait pas l'existence de cette décoration... (il m'a même dit qu'elle n'existait pas!) 26 |
| irdnael Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Janv 2006 Messages : 1 323 Réside à : paris |
merci Balthazar...
Enfin je croyais que c'était les "scouts d'avant" qui étaient sollicités sur ce fuseau. 27 |
| irdnael Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Janv 2006 Messages : 1 323 Réside à : paris |
Citation: je crois que la division en deux n'est pas limitée au SGDF mais c'est peut-être une erreur de ma part. Je pense que les difficultés de recrutement des chefs,la baisse de qualité des activités typiquement "scoutes" est directement liée à la division en deux tranches d'age. mais j'ai également oublié de citer la necessité de patrouiilles permanentes ( avec ou sans staff fleuri...) 28 |
| Loup S Membre confirmé
Nous a rejoints le : 04 Août 2005 Messages : 1 284 Réside à : bretagne |
le scoutisme a la sgdf a besoin de biens plus de chefs pour fonctionner qu'un modéle unitaire ça c'est clair.
Mais la baisse d'activité "scoute" je l'impute plus à la formation et au temps de rotation trés court d'une maitrise. 29 |
| irdnael Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Janv 2006 Messages : 1 323 Réside à : paris |
Un CP et/ou un SP qui ont été pendant plusieurs années dans la même patrouille depuis le noviciat sont très responsabilisés et ils reviennent plus facilement comme chefs tout en possédant a fond la technique scoute, la pédagogie et l'imaginaire.
patrouille permanente+ unité d'age: c'est pour moi l'explication du relatif succès du scoutisme classique ou traditionnel, l'uniforme n'est qu'une apparence. 30 |
| Jack Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Juin 2005 Messages : 1 520 Réside à : Whitechapel, London |
une équipe compas qui ont vécu plusieurs camp et qui sont parti un mois au bout du monde auront le meme effet!
non, vraiment, il y aurait d'autre raisons ! je suis plus d'accord avec Loup S. et ce qui s'en ressent sur les activités proposés ! d'ou départ des jeunes. Il est aussi facile de faire venir les jeunes que de les faire partir, et c'est pareil pour les chefs ! 31 |
| Loup S Membre confirmé
Nous a rejoints le : 04 Août 2005 Messages : 1 284 Réside à : bretagne |
il ne faut pas se leurer chez les unitaire il y a une pyramide des ages aussi (je dirais meme plus forte).
Le succés du scoutisme traditionnel je le vois plutot dans le role donné aux chefs d'unités. A partir d'un certain temps au sgdf on te dit qu'il faut passer à autre chose... Et surtout il n'y a aucuns critéres pour monter en hierarchie. C'est peut etre des choses comme ça qui aboutissent à avoir des chefs d'unités jeunes avec peu d'expérience, et les projets s'en rescentent forcement. Il ne faut pas se cacher que certains postes pionniers bien "armés", font des camps qui sont hors de porté des troupes unitaires. 32 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Balthazar, désolé mais fallait rentrer sur Paris et ce n'était pas moi le chauffeur. La nef de saint louis, il y a celle du père Sevin qui est conservée à Boran, donc ça existe.
Avoir quatre ou cinq branches plutôt que trois c'est sûr que ça nécessite plus de responsables adultes. La proposition pédagogique unitaire permet d'avoir une troupe de trente deux garçons, soit cinq patrouilles au maximum ,avec seulement deux ou trois chefs, toutes les activités fonctionnant sur l'utilisation du système des patrouilles, la Haute patrouille jouant un rôle moteur, les CP et SP ayant des responsabilités pédagogiques. Si cela peut fonctionner avec des pionniers (je me demande s'il y a encore des postes pionniers de garçons seulement de 32 pionniers avec une maitrise de trois chefs), par contre je ne pense pas que cela fonctionne de la même manière dans les troupes scoutes SGdF, car le rôle de pilote n'est pas une responsabilité pédagogique. C'est un ressort pédagogique qui n'est pas utisé à fond dans beaucoup d'unités SGdF. A mon humble avis c'est un tort de ne pas faire entièrement confiance aux jeunes, tort qui peut (en partie, car il y a d'autres facteurs) expliquer le faible recrutement de l'association actuellement (si on compare avec d'autres époques et d'autres pays) 33 |
| CP TIGRE Membre actif
Nous a rejoints le : 02 Mars 2006 Messages : 100 Réside à : Paris |
Et bien voilà qui est fort intéressant tout ça....je n'ai jamais appris autant sur les différentes branches du Scoutisme que sur ce site, vraiment très instructif...
Toute la difficulté vient de ce (trop ?) grand nombre d'associations, les SGdF, les Europe, les Unitaires, les tradis, les modernes (ou soit-disant tels), les mixtes, les pas mixtes, etc ... La difficulté ne vient pas seulement d'un uniforme et de l'image qu'on veut donner de soi au monde, tout ça n'est que du vernis (même si on y est fortement attaché...), c'est plus complexe que ça et quasiment insoluble. Le Grand (Charles....De Gaulle, certains d'entre vous n'en ont jamais entendu parler, un grand homme ou du moins un homme grand) disait : "Comment voulez-vous gouverner un Pays où il exixte 500 types de fromages différents ? " et là, c'est sur, il avait raison. Je ne comparerais pas les Scouts à des fromages, c'est pour le coup que ça ne sentirait pas la rose sur ce fuseau, mais l'image est heureuse. On sent bien que quel que soit le fuseau, chacun essaye toujours de remettre ses propres convictions sur le tapis et que toute discussion est stérile. J'ai mon idée sur la question et vous avez tous la votre propre et rien ne pourra nous déboulonner, c'est bien d'être tenace et non servile...c'est ça aussi être scout. Pour en revenir à ce que dit Old G. dans le post précédent, la 2ème Malakoff (aujourd'hui disparue, paix à ses cendres, merci Enguerrand), comme beaucoup d'autres, fonctionnait sur le schéma suivant : Un Chef de Groupe (que l'on voyait rarement) et qui chapeautait la Troupe, la Ménie, la Meute et les Jeannettes (?). Au sein de la troupe scoute, on trouvait un Chef de Troupe, un assistant au Chef de Troupe (deux pendant les grands camps d'été), un aumonier (jamais le même et que nous n'emmenions qu'en grand camp également mais qui ne faisait absolument pas partie de la Maîtrise, donc rien à voir avec le film de Jugnot dans lequel les unifs, par contre, sont assez bien respectés) et quatre patrouilles de 8, soits 32 scouts, avec un Chef de patrouille et un Second de patrouille (et pas de "cul-de-Pat", cette appellation péjorative et dégradante étant bannie de notre langage). Et mis à part les grands camps d'été, ou d'hiver (ski) qui se pratiquaient en troupe, toutes les autres activités y compris la majorité des camps de Pâques se pratiquaient en patrouille sous la seule responsabilité du chef de patrouille (j'ai été Chef de Patrouille pour la première fois vers 15 ans) et emmener 7 garçons avec soi dans la Nature et au plus profond d'elle-même dans des contrées sauvages (ça existe encore, même de nos jours) en crapahutant jour et nuit, en buvant l'eau croupie des trous d'eau trouvés sur notre chemin (merci les petites pillules stérilisantes) en franchissant des cours d'eau sur pont de singe ou en chainette (pas de pont) en nous réchauffant le soir autour d'un bon feu sur lequel cuisait tant bien que mal notre pitance (pâtes ou Pdt ou soupe deshydratée dans laquelle au final il y avait plus de terre, de feuilles et de bridilles que de bouffe, tout ça avec un délicieux gout de brulé et de fumée.... nuit à la belle étoile quand flemme de monter la guitoune (que l'on emmenait rarement d'ailleurs), toilette dans un ruisseau gelé, remettre des godasses pleine de la neige tombée dans la nuit etc...., tout ça sur les seules épaules d'un gars de quinze ans...moi, je dis "Chapeau" et j'avoue ne jamais avoir eu le sentiment de perdre le contrôle de moi-même et de mes gars en toutes circonstances (je pouvais également compter sur mon second, ayant été second moi-même auparavant), c'était pas beau ça ???? Et en 5 ans à Malakoff, le seul accident : "une jambe cassée dans un camp de Noël, à la neige, dans le Jura", soit accident = ZERO. Et oui, je sais de nos jours cela ne serait plus permis et c'est bien dommage car sans parler de l'uniforme quelle école de vie c'était...la preuve j'en parle comme si c'était hier et je cherche toujours, dès que possible, à revivre tout ça (souvent déçu quand je retrouve mes anciens lieux de camp, victimes d'une urbanisation sauvage mais hélas nécessaire). Sincérement, je plains les générations actuelles de ne plus pouvoir connaître ça car si cela ne faisait pas "Le Scoutisme" cela en constituait néanmoins une part très importante. FSS & TCPMG TIGRE Scout Forever .... :o) 34 |
| Mado'moizelle Membre confirmé
Nous a rejoints le : 12 Fév 2006 Messages : 986 Réside à : sans région fixe |
effectivement ça c'est le rêve de la vie scoute vivre en parfaite hamonie avec la nature!! une vie à la Serge Dalens!! la plus belle école effectivement!!
Mais est ce que de nos jours les besoins scouts sont'ils les mêmes qu'à cette époque? le monde change et le scoutisme doit s'adapter! avant on vivait une aventure scoutes pour retrouver nos racines naturelles et maintenant c'est une vie scoute pour retrouver ces racines culturelles et morales (les idéaux scoutes) petite précision quand je parle "qu'avant" ont vivait une aventure il y a avit aussi des idéaux bien sur! mais c'était plus facile je pense à enseigner aux jeunes, plus facile que maintenant où le reigne commerciale est à son maximum (affiche de pub en tout genre, développement et banalisation des rapports sexuels!) Le scoutisme doit s'adapter à son temps si ne veut pas finir comme les égyptiens qui n'ont pas sû le faire et qui ont disparu! 35 |
| balthazar Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Mai 2004 Messages : 1 084 |
Chère Mado, j'en connais quelques uns qui vont essayer de déformer tes propos... 36 |
| irdnael Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Janv 2006 Messages : 1 323 Réside à : paris |
Merci à CP TIGRE pour son evocation dont je confirme la vérité.
La patrouille était composée d'une année sur l'autre des mêmes garcons (sauf arrivée, montée, départ etc), environ 7 à 8, ce qui assurait une grande stabilité des effectifs. La diversité des ages permettait à la fois la progression des cadets (brevets, classes) et la responsabilisation des ainés (avantage essentiel du système). Je confirme la cohesion et l'autonomie des patrouilles, leur capacité à gerer des situations délicates, difficiles ou simplement banales: un départ en week-end de pat pouvait être décidé du jeudi pour le samedi, chacun connaissait d'avance, son rôle(annuel), qui porterait quoi, etc. Le départ en train (dans les gares vers 14 h le samedi le scoutisme était visible) nous était habituel, 2 à 3 fois par mois. la maitrise et la HP assurait la coordination, préparait les grands camps et veillait à la progression individuelle et collective. Je pense depuis l'origine que les problèmes du scoutisme "moderne" relèvent d'une crise permanente de recrutement des cadres liée à la disparition de CP et SP expérimentés, motivés et connaissant le scoutisme de base. L'abandon de la patrouille stable, la division en deux classes d'age sont à l'origine de cette disparition. Bien entendu, l'emiettement de la société francaise, le poids grandissant de l'état, les bouleversements éducatifs ont joué leur rôle dans les difficultés actuelles des SGDF. ceci dit je ne crois pas que le scoutisme classique soit prêt à ramassera la mise: son image dans le public est vieillote ou dangereuse (abbé Cottard). Enfin, j'espère me tromper tant pour les modernes que les classiques. 37 |
| CP TIGRE Membre actif
Nous a rejoints le : 02 Mars 2006 Messages : 100 Réside à : Paris |
"un aumonier (jamais le même et que nous n'emmenions qu'en grand camp également mais qui ne faisait absolument pas partie de la Maîtrise"
Voir mon post un peu plus haut...que les prêtres fassent leur "travail" de prêtre et que les "Maîtrises Scoutes" fassent le leur et les vaches seront bien gardées... L'Abbé Cottard ??? Faut-il qu'on manque cruellement de chefs pour que ce soit les aumoniers qui assument ce rôle... Consternant !!! 38 |
| Jack Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Juin 2005 Messages : 1 520 Réside à : Whitechapel, London |
Citation: En effet pour un camp un peu long un vrai encadrement me semble nécéssaire, mais je crois qu'un problème qui existe des deux cotés est la véritable tenu des propos. Les paléo-scouts veulent rester paléos et les néo-scouts veulent devenir néo. chez nous ca correspond à un etat d'esprit qui vire au bizarre du genre les activités en patrouille sont tres mal vu car les jeunes ne sont pas surveillés. mais pourtant on souhaite qu'il partent en explo (ou raid) pendant le camp. Je trouve cet état d'esprit on ne peut plus idiot voir dangereux. (Je parle pour la branche scouts, les 11-14 ans) mais on est là pour leur faire confiance. Et si on ne leur fait pas confiance pendant l'année avec les parents à proximité et des plus gros moyens, je ne vois pas pourquoi on leur fait confiance alors qu'on est en camp avec des moyens beaucoup plus limités. Quand à la continuité de la patrouille, Je reste sceptique...Si les changements pendant l'année me gene, d'une année sur l'autre ca me va et certains semblent bien gerer les changement pendant l'année. 39 |
| irdnael Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Janv 2006 Messages : 1 323 Réside à : paris |
Citation: Lres problèmes de règlementation sont un frein à la prise de responsabilité par des CP de 16 ou 17 ans mais aussi et surtout la montée à 15/16 ans à un niveau supérieur. il faut penser aussi au niveau d'activités scoutes: des W.E sous la tente sont sans comparaison avec un trimestre modelisme ou théatre. 40 |
| Jack Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Juin 2005 Messages : 1 520 Réside à : Whitechapel, London |
Je ne comprend pas trop ton message en lien avec ce que j'ai ecris. La loi, on ne serait pas scout si on ne l'appliquerai pas et si on ne s'adapterait pas pour proposer quelque chose de bien et qui colle.
Clairement un CP ne pourra etre tenu responsable s'il y a un accident lors d'un WE. Il ne peut pas etre le responsable légal. Et monter une piece de theatre ou faire du modelisme empeche les WE ? ca donne justement plus de temps pour faire les choses . Ne confondons pas tout. Réaliser des activités typiquement pas scouts n'empeche en rien de proposer des activités plus propre aux scouts. 41 |
| Loup S Membre confirmé
Nous a rejoints le : 04 Août 2005 Messages : 1 284 Réside à : bretagne |
Citation: là je demande une illustration. Quels activités étaient possibles avant et plus possible maitenant? Il faut dire qu'il y a eu dans le passé des prises incencée de risques, la réglementation est là pour s'assuré que la prise de risque soit minimun. la réglementation actuelle prend en compte les activités en autonomie. Par exemple lorsque tu dis pas de responsabilité pour les 16/17 ans, à partir de 16 ans au sgdf on peut passer son patron d'embarcation, et devenir le seul maitre à bord d'un bateau (encadré par un patron de flottille) Sinon concernant les locaux oui d'accord la réglementation est trop stricte mais pas pour les activités. 42 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Il semblerait que même chez les néo-scouts les marins soient restés plus proches d'une vision traditionnelle des différents rôles au sein de la patrouille et de la répartition des responsabilités que les unités terriennes qui ont eu à pâtir des éllucubrations pédagogiques de la branche rangers dans les années 60-70 et de l'influence méphitique de la non directivité à la AS Neill et Ivan Illitch. Il y a un excellent article de Jean-Jacques Gauthé sur cette période dans le livre "Le Scoutisme" paru au Cerf en 1994, actes du colloque de Chantilly d'octobre 1994. 43 |
| Loup S Membre confirmé
Nous a rejoints le : 04 Août 2005 Messages : 1 284 Réside à : bretagne |
on revient sur le probléme de la formation.
Qu'est ce la péda pionnier? on ose à peine parler de chef d'équipe, donner des roles... c'est le chef qui donne consistance à cette péda en l'interprétant de telle ou telle maniére. Là aussi c'est au chef d'unité de savoir donner des responsabilités à ses scouts. à l'age pio si on en donne pas soit on transforme l'unité en une simple réunion de potes (avec les risques que ça comprend  ) soit on fait du scoutisme niannian qui n'intéresse plus personne.
44 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Faudrait faire une enquête les postes qui utilisent à fond les équipe et dont les chefs d'équipe ont de réelles responsabiltés et sont impliqués dans la formation et la progression personnelle de leurs équipiers ont-il des effectifs plus élevés que les postes "chouette bande de chouettes copains vachement cools, les mecs, ouaiaiaiais ! Askon séklat !" 45 |
| CP TIGRE Membre actif
Nous a rejoints le : 02 Mars 2006 Messages : 100 Réside à : Paris |
Allez, je vais vous dire ce que j'ai fait de plus gnan-gnan dans ma vie de paléo-scout parisien : un rallye (j'ai pas dis un raid) non, non un rallye en plein paris, on s'est bien éclaté, des km de métro et de cavalcades dans les rues à la recherche d'indices etc ...un rallye quoi.
Le reste du temps (à part les réunions au local ou à la base comme vous préférez), c'était l'évasion à travers la gare de Vanves/Malakoff vers la Nature et ses Bonheurs inouïs, ah elle nous aura vu passer la gare de Malakoff.... Il y avait quand même un dimanche de libre par mois à consacrer un peu à la famille...vous savez ce qu'on faisait ? Avec quelques copains (généralement de HP et de différentes patrouilles) et pas forcément en uniforme et bien nous reprenions le train pour un W-E non officiel mais tout aussi éclatant, c'était notre drogue... Quand je suis arrivé en Avignon et que j'ai vu que la principale occupation de ces petits messieurs en chemise rouge et pantalon long était de faire des inclusions d'insectes (morts) ou de fleurs (sèchées) dans de la résine ou de faire des émaux sur cuivre, ça a commencé à me filer des boutons et ça a été de mal en pis, des gaufres que c'était ces types là. J'ose espérer que "La réforme" ne les a pas tous transformé de la sorte... Quant aux prises de risques insensées, je n'en connais pas, dans la mesure où l'on maîtrisait le sujet il n'y avait pas plus de risque qu'aujourd'hui avec des activités plus "molles"... Mais les mentalités ont tellement changé que plus personne ne veut se mouiller et malheureusement ce n'est pas propre au scoutiisme mais un mal généralisé. 46 |
| CP TIGRE Membre actif
Nous a rejoints le : 02 Mars 2006 Messages : 100 Réside à : Paris |
Pour Loup.S,
Tu ne deviens pas "le seul maitre à bord d'une embarcation", mais "le seul maitre à bord après Dieu", c'est quand même important de le rappeler... 47 |
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Ecussons
Posté le: 14-03-2006 à 16:52
