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| Auteur | Rôles et fonctions des membres de la CdH |
| Taureau P. Membre actif
Nous a rejoints le : 08 Mars 2009 Messages : 137 Réside à : Lyon |
Normalement, au camp les assistants présents en CdH doivent avoir fait l'année.
L'aumonier peut aussi être présent puisqu'il fait partie de la maîtrise. Les assistants ont un regard externe sur ce qui se dit entre le chef d'unité et les CP (CE), en gros ils peuvent compléter ce qui est dit et aider le chef d'unité qui est dans le vif de la conversation à prendre du recul. Dans tout les cas, c'est le chef d'unité qui dirige ce conseil. Chez les SUF en tout cas pour les guides, il est fortement déconseillé de faire une CdH de fin de camp, il vaut mieux la répartir tout au long du camp et de l'année. ça évite de faire une demie journée CdH et ça permet de voir les jeunes quand ils le demandent ou quand les chefs en ont besoin.  5      |
| trident Membre confirmé
Nous a rejoints le : 28 Fév 2009 Messages : 1 494 Réside à : Montréal, Québec |
J'abonde dans le sens de Croc La Pêche.
De mon avis bien personnel, je crois qu'il est important que les assistants du Chef de troupe soient présents lors des CDH, car les décisions à prendre sont encore plus importante que celles prisent à un CDC. Ils sont présents, ont le droit de parole, mais pas de vote. Quelques info supplémentaire ici. 6 |
| Baudouin Arrivant
Nous a rejoints le : 11 Déc 2011 Messages : 2 |
Merci pour vos réponses.
Est-il préférable qu'un ACT qui n'a pas fait l'année et vient juste pour le camp ne participe pas du tout à la CDH? Les ACT n'ayant pas le droit de vote, comment cela se passe t'il pour prendre la décision en ce qui concerne les remises de classe? Chacun donne son avis et le CT tranche? 7 |
| Ecureuil39 Joyeux membre
Nous a rejoints le : 20 Juin 2008 Messages : 195 |
Salut Baudouin,
Oui, cela se passe normalement ainsi, pour la seconde classe c'est de toute façon le CP qui sait si il peut compter sur tel ou tel scout comme pilier de patrouille, les ACT peuvent donner leurs avis de même pour la première classe etc... mais ne peuvent avoir le droit de vote. En effet, c'est normalement le CT qui connais le mieux le scout, car il a une relation privilégié avec lui et ses parents. A la différence d'un ACT qui est par exemple matérialiste, trésorier ou intendant et n'a qu'une vision très partielle du scout et ne peut donc pas voter sur sa progression. Si un ACT n'a pas fait l'année, je ne sais pas si il faut qu'il participe à la CDH ou non, mais il est certain qu'il doit rester très discret dans son jugement pour ne pas biaiser la décision du CT. Le camp étant l'aboutissement de l'année et des efforts du scout, on ne peut pas juger uniquement sur le camp mais sur toute l'année... Cependant pour éviter le problème Taureau P à très certainement raison. FSS 8 |
| croc la pêche Croc pêchue
Nous a rejoints le : 04 Mars 2010 Messages : 1 545 |
Je suis d'accord avec ce que vous avez dit mais j'apporterai quelques nuances.
Je pense qu'on ne doit pas voter la remise d'une classe mais plutôt en discuter en maîtrise ou avec les scouts/guides de 1° classe, avec le CP pour la 2nde classe et au terme de cette discussion où chacun est libre de s'exprimer, le CT se fait porte parole de la CDH pour dire au jeune si la classe lui est remise. je ne sais pas comment vous faites dans vos unités mais chez nous, la CCie dit à la guide "au nom de la CDH, je suis heureuse de te remettre...". Cela montre bien que la décision est prise en commun d'accord avec tous les membres de la CDH. Après pour la présence des assistants venant qu'au camp je suis partagée. D'un côté, je vous rejoins: ils ne connaissent que partiellement les scouts puisqu'ils ne les ont vu que quelques jours et pas tout au long de l'année mais d'un autre côté c'est souvent au camp qu'on voit les caractères se dévoiler. Les ACT ont un regard différent que celui du CT et je trouve cela bien qu'ils puissent donner leur avis. Si seulement le CT décide ça peut mal finir par exemple quand le CT devient "ami" avec des scouts et qu'il remet des classes (la 1° en l'occurrence) alors que le scout ne l'a mérite pas. 9 |
| Fauvette Bxl Cisticolidae
Nous a rejoints le : 02 Juil 2009 Messages : 4 300 Réside à : Bruxelles |
Dans toutes les CDH (et assemblées équivalentes) auxquelles il m'a été demandé de participer en Gelbique, depuis près de quarante ans à présent, je crois me souvenir que nous avons toujours cherché le consensus et que nos aumôniers, présents, y tenaient absolument ; chacun ayant bien évidemment le droit de préciser son point de vue, mais que, si le consensus ne pouvait être acquis, la décision était en général postposée jusqu'à plus grande information.  10  |
| mikross Membre confirmé
Nous a rejoints le : 07 Déc 2004 Messages : 1 280 Réside à : CharlyKing |
moi je suis d'accord avec fauvette... mais ca doit être parce que je suis gelbe... on a le consensus dans les gènes.(même quand ca prend 550 jours) 11 |
| Taureau P. Membre actif
Nous a rejoints le : 08 Mars 2009 Messages : 137 Réside à : Lyon |
Pour la question de la présence ou non des assistant qui n'ont pas fait l'année, j'ai donné la vision du national, ce qui nous a été dit en CEP.
Par contre, je pense qu'il est important que toute les personnes présentes aient le droit à la parole en CdH. Pour avoir vécu une CdH en tant qu'assistante où on avait pas le droit de parler, franchement, nous l'avons assez mal vécu, on avait un peu l'impression de faire figuration (en même temps, c'était ça pendant tout le camp...). D'autre part, en 3 camps guides avec 2 Cie différentes, nous n'avons jamais eu a voter pour la remise d'une classe, d'un brevet... On en discute ensemble, s'il y a trop de sujets de débat, c'est peut-être qu'il faut attendre encore un peu et redonner des objectifs au jeune concerné mais globalement, on tombe souvent d'accord. J'approuve ce que dit Croc, on remet une classe au nom de la CdH, même si c'est le chef d'unité qui tranche, il s'est fait conseiller de ses assistants, il a eu la vision du CP ou de la CE et des 1ères classes. 12 |
| Suricate M. Herpestinae
Nous a rejoints le : 06 Nov 2007 Messages : 1 748 Réside à : Désert sud Africain |
D'ailleurs, je pense que même un 1er CP à droit à la parole.
Chez nous ils peuvent participer à la CDH avec la maîtrise et l'aumônier. 13 |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
Je ne suis ps belge et pourtant je partage l'avis de Mikross et Fauvette.
La maitrise est un ensemble, un orchestre, constitué du CT, des ACT et des CP.Chacun fait entendre sa voix et le CT essaie de tirer l'harmonique du tout... L'aumônier est invité à participer (mais ne peut pas toujours  ) 14 |
| Gribouille Bouille de Grib'
Nous a rejoints le : 23 Sept 2009 Messages : 3 081 Réside à : Isère |
Chez nous les premières classes ne participent pas à la CdH. Seules les CP, la cheftaine et souvent une assistante. Et on ne vote jamais non plus. 15 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Citation: Tu vas dire que je suis un chipoteur mais le sens est inversé. Une CDH est composé des CP essentiellement avec à coté le CT et le conseiller religieux. Le CR n'est pas invité, il fait parti de la CDH! Les ACT sont simplement invités et participent à condition qu'ils laissent d'abord les CP parler. Le rôle du CT est d'aider les CP à critiquer une activité de façon réfléchie en utilisant la loi scoute. (Ce n'est qu'un exemple). Son rôle n'est pas de dire, mais de faire dire, de faire prendre conscience, de former le jugement. 16 |
| Suricate M. Herpestinae
Nous a rejoints le : 06 Nov 2007 Messages : 1 748 Réside à : Désert sud Africain |
Bien sûr, mais je pense que les CP ont suffisamment à voir avec leurs propres patrouillards plutôt que de participer à toute une CDH de troupe... 17 |
| irdnael Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Janv 2006 Messages : 1 323 Réside à : paris |
Les CP sont à mon avis les personnages centraux de la CdH car qui mieux qu'eux connait l'"esprit" de la troupe.
Voir ce qu'écrivait les 4 DCC dans Bases Fondamentales du scoutisme: Le gouvernement d’une Troupe se fait au moyen d’une Cour d’Honneur et d’un Conseil des Chefs. La première a pour objet de s’assurer que la Troupe dans son ensemble, et chaque Scout en particulier, progressent bien dans la ligne de l’idéal scout. Le second organise la vie et les activités de la Troupe."..."La Cour d’Honneur a pour objet de s’assurer que la Troupe dans son ensemble et chaque Scout en particulier progressent bien dans la ligne de l’idéal scout. Sous la présidence du Scoutmestre, elle est composée de L’Aumômer, des Assistants et des Chefs de Patrouille. Elle peut s’adjoindre les seconds et les Scouts de 1ère classe. Elle fixe les grands objectifs à atteindre et les directives à suivre par la Troupe, dans les domaines de la vie spirituelle, de l’esprit scout, des activités générales. Elle fait le point de la valeur de la Troupe et, éventuellement, examine le cas de tel ou tel garçon. » Je crois bien avoir entendu dire que quand ma troupe se lança dans son projet raider en fin 56 ou début 57, il y eut une réunion de la CdH. 18 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Merci Irdnael de nous rappeler certains fondamentaux que l'on tend à oublier parce que les coutumes de nos unités diffèrent un peu. A force de vouloir améliorer le scoutisme on finira par le pratiquer de moins en moins. 19 |
| Suricate M. Herpestinae
Nous a rejoints le : 06 Nov 2007 Messages : 1 748 Réside à : Désert sud Africain |
Juste pour info, c'est quoi les 4DCC?
Peut-être, mais ne faut-il pas adapter ces CDH au contexte actuel? Il y a même 30 ans, la mentalité des garçons de 15-16-17 ans était peut-être différente que celle de ceux d'aujourd'hui. (beaucoup plus de matérialisme : ils sont moins mature : ils s'engagent à moins de responsabilités) Je trouve que de plus en plus, les scouts apprennent à prendre des responsabilités qu'aux scouts (même si on leur demandent d'en prendre chez eux, les parents ne les aident pas forcément pour autant!) Donc tant qu'à faire, autant leur donner les responsabilités qui leur conviennent? C'est pour çà que je pense que pour les CP, une CDH avec leur patrouille leur suffit déjà! (hormis le 1er CP bien sûr). 20 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Citation: Mais qu'est ce que tu racontes? 
Les CP qui ne participent pas à une CDH, ce n'est plus une CDH. Une CDH, il y a principalement les CP. C'est eux qui font la CDH. Relis un petit peu le petit livre rouge: "Bases fondamentales du scoutisme" et tu apprendras aussi qui sont les 4 DCC qui ont écrit ce livre. 21 |
| Zero Membre confirmé
Nous a rejoints le : 12 Mars 2006 Messages : 4 713 Réside à : Ailleurs |
DCC = Deputy Camp Chief.
Le truc c'est que les CP sont chefs, alors que les assistants ne le sont pas. Ils ne participent pas en droit au gouvernement de la troupe / de la compagnie. Les CP sont "hiérarchiquement" au-dessus des assistants, même si ma comparaison a ses limites (au sens où normalement, entre les deux fonctions il n'y a pas nécessairement lieu de réfléchir à qui est au-dessus ou en-dessous de qui) Je suis donc entièrement d'accord avec ce qu'Irdnael explique. 22 |
| laricio Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Déc 2008 Messages : 1 445 |
Il n'est pas dit dans les BSF qu'on ne puisse pas adapter la pratique. Les BSF, ça date quand même un peu, et Suricate n'a pas tort de dire que les CP actuels ne sont pas ceux des années 60! - Posté depuis mon mobile - 23 |
| Suricate M. Herpestinae
Nous a rejoints le : 06 Nov 2007 Messages : 1 748 Réside à : Désert sud Africain |
C'est bien la 1ère fois que j'entends dire que le CP sont hiérarchiquement au-dessus des ACT! 24 |
| Ocelot GA Leopardus pardalis
Nous a rejoints le : 10 Mai 2007 Messages : 1 006 Réside à : Rennes, Toulon... et la tête en Afrique! |
?? Et bien moi j'ai toujours entendu dire ça... Les CP sont chefs, ils ont reçus en délégation une partie du pouvoir du CT, c'est pour ça qu'ils sont "au-dessus" des ACT.
Les ACT sont assistants du CT, comme le second assiste le CP. J'ai l'impression qu'ici il y en a pas mal qui confondent le CDC avec la CDH? Je rejoins totalement Buffle et Irdnael. La CDH est composée du CT, des CP, du CR, point barre. C'est à dire de ceux qui ont pouvoir de décision dans la Troupe. Elle peut éventuellement inviter les ACT, par exemple pour la CDH de fin de camp ou de promesse, mais ce n'est pas systématique. 25 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Citation:C'est bien là un des problèmes majeurs... Le scoutisme est un mouvement d'éducation, pas de loisirs. Justement parce que c'est le dernier endroit où on leur demandera de savoir prendre des responsabilités, il ne fait pas que ça disparaisse ! Une CDH avec leur patrouille ? Quoi t'est-ce ?? La CDH, ce n'est pas le CT et un CP, mais le CT et tous les CP. 26 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Les 4 DCC : Pierre Delsuc (1902-1986, successeur du Père Sevin à Chamarande, Commissaire Général puis Président des SdF), Michel Menu (né en 1916, CNE des SdF), Henri Dhavernas (1912-2009, directeur du Premier Camp Ecole Chamarande de la FSE)) et Pierre Lorenchet de Montjamont (1907-1998, premier Président des SUF) 27 |
| Taureau P. Membre actif
Nous a rejoints le : 08 Mars 2009 Messages : 137 Réside à : Lyon |
Citation du guide bleu SUF :
"Quelle que soit la CdH, la maitrise est là (cheftaine, assistantes, aumônier). Les guides de 1ère classe ont été choisies pour leur responsabilité et leur rayonnement : elles y ont leur place pour représenter les autres guides, donner leur avis et prendre des décisions. Les CE qui n'ont pas encore reçu leur 1ère classe sont invitées lorsqu'il s'agit de prendre une décision pour la Cie ou que l'une de ses guides demander à rencontrer la CdH." 28 |
| Suricate M. Herpestinae
Nous a rejoints le : 06 Nov 2007 Messages : 1 748 Réside à : Désert sud Africain |
Et bien je retiens pour la prochaine fois.
çà ne se passait pas trop comme çà jusqu'à présent... On va essayer de s'y adapter petit à petit. Merci des infos, j'ai confiance! Comme quoi on en apprends toujours des choses intéressantes!... 29 |
| Manchot Joyeux membre
Nous a rejoints le : 22 Mai 2008 Messages : 221 Réside à : Paris |
Citation: Qu'entend tu par "au dessus"? Au scout la hiérarchie est surtout "utilitaire". Le CT et ses assistants font partie de la maîtrise car ils sont (censé être) les meilleurs scouts de la Troupe. Ton analyse était valable dans les années 20 et 30! "Le Scoutmestre" était souvent le seul chef et un intendant venait l'aider pendant les grand-camps. Effectivement à cette époque l'assistant-intendant ne devait pas trop se mêler des affaires de la Troupe. De nos jours ce n'est plus vraiment le cas. Je pense que si on prend la peine de former les assistants en CEP c'est qu'ils font parti à part entière de la "chaîne de commandement". Une seule chose différencie effectivement les chefs (CT et CP) des assistants: Les premiers ont "charge d'âme" Ce qui est certes un beau concept mais qui est assez vague pour une majorité des CP. Ca n'a en tous cas, rien à voir avec la hiérarchie. Il existe dans pas mal de Troupes un assistant référent pour chaque patrouille. Son rôle est de suivre la patrouille pendant l'année. (départ des chaînes téléphoniques, briefing et débriefing des week-end de pat...) Donc pour la CDH de fin de camp, les assistants peuvent se relayer pour parler aux scouts de la patrouille qu'ils ont "coaché" pendant l'année Par contre pour une CDH extraordinaire la présence de tous les assistants et des scouts de 1ère classe me parait logique. 30 |
| laricio Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Déc 2008 Messages : 1 445 |
Je trouve la mode des "assistants référents" complètement stupide, une idée strassique qui entraîne la confusion des rôles. - Posté depuis mon mobile - 31 |
| Manchot Joyeux membre
Nous a rejoints le : 22 Mai 2008 Messages : 221 Réside à : Paris |
Citation: Laricio, c'est pas le sujet... mais je ne vois pas ou est la confusion des rôles. Il s'agit juste de reconnaître qu'un CT n'a pas forcément besoins de gérer en direct le quotidien de ses 5 ou 6 patrouilles et que quitte à déléguer une partie de son boulot autant que ce soit toujours le même assistant qui se charge de la "comm" avec une patrouille. 32 |
| trident Membre confirmé
Nous a rejoints le : 28 Fév 2009 Messages : 1 494 Réside à : Montréal, Québec |
Laricio, il ne faudrait SURTOUT PAS que tu expliques POURQUOI tu trouves ça stupide. 33 |
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Ecussons
Posté le: 12-12-2011 à 18:14
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